どうしても『一言物申す』トピ《202》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《202》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月19日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
無職と実家住まいと未婚
なぜこんな他人を気にする
トリプル役満で迷惑かかってなきゃ良いだろうがと思う
ちょうど上コメにもあるけど
勝手に身内感覚になっちゃうんじゃない？
お節介おばさんとかお説教おじさん的な
すげー被害妄想が強い人って日常生活に支障ないのかな…
インターネットと相性悪いだけ??
SNSで病みツイしちゃう感じの人はリアルでもまあまあ発散出来てそうな気がするけど
匿名掲示板に書きに来ちゃうような人は普段からストレス溜め込んでるんじゃないかな…
年代もあるだろうけど長文読まれないのは内容に興味があるかないかでは…？
あと全体じゃなくて一文の長さと
改行の有無
無職の時より就職してからのほうがストレスでSNS依存してる私みたいのもいるから、浮上率とか時間で相手の状況決めつけるの良くないよ
ライターのトピについたコメ見て思ったけど、ちゃんと防炎の敷布使ってる人ってどれくらいの割合なんだろ…
自分も来年出る予定で布の入手方法について調べてたら100均でもいいとか言ってるの見かけたけど。100均のは防炎じゃないよね？
規約で防炎を〜とか言いながら、普通の布売ってるんかーい！
長過ぎなきゃそれでいいのかな
ありがとう
自分が絵関係の管理職に就いてた頃はとても毎日作品上げるほど時間なかったから
重要ポストではないんだろうなーとはみてしまうかも
時間云々ってより、ある程度重要ポストにいると毎日安定して作品作れるメンタルを保てないんだよね
もちろん超人がいることは承知してるよー
経験則として一旦そう思うってだけ。
アニメの作監やゲームのADしたことあって周囲にもそういう人たくさんいたけど
仕事以外では絵描かないって人の方が多かったので。
自分は仕事のストレス創作にぶつけてたから、逆に重要ポストで忙しくしてた時期だけ睡眠削って毎日上げてたよー
辞めたら創作ペース落ちた
超人とかじゃなくマジで人による
仕事で絵描いてるけど、本出してるかとか何のジャンルかとか聞かれるの嫌だから仕事関係の人には仕事でしか描いてないってことにしてるわ
779
あんま他人のこと言えないけど、現場レベルの責任者は人格適性じゃなくて能力(もしくは人手不足)で任命されるから視野狭マン含めて問題ある人多いよ
元コメの業界は特にその傾向が強いと思うわ
自分が知ってるプライム上場企業の管理職はみんなほぼ定時上がりだし切り替えが早い
趣味に夢中になる時間を毎日必ず持ってる
会社もいろいろだし管理職もいろいろだね
ホワイトカラーの職種で上司のメンタル安定してると部下の立場としてはまじでありがたい…
下からの報告がしやすいから大事故起こさない、監視しない＆自分が暇だからって新しい仕事無駄に生み出さないから過重労働起きない
官庁系はそうもいかんけど
今上がってるトピ
自分の発言作品に使われるトピ主と嫌がらせ被害妄想トピ主が正反対で笑う
え？これってパクリとか嫌がらせになるんですか？気にしてなかったーとか言ってるのもいれば嫌がらせに違いない！！と暴走してるのもいる
深刻に悩んでそうなトピなのに、回答コメが沢山ついても返信がないと、なんだかな〜って思ってしまう
トピを投稿する時に「だいたい1日くらい待てばコメントがつきます。」ってあるんだから数時間ぐらい返信なくてもおかしくないとか、そもそも返信義務は無いとか、わかってはいるんだけど、モヤる
誰一人同意して貰えなかったからショック受けてもう出てこれないんじゃないの？w
でもあれは嫌がらせって呼ぶにはあまりにも無理がある
投資でFIREしたけど、社会とかかわらずに仕事しないまま生きていくのも才能いると感じたわ
私は社会とつながりないのがキツすぎて、今は週２のバイトやってる
FIRE卒業ってヤツか
自分も搾取されない程度の労働は好きだよ
負担にならない程度のストレスは生活にハリが出るし、それで給料も貰えるならラッキーだよね
責任重くなってくると給料安いなって不満が出てきて仕事辞めたいになっていくんだけど
声優がコンテンツ終わるたびに無職って本気で言ってんのかな
それともよっっぽど仕事がない声優の話なのか？メインキャラ担当してるソシャゲが終わったらもうアニメのモブの仕事すら回ってこないレベルの……
てかこういうの漫画家でもよく見るけど、連載終わっても普通にすぐ次の連載の打ち合わせや原稿に入ってるから全然無職じゃないんだよな
最近は「連載準備中」とか水面下で企画進めてますよってアピールしてる漫画家が多いから、無職イメージも多少は変わってきてるかもしれないけど
駆け出しの頃の「自称声優」「自称漫画家」は分かる気はする
エッセイ描いてる人なんかは漫画の原稿料だけじゃ食べていけずにアルバイトする話も読んだことあるし
無職っていうかフリーターだなって思ったけど
あれ多分元ネタアジアNo.1声優の昔の発言だと思うよ
毎回毎回オーディションで決めなきゃなんないし担当アニメ終わったら無職なんですよ我々声優はってラジオでギャグっぽく言ったネタ発言
時々ネット上でネタで引用されてるの見る
公式からのお知らせが大体16時で、ちょうど自分の仕事の休憩時間と被ってたからいつもすぐ反応してたら無職かって聞かれたな〜
12時に休憩じゃない仕事もあるんだよ…と思った
みんな土日休みだと思ってる人とかもそうだけど、土日や正午に外に出ることないの？ お店の人働いてるの見えるよね？
万フォロワーの絵馬が「働いてないんですか？」みたいな揚げ足取りの意地悪なメッセージもらって、「学生なのでバイトしかしてないです」って答えてて無関係なのにダメージ喰らったワイ
それな
中学生（もしくは中学生という設定の人）が居着いちゃったね…
なんで構ったりするんだろ
通報掲示板にも書いたのにな
釣りトピにコメントつける人には責任取って構い続けて欲しいわ
あいつら構ってもらえる場所ないから1回反応したら居座るんだよ
銀…伝そんなやばいの？再アニメ化の時に界隈いたけどそのころはみんな好きなカプ推してる感じで交流はそんなにないけどギスギスしてた記憶はないな…
ただ一人『〇〇孕ませて生理止めたい』とか『このAVが〇〇に似合う』とか鍵パカで呟くあほエロ書きがいたのと
えっ、そこ！？っていうオンリーワンカプの神がいたのを覚えてる
確か魔術師×議長のBLと義眼×姉のシリアス再構成だった
個人的に無職とフリーランスの違いが難しい
自分はフリーランスとして頑張ってるとは思うけど、外から見たら普通に実家引きこもりのニートだよなと思うことがある
銀英やばいの？マイナーにいると平和で何も知らない
もくりがあった頃に粘着系の裁判話を聞いた事があるくらいでそれもどこの界隈か知らないけど
またやばいのが出たのかな
メイン系のキャラ推しからよく生えてくる印象
粘着系の裁判はまだやってたはず、報告するって言って何にもないから進捗はわからない。いまだに標的にされた絵師は可哀想だと思ってる
あれ、私は悪魔の証明求めて気に入らない新規絵師を界隈でいじめてるようにしか見えなかった
裁判進展あったの？
進展はわからない、絵師は何も言ってないから
だからこそ大きな騒ぎになってないといえるんじゃないかと
ただあの沈黙が怖いよね、裏でちゃんと訴訟してんだろうなーって思うと、本気なんだなと感じたよ
誰のどんな投稿に反応してリポストするかまで評価されて人格攻撃されまくってたもんな、それは怒る
ふとした疑問なんだけど、キャライラストが表紙の同人小説が苦手な人は同人漫画も読まないのかな？ それとも同人漫画も原作絵に近くないと読まないのかな？ めっちゃ気になる。
同人漫画読むよ。
でも、このコメント読んでキャラ絵が表紙になってるのってラノベみたいな感覚で読めばいいのか…と気づいた
同人漫画はその絵で見てるけど、同時に原作に近い理想の絵が頭に浮かんでもいるかも……
すごい好きな二次の絵柄があったりすると侵食される。頭の中それになっちゃう。
807さん、815さん＞
ありがとうございます！ なるほど、同人漫画も読まれる方が多いのですね。
同人漫画を読むと同時に原作絵でも脳内再生されている、というのは興味深いなと思いました。
そもそも小説と漫画を楽しむときのスイッチの切り替えが気になりましたが、小説は描写が丁寧だからこそ脳内再生しやすい一方で、「キャライラスト表紙（挿絵）」という少数枚の視覚的影響力が大きいため、雑念として受け取られやすいのですかね。
字書きのいうデザイン表紙じゃないと買いたくない〜小説のイメージが云々って話題見るたびに思い出す
前にいた界隈のイタめ高尚htr字書きがいて
他字書きが今回は絵師提供の表紙ですーとかやろうもんなら散々キレて当て擦り続けて「イメージに合う絵を見つけるのは大変」「自分の本は自分で最後まで担当しないと二次創作なんだから」って押し付けすごくて界隈の空気すごく悪かった
けどそのうち依頼を覚えたのか
「やはりデザイン依頼するのが間違い無いですね」「プロの方の技術力には感心感服いたしました」「イメージを完璧に〜...」「紹介しますよ！」って連投絶賛してデザイン表紙流行らそうと必死だったのを思い出す...続きを見る
発言って誰かの権利を侵害したり傷つけたり貶めたりするものじゃない限りは自由なんだよね
でもそれを他人に押し付けた途端内容がどうであれ幼稚で頭の悪い人になってしまう
XとかSNSでは言葉に気をつけようとか優しい言葉とか言葉そのものが注目されるけど
実は一番重要なのはその言葉をどんな感じに他人に向けるかどうかじゃないかと思う
812
本当にそう思う
何言ってもいいんだけど 自論通すために他を下げたり貶す事で自分は間違ってないから！みんなもこうすべき！って言い出すと印象がよくないよね
それこそ創作者なら発言の影響や人がどう思うのかはもう少し考えればいいのになって 振り翳し方で印象が違うよなー
印刷所オススメは印刷きれいと安さ納期の遅い早いほんと人それぞれバランスだよな〜(ので向こうのトピには書かない)
私は戦艦と京急が好き
他の相互のRP感想には返信はあるけど
自分の感想はスルーされる事が多くてRP感想するの虚しくて辞めたな…
反応が欲しかったわけじゃないけど他の相互との温度差つらかった
なんか今日のクレム、活気が無いな〜
って思ったらイベントなのか
マイナージャンルの支部専だから別世界のことすぎて気付かなかったわ
みんなイベント楽しんでてクレム見てる暇ないってことだよね
良いことだ
参考トピのコメ見てびっくりした！！そんな非常識な絵描きおるんか
「○○さんに依頼したいけど高い……せや！似た絵柄で安い人に依頼しよう」みたいな感じになってるんだろうな
昔の自分ならFBの二次やってたと思うんだけど、歳食ったせいか親目線でしか見れなくなっちゃった…あと原作が絵馬だから描きたいになりづらいのもあるかもしれん
ぜんぜんダメじゃないよ
むしろ世の作品の半分以上はハンコ絵だし人気もめちゃ高じゃん
逆にハンコ描けずやたら特徴的になる自分の絵はあんまり美少女が美少女認定してもらえない
けっこうマスピも練習したんだけどたぶん絵柄自体が男性向け萌え系に向いてないっぽい
すごく無念
だから絵柄も塗りも参考元そっくり萎えるトピのほうにびっくりした
絵柄似るのなんかみんな等しく通過点だしそもそも自分の絵が誰にも似てないとみんな本気で信じてるんだろうか…
解釈違いでムカつくことなんて一切無いんだけどそんなムカつくもんなの…？
自分の解釈というか考え方と他人の考え方がそもそも違うんだから解釈も違って当たり前だし、違ってても自分とは違うんだなーくらいにしか思ったことなかった…二次なんてやって時点でムカつける身分でもないってのもあるしなー
逆カプが覇権で自カプがマイナーだと「くそぉぉ！」ってなる人なら多いと思うけどそんな感じ…
自カプ最高だろみんなセンスねーな！？の解釈ver
解釈違いが覇権だとしんどくなる
htr字書きの義理買い本なら絵馬のキャラ絵表紙がいいし、字馬ならデザイン表紙がいい。性格悪いのでここで。
htrに義理がある状況がよくわからないし義理買いしないとどんなことが起きてしまうのか想像できない
ハンコ絵がダメっつーか、
デザインの意図であえて似せている（個人的には便宜上）ハンコ絵は「あ、あの作品（または制作会社）のキャラだ」と分かるので、ブランディング力を感じて全然良い。
ただ、絵柄じゃなくて明らかに「その角度の顔しか描けないだろ」というハンコ絵が漫画に出てくると、かなり見辛くてリタイアしがち。（個人的にはこっちの方がハンコ絵という蔑称の概念だと思ってる）
紙魚ねぇ…うちもずーっと居るんだよね、和室の障子に。
一回床に居たから吃驚して潰したんだけど、その後も一匹居るんだよね。
駆除方法私も知りたいわ
値段で引っかかったらやめた方がいいかな
4000円ってアンソロでは普通なの？高くない？上手い人のイラスト集ならまだわかる
400p近い超巨大アンソロなら無くはないけど、マイナーなのに装丁盛った結果となると多分p数も多くないんだろうし（多くてもほぼhtrとはいえ）アンソロの中でも割高感凄いよね…
作品の演出意図を理解した上での「でもそういう見方も面白いかもな」って思える面白い「解釈」ならいいんだけど、シンプルな誤読は無理だな……
友達からの受け売り
DV浮気ネタが好きな人にはごめん
原作でDV浮気描写があるキャラでDV浮気ネタ→解釈一致で気にならない
原作でDV浮気描写が無いキャラでDV浮気ネタ→「私なりの解釈でDV浮気すると思うのでこの解釈で創作してます」ならまぁ解釈違いだけど許せる
→「このキャラはDV浮気しないけど私がこのネタ好きなのでキャラにDVも浮気もさせます」は、二次でやる必要ないだいだろ一次でやれ！！！と強めの拒否感出る
こういうの見るたびに
「え、じゃあ、原作で親友同士としか描かれてない男キャラAと男キャラBに対して、本気で付き合ってると思って二次創作してんの！？」
ってなる
（原作公式カプの話だったらごめん）
私は原作の2人は親友同士で恋愛関係に無いと解釈してるけど、2人を付き合わせたいから二次創作してるよ、親友カプ好きだから
つまり853の言う3番目だけど、一次でやったら意味ないし、原作で見れないからこそ二次やってるんだが？？？
私も3番目こそが二次創作だと思ってる
むしろ1番2番の意識でやってる人の方が怖い
私は原作準拠よって信じてそう
原作準拠かどうかなんて原作者しか決められないのに
自分も3番目で、このキャラとこのキャラは原作でチューとか一生するわけねえけど私が付き合わせたいから付き合わせます、そこ以外の原作の設定は崩さないから原作準拠だよね〜って思って二次創作してたわ
>865「本気で付き合ってると思ってるから二次創作してるんだよ！」って意見も見たことあるけど、その「本気」って比喩だよね、「それくらい強い思いです」「個人的に本気で信じてます」っていう
ええ〜...自分はトピ主(友人？)の意識の方がわかるな
3はキャラの見た目だけ借りたいってだけでキャラはそんなことしないありえない、まで思ってるなら
それじゃあ誰でもいいんじゃん？
なら自カプを使おうとすんな一次でやれって思うよ
原作使いたい理由ってただ閲覧数稼ぎしたい以外の何があるのって印象
原作者しか決められないのはそれはそうだけど
「」内部の発言含めてお前の私物化したいなら一次でやれって話でしょ
原作準拠の話じゃなくて原作への最低限のリスペクトがあるか否かとそれを口にするか否かのモラル
872
なんで急に原作の見た目だけ借りるって話にすり替えてんの？
原作の2人の親友っていう強い関係性に萌えて二次創作してるんだが？？
私物化なんてしてないし、原作にリスペクトはあるけど、親友を恋愛関係にしてる時点で「原作準拠」なんて言えないし自分は言ってない
それを「原作準拠」って言ってるほうが原作に失礼すぎると思うわ
こっちは原作と妄想をちゃんと切り分けて考えてるんだよ
二次創作なんて二次創作な時点で全部捏造って意識ないままで二次創作してんのモラルなさすぎて怖すぎる
872は「自カプ」とか呼んでるけど、それこそ私物化じゃん
リスペクト無いのはどっちだよ
結局は浮気DVし無さそうなキャラなのにされられるのが嫌なのでは？
これは比喩だろうけど嫌い設定が多いのかな
自カプが好きだからその2人の創作をしたいのであって、思い入れも何もないキャラで漫画を描きたいわけじゃない
一次でやれってのはちょっと違う気がする
原作沿いにしろ完全に乖離しちゃっても、ほとんどの二次創作者はそのキャラが見た目や性格が
好きだから描いてるので
アイドルがドラマに出てイメージと違うキャラ演じてても好きじゃん？
175は別ね、あれはキャラより絵や漫画を描くのが好きな人と思ってる
二次創作してる時点で多かれ少なかれ私物化してる面ってあるでしょ
原作者でもないのに勝手にキャラ動かして自分の考えたストーリーなぞらせてるんだし
私物化すんなって原作者や純粋なファンが訴えてくるならわかるけど、二次創作してる同じ穴の貉が勝手に自分の創作は原作準拠、あんたのは私物化って思い込んで文句言ってくるのは意味わからん
876
そのあたりの感覚の違いって埋められない溝なんだろうなーと思った
好きなアイドルがいても、イメージとちょっと違うくらいなら楽しめるけど、あまりにもイメージ違いなことやってたら見たくないしやめてくれって思うよ
追い詰められて罪に手を染めるキャラを演じるドラマは「まあ人間だしそういうシチュもあり得るよな」と見れるけど、変なおじさんみたいな格好して下ネタやるようなドラマは見たくない
後者みたいなドラマをやっちゃうところも含めて好きって人とは多分話が合わないと思う
二次創作だからこそ、原作でやりそうもないことや設定を見たいって層と二次創作だからこそ原作世界の縛りを重視したいって層はわか...続きを見る
関係性の捏造（よくある二次創作CP）とキャラ本人の性格の捏造とでちょっとカテゴリーが違う気がする
前者は捏造なのは周知のことだけど、後者はあくまで個人の一解釈＝該当キャラが原作と大きく矛盾しない思考回路の想定で書いてる人も多くみられるから忌避感出がちな気がする
完璧に捏造！という意識があるならまだ有情よ
関係性の捏造と性格の捏造について言いたかったんだけど、レスがつくとは思わなくてすみません。
性格の捏造の程度によっては自分の場合は拒否感が出るという話です。
872さん888さん889さんのレスで自己分析進みました。ありがとうございます。
アイドルや役者さんや声優さんを推したことないんだけど、言われてみれば特定の作品の役柄は好きだけど、この人がやったキャラ全部(だいたい)好きって無い。
勉強になりました。
フォロワー多くて新刊カード集めてたり何か精力的に企画やってるだけで村長とか思われるの？
嫌なんだが
別に仕切ったりCPの代表ずらしたい訳じゃなくてやりたいことをやってるだけなのに？
他より目立つ行動してるとそれだけでムカつくって層が一定いるんだよね〜その手のは自分では何もしないのに難癖つけて足引っ張ろうとするんだよね
思われないよ気にすんな
村長って呼ばれるのはそのカプ代表みたいなご意見番なこと常に言ってたりする人だから
リプ蹴りトピ
大手という不要な自己紹介のせいで滅多にリプしない大手のアテクシがリプしてやってるのに蹴るなんてありえないという意味の質問に聞こえてくる
歴史上の人物ってむしろ奥さんいない方が珍しいだろ現代と違うんだから
夢女子ってこんなに脳内お花畑なの…？
お花畑じゃなきゃ、二次元の人物と自分の恋愛なんてやらない…というか、やれないでしょ、痛すぎて
夢女って時点でお察し
夢女子の中でもこじれてる人だよ
夢女子全員がそんな思考してたらもっと混沌とした界隈になってるわ
処◯厨すごくしっくりきた
そもそも夢女子が無理だけどあのトピから感じる気持ち悪さの正体はそれか…キッツ
仮にそのキャラが独身だろうが妄想の中でしか付き合えないのにね
あれで処女厨とか脳内お花畑って言われるの！？
要は妻子いるから身を引きます(公式でカプが出来上がってるから横入りしません)ってことだから良識ある人や……としか思わなかった
何の関係もないキャラ同士をくっつける腐女子よりマシじゃね
良識ある人って発想はなかったから、ちょっとツボった
リアルであれば不倫や浮気になるし身を引くって考えも分かるけど、あくまで創作だからな
894
腐女子は原作内のキャラ同士をくっつけてるからまだ関係性あるだろ
原作に何の関係もない現実の女くっつけてる夢女に「何の関係もないキャラ同士をくっつける腐女子よりマシ」とか言われたくない
おめーのほうが何の関係もないだろ
それはないだろ（笑)と思って描いた落書きに、それはないだろ(怒)ってコメントついてうんざりしたの思い出した
そんなの知ってるんだよ
相互たちの設営完了写真も他サーの後ろ姿とかピントズレてるけどはっきり体型わかるくらい写ってて、自分なら嫌だなと思った。参加してないしリポストはしないようにしたけど、やっぱり後ろ姿だって嫌だよねぇ。
自分も後ろ姿や横顔が写ってたな
デブすぎて痩せようと思った
サークルもそうだけど、観光地やコラボカフェ撮影時に通行人の顔入りまくりなんやめてほしいわ
「かわいい」スタンプやフレーム入れてるくせに通行人の隠し一切なし
自分が写ってなくてもすごく嫌な気持ちになるしそういうことしちゃう気遣いのない人なんだなって思う
そうだよね
大きな外見コンプないとしても映り込んでたらやだな
だよねぇ。自界隈はわりとみんな顔以外映り込んでたからそれが普通なのかな？私が過剰？とおもっちゃった。
顔さえ隠せばいいのか…？って。
でもやっぱ見てていい気持ちしないし私はせんとこ。
自分は元レイヤーで無防備な顔や体勢撮られるのすごく嫌だったから設営完了写真では机と頒布物とポスター以外全部モザイクかけたり角度つけて人が入らないようにしたりしてる
怖いもの見たさでたまに美容トピ除くんだけど、あそこの人らなんであんなに感じ悪いコメばっかりなんだろう
隔離されてて正解だな
美容をやたら気にかけてる人ってマウント気質でギスギスしてる人多いよね
もちろんそうじゃない人もいるにはいるけど
見た目は綺麗にしてても性格の悪さが顔に出てるのに気づけてなさそうだなと思う
ある程度大人になると性格って顔つきに出るよね…
ギスギスしてるのはオタク相手ならマウント取れると思って書き込んでるたいして美容を気にかけてない人達じゃないかな