どうしても『一言物申す』トピ《216》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《216》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月06日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
飛翔系って基本ジャンルでかめだからか荒れ方がパネェ
原作だけでお腹いっぱい
推し絵師がファンアート描いてたら見るけど、それ以外の二次創作漁る気にならん
嫌われてる感じのフェミ系って具体的にはどんな感じなの?
二次界隈では全然見ないけどリア垢でフォローしてる人はフェミニスト的な人が多いから自分もそういう思想な気がするわ
最近だとパイプカットとか大河の死体役の話とか二次界隈的には嫌われてるのかな?
そのへんは全然
嫌われてるのは嘘松や明らか理のない主張をフェミニズムの名のもとに押し通そうとする、男憎しのあまり脳が焼かれてしまってるような人たちじゃないかな
まっとうなフェミニストの足を引っ張ってるから
一度大流行して人口増えたらたとえ減ってももとの分母が大きいし、普通に新しい順にまだ残ってる率が高くなるからまあ人がいても順当だよ
一度でかくなったものがそんなあっという間にマイナーみたいな規模までしぼむことはない
加えて新しい流行が何もきてないからみんな行くとこなくて移動してないしね
ほとんど他人のような相手の趣味に子無しだからとか母性爆発とか猫飼えとかドールは高いから貧乏人とか好き勝手言ってるほうがグロいしキツいて
あの人達、性根が醜くて引いたよ…
あんな人達でも誰かにとっては愛する人だったりして、その人に対しては違う顔で接しているのかな。
実際のところ子持ちだか子無しだか知らんけど
いい歳したおばさんが飲食店や観光地で人目もはばからずぬいぐるみ遊びしてるのがグロくてキツいのは確かだよ
「飲食店や観光地で人目もはばからずぬいぐるみ遊びしてる」のがグロくてキツいのと
「子無しだからとか貧乏人とか憶測で好き放題言ってる」のがグロくてキツいのとは別問題だろ
本人が子無しで母性有り余ってるからぬいを母性にかわいがってるとか、猫は責任とれないからとか、貧乏だからドール買えないからぬいにしたとか実際に発言してたのかって話だよ
人目も憚らずにファンアートで捏造カップルのイチャイチャ創作してたりキャラ♡自分とかやってる人がぬい撮りは貧乏人ガー母性ガーって言ってるのはオタクコミュニティから一歩下がれば目くそ鼻くその汚バトルだよやめとき
言葉きつくなっちゃった
お互い何が一番グロくてキツいと思ってるかが違うから平行線だよ
ぬいぐるみ遊びしてるのがグロくてキツいだけで済む話が
子無しだからとか貧乏だろうとか要らない憶測つけるからそっちのがグロくてキツいって自分たちが使った言葉そのまま返されてる
実際にテーブルにぬいぐるみ出して撮影してるおばさん見たら引くよ
上品めの飲食店でバイトしてた時、本人は首ダルダルだったりアイロンもかけてないようなみすぼらしい服着てるのに
ぬいぐるみはレースやリボンでビラビラの服で着飾らせてるおばさんが撮影してて本当に不気味だった
アンソロのトピ、結構揉めるもんなんだなーって眺めてる。自ジャンルそういえば不定期でアンソロ本出してる人たちいるけど、そういや主催と何名か以外はだいたい一回こっきりなのはそういつことか…とか
揉めたわけでなくても締め切りとか大変そうだもんね
女性作家ギャグの方は荒らしだから注意喚起につけてて、部数相談の方につけてるのは荒らしが自分のトピにつけられたのがムカついたから腹いせにつけてる
女性特有のギャグのトピに確信を持って
「いつものお触り厳禁の荒らしなので通報推奨」
ってコメしたんだけどさ
文章そのままコピペされて、別にいつもの人でもなんでもない普通のトピに使われてるの見てゲンナリ
どう見てもいつもの人じゃないし、逆に荒らし行為というか、妨害行為でしょ…
なるほど、いつもの男女対立煽り荒らしが、注意喚起コメつけられたことにより相手してもらえなくなり
その報復（？）として、普通のトピに対して「同じことしてやる！」ってコメして荒らしてるわけか
まぁでも、いつもの人ではないにせよ、部数トピあるのにそこで聞かずにトピ立てしちゃうあたりなぁ…
ああいうのが乱立してたから、部数トピが立てられたんだけどな
女性作家ギャグトピ
お触り禁止って書かれてるのにコメしてるのはトピ主の自演で、わざと反対意見を書いて、そこにまた自演で返信する…という手法を繰り返して、他の人が釣れるように頑張ってるんだけど
トピ主は自演ってバレてないって思ってるんだろうな
寮入ったことないからむこうのトピには書けないけど、実際作中でフワッとしか周囲の環境の描写がないとどう想像したものか困るというか今困ってる
特に独自のファンタジー要素強めに入る世界観だと…
現実にも存在するアイテムとか下手に出したら一気に卑近な印象になっちゃう
神自慢トピ、自慢コメが自己紹介に見える的なコメ見て不覚にも和んだ
神の自己肯定感があれだけ高かったら嬉しいしかないがな
推しを絶賛したいけどキモいのがわかってて本人に言えない人間もいるんよ
ご本人が自分大好きならむしろ助かる 一生筆折らないでほしいから
通報のやり方は
①トピを開く
②トピ文の下の「…」を押す
③「このトピックを通報」を押す
だよ〜
皆が通報ボタンを押してくれないと消えないから協力よろしくな！
ルックスとか美男美女とか男性向けor女性向けとかの単語入れてAIに作ってもらったお題を無限に貼り続けてるんだろうかと思うような発狂ぶりだな
昔市販薬にはまってる薬中のブログ読んでたけど、薬が切れた頭痛を抑える為に別の薬やサプリ飲むみたいな事しててまさに薬中だった。いや薬飲むから頭痛くなるのでは？と言いたかった。レビューも何か普通の人とは違って飲んだ後の身体の感覚とか事細かに書くみたいなので怖かった。あのトピ主がそうかは分からんけど薬飲むハードルが物凄く低くなるんだよね。
自分も頭スッキリする感覚わかるけどこれが怖くて薬は生理痛の時だけとか決めてる
サプリとか漢方から変な方向へ進んで東洋医学とかヨガからスピに目覚めた知り合いいる
入口になりやすいんだろうな
最新コメがラジオ体操すすめてて可愛い
薬飲むより運動したほうが頭スッキリする時あるよね
（頭痛の時の運動は逆効果なこともあるので、通常時に日課として取り入れるという話ね）
王道より逆のがクオリティ高いってやつ
自分が王道も逆も読んでた時の体感だけど
とにかく人が多くて原作未読の人も増える、原作知らなくても読めるパロディやエロが一番評価とる
原作の解釈を深めるタイプの作品もあるがパロエロより評価低めで埋もれる
王道と逆のカプはパロエロも原作深堀も同じくらいかちゃんと解釈を詰めて行間を読むような作品のほうが評価が高かった
逆のがクオリティ高く感じるのは王道を見たときに目立つのがパロエロ系だからじゃない？
王道も逆もクオリティ高い作品はちゃんとあるし、どっちが多いかといわれたら絶対数も多い王道だと思う
50歳で終活かあ…
自分は今38歳なんだけど後10年経てば死ぬことを前提に動くこおになるのか
平均寿命が87歳だから30年強は余生ってことになるのか
人生って儚いなあ…
週に2〜3回も発作あって病院に行ってないって、それ本当に偏頭痛なの… 痛みに慣れちゃうと普通に過ごせるもんなのかな
もう週5レベルで起こる頭痛の痛みに耐えて忙しさを理由に頭痛薬でしのいでなんとか仕事してたら、くも膜下で倒れた自分の親みたいなのもいる
なんかね、麻痺してんだよ忙しさを盾にしてそれが日常当たり前になってるから病院行こうとならなかったみたい
良くあるネタをパクり扱いする人きもい
自分には特別な才能があると思って酔ってるんだろうな
あなたが思い付く程度のことは他人も思い付きますよ？
パクってるな〜のやつ
どこまで似てたらパクってる判定になるのかな
原作にない設定だけど二次創作ではあるあるの集団幻覚になるやつとか
片頭痛トピ、病院で聞けっていうのが前提なんだけど薬物乱用で錠剤飲むのがトリガーになってて～って謎に書いてない情報決めつけて書いたり頭痛我慢しろって言ってたり最初の方についてるコメも全体的に攻撃的すぎるというか変な内容だな…
今ついてるコメは頭痛の原因自体に言及してたり健康的に服用抑えられるアドバイスしてて真似する人も防止できるだろうしすごくいいと思った
今トピ主見てるかわかんないしああいうコメが最初の方に付いてたら良かったのにね…
反射でホットラインセンターに通報してきたけど、みんなもしてるようで良かった
匿名で通報できるよ
それも大事だけど、トピとコメの通報ボタン押すのも大事
トピは消えたね
各トピに書かれたコメはまだ残ってる
ちょっと前に「通報件数が少ないからか荒らしが全然消えない」って書き込み見たところでのホンモノ登場じゃん…
クレム民なら面倒くさがらないで通報してくれ頼む〜
今日、「お触り厳禁なので通報推奨」って2コメ目でついてるトピ多くない？男女対立や明らかな釣りみたいなわかりやすいやつならまだ分かるけど普通の相談に見えるのにも結構ついてる。私の見る目がないのか…？
二次BLの市場が広がっても潤うのは赤豚や虎といった特定の企業であって、商業BLに流れる読者の数は微々たるもんだしな
良かったことと言えば企業側の二次創作理解が進んで、いきなり警察みたいな事件がなくなったことかな
携帯獣はやばかった
普通に楽しんでる人の目に触れてはいけないものなのにその辺の意識薄くなるのが怖い
ヘテロキャラでBLの時点で「キャラの尊厳を破壊する行為」だし
横レスだけど「ヘテロキャラをBLに勝手に書き換える」ことはキャラのセクシャリティを壊してる行為ではあるよね。
私は真性ビアンなんだけど、もしLやBのキャラがヘテロとして描かれたら「キャラの尊厳を壊された」と感じる。
ヘテロはそういう考えを持ってはいけないって考え方なの？不平等すぎない？
もしくはヘテロとして公式で描かれてるのに「バイの可能性が〜」とか勝手な妄想を押し付けてるの？
勝手な不平等思想を振りかざして同性愛者差別！とか勝手なこと言われるとビアンとしてすごく困る。
466
ヘテロとして明言されてたらモヤる気持ち分かるよ
でもそもそも創作と現実を混同しすぎかなと思う
ヘテロだし公式恋人がいるのに別れさせてBLにした挙句ヘテロの恋愛は浅いとかいらなかったとか散々言われてるよ
ちなにBLにされた相手側も好きな女の子がいる
尊厳破壊の何者でもないでしょ
468
現実を混同して同性愛を盾にするのが二次BLのやり方なのに都合悪くなったらファンタジーで逃げるのずるいよね
二次創作は原作じゃないんだから全部捏造だよ
どんな捏造が許せてどんな捏造が許せないのかは人それぞれ
二次創作にケチつけてる時点でナンセンスだよ
程度はあるよ
許されてるのはあくまでもファンアート
二次創作BLは無関係の人間に見せてはいけない
二次BLにも権利を！二次創作たちよ声をあげろ！とかイカれた主張を本気でする人稀にいるけどそれをいうなら二次創作者の声よりまず権利保有者である原作者や出版社の本音や意向を優先すべきだと思う。
流行ジャンルでもこの原作者ファンに喧嘩売ると炎上するから黙ってるだけで腐女子とかBLとか大嫌いでしょって思われる人、公言していた人何人かいる。
一歩間違えれば推しCP創作禁止になりかねないのになぜ他人の著作物を使ってるのに自分の利益や欲望を最優先してしまうのだろう。
流行ジャンルでBLや腐女子嫌いって公言した原作者って例えば誰？
スラ○ンは有名だけど実際は未だにソース見つかってない都市伝説だから、明確なソースありで公言してる人って誰なのか気になる
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横ですまんけど某小説家の事務所が二次創作で同性愛表現と過激な性描写は認めないよっていう規約出したのは見たことあるよー
大量のキャプつば同人誌を嘆いたジャンプ編集部が出したお言葉↓
「オレ達はそんなヘンタイじゃねーぞ」って。
陽一先生もかわいそう。
みなさん、これ以上キャラを傷つけないでください。
二次創作嫌だけど昨今の風潮から言えないって編集者の匿名相談に悩み書いてる作家さんいたよ。嫌だと思ってても公言するのは難しいんだろうね。
自分より上手い人とか先の展開をよんだような作品とか出されるとしんどいって言ってた。
507
記事？自分は編集者さんが返答してる匿名箱で見たんだけど、編集者さんが捏造でしたって言ってたってこと？その後のことはわからないから、捏造だったらごめんね
これだけ原作が溢れかえってる昨今においてなぜ自分の都合の悪い事は全て捏造っていう事にしたがるの？
なぜ全ての原作者、出版社が二次創作についてウェルカムだと思ってるなんて妄想ができるの？クレムにすらBL嫌いの創作者や二次創作嫌いの一次創作者いるのに。自分の都合悪い事は無かった事にする、自分に都合悪い意見は作家ごと押し潰すなんてやってる事まさに昭和時代までの女性の権利を迫害してきたDV男みたい。
最終回発情期とか揶揄するムーブあるけど最終回で男女くっつけまくるのもせめてもの抵抗もあるかもね
BL垢を消してオールジャンル垢に転生した理由が数字目当てと決めつける陰湿なトピ主が嫌だったからとは考えないのだろうか…
軽い頭痛の意味で片頭痛って言うのやめてほしい
トリプタン系じゃないと効かない片頭痛持ちが「片頭痛なんです」って言ってもイブ飲めば収まる緊張型頭痛と同じに捉えられて辛いんだ
ガチの偏頭痛持ちならお値段まぁまぁするけど予防の注射を定期的に打つと軽減される
軽い緊張型頭痛を片頭痛と呼ばないでくれ警察のお願いだ
恋愛とか薬とかIQとか創作関係ないトピにもコメントする人がいるからついに荒れ始めちゃったなぁ
創作関係ないトピにコメし続ける人たちってほんとなんなんだろうね。コメしてる側もここが人生お悩み相談所じゃないのわかってないのかな。
創作関係ないトピにコメントする人が多いからでしょ
構ってもらいたい人にとっては天国だからね
部数トピ 不安で悪気なく聞いてるだけなんだから聞かれてることに対して自分はこう思うよーと教えてあげりゃいいだけなのにわざわざトピ主の人間性邪推して叩きに行ってる人達なんなんだろう
部数スレあるよって指摘したいならはじめらへんで誰か指摘してるしそれに対して返答もしてんのにね
好きにすれば？と思うなら書き込まなきゃいいじゃん
あのトピに限らんけど悪気ない人に対してわざわざ攻撃してる人達の方がどうかしてると思うわ
わかる
なんであのトピ荒れてるの？って思った
よくある悩みだし、部数トピに書かなかった理由もわかるし、そんな変な内容じゃないと思うんだけどな
変なトピ乱立してるからイライラしてんのかもしれないけどあそこまで叩くのはちょっとやりすぎだと思う
結婚しても不幸な人は不幸だし、同人しても不幸な人は不幸だと思うから、何をしたら幸せかを基準に考えた方が良いように思う
それこそ使命感で動いても後悔することが多いし
ちょっと前にやべーコメあったよね？反射的に通報しちゃったけど、消えたっぽいな良かった。
たまにガチのやば奴が紛れ込んできてビビる
絵柄や作風というか、推しにさせた仕草パクは多分そうだろうな〜ていうの何度かあるわ
大した描写じゃないけれどだからこそ自分の性癖を込めてるから、
私のあとに同じ仕草をさせてる人見るとしてやったりという気持ちにはなる
別にパクられることが気持ち良い訳ではないがむしろ気持ち悪いの方が強いが
わっっかる
自分のこだわりを詰めてる仕草をサラッとやらせるじゃん？みたいな人いる
してやったりと思えるのすごい
心狭いからただイラッとするだけだよ…
ID変わってると思うけど465です
＞486
私ももちろんイラッとはするよ〜！
でも「その仕草をした意味がまじでわかってねえなあ！」ていう意味合いの方が大きいかな
その仕草の使い方やテンポが自分以上に上手いと思ったパクラーがいなかったからさ
（ここまで書いてて自分は何様かな？と思うけど完全に自分判断の自己基準の話なので…）
同意もらえるとは思ってなかったから嬉しかった〜
これからも一緒に自分の性癖に堂々と拘っていこうね！レスありがと！
フェミ系やポリコレ意識高い系ってマイノリティにマジョリティ側の価値観を押し付ける事にはブチ切れるわりに逆は平気、というよりむしろ積極的にやってくるからほぼ全員ダブスタだと思ってる
マイノリティとマジョリティの立ち位置を入れ替えてもそれはまた違う差別を生むだけなのに
平等と公平は全く違うよ
マジョリティは謂わばゲタ履いた状態で特権を得ていたから、ゲタを履けなかったマイノリティにそれを求め始めると、どうなるか分かるんじゃない？
女性と男性の体格差からくる不平等とかそうだよね
コメ主が言っているのはレディースデーに文句を言う男ら側の意見だと思う
476
今まで権利を与えられなくて不利益を被っていた人にも利益を与えよう、男女平等の賃金を与えてどの人種にも平等にチャンスを与えよう、という考えには賛成だけど
「今まで自分たちはつらい思いをしていたんだから今度はお前らが同じ思いをしろ」「マジョリティから権利を取り上げてマイノリティに優位な世の中にしろ」みたいな昨今の暴走したフェミやポリコレの考えには賛同できないな
これがツイフェミなら別にツイフェミでもええわ
貶しになってないし、人間の権利に興味の無い人間って怖い
公共の福祉という概念はあるからそれの範囲内ではあるよ
奴隷の鎖自慢されても困る
>480
それは所謂ポリコレの暴走じゃなくて
虐げられてきた恨みの発露っしょ
そういうのは違うと思う
ポリコレ程誤解されている物はないと思ってるよ
過激なフェミやポリコレに賛同しない人間は名誉男性とか言うタイプの人かこれ…
別に自分のコミュニティで好きにやる分にはいいけど一般人に絡むのはやめてほしいね
すべての女性が男や社会を恨んでいるわけではないので
こういう人がフェミニスト名乗ってお気持ちしてるの見るたびに本物のフェミニストが可哀想になる
男女同権じゃなくて女尊男卑社会を望んでるんだもんこういう人達って
487
レスバしたいわけじゃなくて真面目に聞いてみたいんだけど、「公共の福祉の範囲内で人権を大事にする」って主張と467のコメってそんなに違いあるの？
人権を大事にするってマイノリティもマジョリティも同じく権利を持った状態の事を言うと思うんだけど、マイノリティがマジョリティに価値観を押し付けて自分の優位に動かそうとするのもそれはそれで人間の権利が侵害されてる状態なんじゃない？（もちろん逆も同じなのは前提として）
人間の権利を大事にしたいと言うならマイノリティとマジョリティの立場を入れ替えるんじゃなくそういう区別をなくしていこうって考え方が大事なのでは？
>495
私は476の前半と同じ主張ではあるかな
後半はフェミとかポリコレの問題じゃないと思う。逆恨みとかそういう類だと思うわ
それは平等だね。フェミニズムやポリコレの目指すのは公平の方だと思う。
権利が侵害されているかどうか、は幸福追求権や諸々が侵害されている状態と解釈すればええかな
個人的には平等よりは公平であった方がいいとは思ってる
例え話として税金の話になるけど、累進課税よりも逆進課税の方が我々に重いのは周知だと思う
国としてはそれで累進の方を強化していくのが普通だけどやり過ぎると富裕層のキャピタルフライトを起こす
しかし逆進課税も行き過ぎると貧困を拡大させる。...続きを見る
499
なるほど、例えば富裕層男性と貧困女性がいたとして同じ権利を与えただけでは両者の格差は埋まらないから後者により多くの権利や機会を与えようっていうのがフェミニズムやポリコレの考え方って事でいいのかな
勉強になった ありがとう
>501
うん。言いたかったのはそれなんよ
私の説明不足もあってか長々と続いてしまったな。すまんかった
まぁ人それぞれ色んな考えがあるから、お互い不快にさせてしまった時は素直にごめんなさいして次から気を付けるね、でいいじゃん
安全なネット上でイキって強い言葉使って口だけサイコパスぶってる人って面白い。疲れてたけどこんなに惨めな人間もいるんだって思うと少し元気出た
人が亡くなった事件絡めた荒らしに面白いとか元気出たとか言う人も同類じゃない？
皆が粛々と通報や非表示してる中、楽しがれる余裕な私感凄いよ
クレムで見かけたコメントじゃないけどXで見た
人間は生み出すよりダメ出しする方が得意なのでヘタクソでもいいからとっとと完成させて
ダメ出ししながら完成に近づけていけ、修正が主役
という言葉はブクマして見返してる
最近それすらできてないけど・・・
これほんと刺さる
飽き性で漫画が完成させられなかったんだけど、最終ペン入れの1段階前でもう出しちゃうようにした
本にするとなったら加筆修正すれば良いんだよね…週刊漫画だって下書きで出る時あるんだしさ…
某少年漫画レジェンド先生、昔自分で古本屋やってて、アニメのセル画とかプラモ的なものと一緒にご本人原作のBL同人誌も同じ雑誌に載っていた作品のBL同人誌も売ってて、ご本人からBL中古同人誌買うの真夏の悪夢みたいだなと思いながらも近所だったので買ったことがある。正直ちょっと面白がってた。
あれから、ご本人のBL二次同人誌のスタンスは今のものを本人から聞かないとわかったもんじゃないなと思うようになった。
文章のうまさって読者とのコミュニケーションのうまさか。なるほど確かに
界隈のhtrが私って情景描写のうまさが強みだけど心理描写が苦手で〜って言ってた時は良く分かってんじゃんと思った
そら読み手の心理すら想像出来ない読みにくい長文書くhtrが心理描写得意な訳ない
婚活トピ眺めてたらみんなオタクしながら結婚してたり彼氏いたり婚活頑張っててすごいなって思う
自分も数年婚活したけど、根底にある動機が相手の年収に乗っかって生活したいだったことに気付いて（自分の浅ましさに）絶望して婚活やめたから、好きな人と結婚したいって素直に感じる人は尊敬する。
変な予測変換のまま送ってしまった。
好きな人と結婚したいって素直に感じる人は尊敬する。→好きな人と結婚したいって人は素直に尊敬してる。
わかる
自分も年取った時の不安解消や世間体のために結婚したいと一瞬思ったことはあるけど、自分の事で精一杯で他人に興味持ったり大事にする余裕がない人間だから絶対上手くいかないと思って諦めた
家庭を作るって他者を自分以上に尊重できる人間じゃないと成り立たないもんね…
共感してくれてありがとう。
リア友に言ったらドン引きされたから、自分は異常なんだろうなって心のどこかで落ち込んでたから凄く救われた気がする。
結局自分が一番大事で、他人への関心も低いんだろうな。
自分の老後が不安なのは変わらないけど、自分勝手な理由にほかの人の人生を犠牲にしなくて済んだと思ってる。
他人にどれだけ関心を持てるかのキャパシティは人それぞれだし、実際にそれで他人に迷惑かけてないなら別に気にすることないよ
むしろ事前にそれを理解して自分をコントロールしてるなら勢いでできちゃった婚して子ども虐待したり周囲に迷惑かける人より何倍も立派では？
運よく結婚が絶対ってわけでもない時代に生きられてるんだしマイペースに生きていこうよ
趣味の人間関係を自分と生活水準の近い喪で揃えたい気持ちは分からなくないな
自分の場合はどこかでオタクのくせにって気持ちがある
特にアラサー以上のオタクは根底に同族嫌悪やオタクのくせに、オタクたるものみたいな考えがある人多い気がするけどそういうのどこで植え付けられてきたんだろう
503
令和は分からないけど、昭和と平成（の中期あたり？）まで、オタクは犯罪者予備軍扱いされてたし
クラスのカーストはもちろん底辺
恥ずべき趣味、隠れるべき趣味
って扱いだったんだよ
つまり、学生時代に植え付けられてる
人は十代の青春時代に培ったものが常識になるから、そういう感覚が身に染み込んでしまってるんだよ
なので、卑下するし、同族嫌悪もしちゃう
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