どうしても『一言物申す』トピ《216》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《216》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月06日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
なんか小説のことになると途端に意見が厳しくなるよなあ
私も自分の文章の評価みたいなのは気になることあるよ パッと見たときにデッサン崩れしてないかなみたいな感じなんだけどそれすらも賞に出せとかそういう極端な話になっちゃうのか〜
まあそういうのも含めて字書きは風当たりが強いのも立場が低いのもわかっててやってるけどたまになんともいえない気持ちになるなあ
そういうことじゃないよ…
なんか卑屈というか、うっすらと攻撃的な書き方してるけど、ストレスたまってる？
小説の評価ってほんとジャンルの層によるから、技巧の巧拙の判断って難しいんだよね
セリフ台本みたいなのとかLINE風とか反応集がブクマ天井とかもありえるから、ブクマじゃはかれない
なので、もう賞しか無くなるんだよ…
極端じゃない良い案があるなら教えてほしい
賞の一次通過がだいたいそのレベルだよ。まず作品として成立してるかを審査する
一次通過できたとしても自信を持てるようになるかまではわからないけど
全然立場低くなんて無いよ、小説読むの大好き。
小説トピに書き込んでしまったし、もしものコメが514さんをモヤらせてしまっていたら申し訳ない。
小説は好みがはっきりするし、文章が綺麗で読みやすくても内容が好みでないと離脱とかあるし(自分は大手さんのが刺さらなくて哀しかった)、二次なら解釈違いとかもあるのであまり気にしないのが良いのかも。
なんにせよ自分の情熱を小説として形にするのは尊いと思います。
あえて書かなかったけど反骨精神とか嫉妬をバネにして頑張るとか精神脆いタイプはやめたほうがいいと思う
躓いたとき嫉妬対象のこと思い出して余計比べて落ち込んで悪影響なんだよね。何かある度に思い出してくさくさする。難しいだろうけど一旦忘れて目の前のことに打ち込んだほうが自分のためになる
障害があるから結婚どうこうのトピ主香ばしすぎんか
プライド高くてデモデモダッテで言い返さないと気が済まない
あれリアルでもお察しな人でしょ
「結婚できないんじゃなくて結婚願望ない」「○○だから結婚しない」って方向に持っていきたい人の典型すぎる
創作同人に関係ないトピをわざわざcremuで立てて聞いてる人間なんだからお察しなのは当たり前でしょ
わざわざ構ってあげてる人も同レベルだけど
同人関係ないだろなんでみんな回答するんだろうって思ってたけど、クレムってそもそも人間関係お気持ちトピばっかでそういうもの除いていったら何も回答するものないね
技術的なこと聞いても回答なかったり、過去トピ検索しろorここで聞くな調べろとか、字書きの癖にトピ文読めないとか絵描きの私上手い匂わせ要らないとか言われちゃうし…
また色塗りトピとか始まりと終わりの文を指定してSSつくるトピとか、そういうのが流行ってほしいな〜。創作を純粋に楽しめるやつ。
ひどい批判コメついてすぐに廃れちゃうだろうけど…。
536
>過去トピ検索しろorここで聞くな調べろ
あまりにも当たり前なこと聞いたんじゃない？
ちゃんとした質問でそう言われてるの見たことないけどな
色塗りトピを眺めてた側だけど、変につつくようなコメつけるのもいて、良いトピだと思ったけど要は集まる人によって左右されるんだなって実感したトピだったな
ここ、お気持ちトピばかり伸びて実になることがほぼないから逆に旬トピとかジャンルの勢いトピとか眺めてた方が楽しいまである
あと学歴やら家庭環境が悪くて～、既婚未婚が周りと違って～っていう手の質問、結局のところ人の意見が聞きたいんじゃなくて、自分のステータスを言いたくて言いたくて仕方なくてやってるんだよなって同情する
文章力って評価難しいよな
母国語だから多少、変な文章でも理解できるから二次創作ならネタがいい方が「上手」って判断する人も多いだろうし
一次創作の賞レースで一次選考通過する人は、破綻なく小説が書けている人だと思う
小説として形ができているかを測るなら賞レースに参加がいいと思うな
一次選考通過する文章力と構成力だからといって二次創作でウケるかは別だし
でも一定の評価はどこの界隈行っても貰えることが多い
完売したけど感想こなかったトピ見て感想は来ないのが当然来たら奇跡ぐらいに止めるのが一番心に平和だと改めて思った。そりゃあ来たら超嬉しいけど。
以前「長文感想も一種の承認欲求、物申したい思いだからジャンル熱が落ち着いてくると少なくなる」っていう書き込みを見てものすごく納得した
もともと（勝手なのはわかってるけど）的外れな感想にイラっとしてしまう方なので本が売れたならいいって思うようになった
前に長文感想いただいたことあるんだけど、こちらの本の内容に言及したいというよりは自分の知識を披露したいっていう長文だったから、なんというか微妙な気持ちにはなったな…
誕おめリプでブロされたトピ、トピ主の返信見てる限り釣りだったんだろうなーと思う
疑似餌がえらい精密になりましたなぁって感じ
インテ誕席トピ主、その大手の情報書いてなくても問題ないのにそんなに列ってたのが悪印象だったのか？と邪推してしまった
描いて1年くらい経った絵が下手すぎに思えて羞恥で身もだえるトピ
わかりすぎる
話は自分では気に入ってるから数年前の本をweb掲載して見てもらいたい気持ちはあるんだけど修正したくなる箇所の多さにうんざりしてしまう
自カプ見てると、感想は『送りやすい人』がもらってるんだなって思う
ノリが良くて明るくて本人も面白くて作品も面白い人>明るくていい人>作品が面白い人>根暗・自虐癖がある人 って感じ
送られた感想への返信を公開でやってたり、感想もらった内容の関連設定を呟いたりしを送った側へのアクションが大きく見えることも大切なんだなと思う
でも自カプで一番マロもらってるのは創作者からほぼ総スルーされてるキャラ崩壊昭和BLのドhtrなんだよね これは外れ値
＞554
そうなんだ！？序盤も序盤しか読んだことなくて知らなかったわ
ジャンルじゃなくてカプ単位の隠語って感じなのかな？ありがとう～
🍅は🍥のライバルポジのキャラのことだよ
好物は公式のキャラブックにしか載ってなかったはずなので普通に読んでてもわからんと思う
元ジャンル者だけど別界隈にいたから最初全くわからんかった
🍅？って思ってロボ系って言ってる人がいたんでロボものかと思って読み進めた
途中🍥は🍅出てこないしなと思ってたけどそういうことなのね
正直ロボの方でも自分は🍅で何も思いつかなかったけど何かあるのかと思ってた
感想たくさんもらってるから私なんか書かなくていい
感想もらってないみたいだけどどんな反応されるか恐いし最初の一人になりたくないから書かなくていい
どっちに転んでも結局は感想書く人がいるかどうかに帰結するんだよなあ…
自分の周囲も50歳を機に創作活動引退した人が多い
「もう同人なんてやる年じゃないから」って
オン専ならまだできるかもしれないけど長編やきちんとしたストーリーを書いて本にしたい人なら50歳で引退は妥当なんだろうな
親のことや自分の身のフリを考えたら50代60代でやる趣味ではないよね
やることやってれば何歳だろうと好きな趣味やればいいじゃん
コメ主にとっては妥当じゃないから自分はやめとこうならわかるけど他の人にもその年齢でやる趣味じゃないって意味でここに書いてるなら余計なお世話
80歳でオタクに目覚めて腐女子してる人が昔ニュースにならなかったっけ？よそはよそ、自分は自分じゃないですかね。妥当と思って諦めてもいいけど、まだいけそうならオン専したらいいと思います。
前ジャンルでは50〜60代多くて、私の世代では到底描けないような深みのある物語ばかりで尊敬してます。そういう人たちって自分の創作世界があるから若い人のこと変に僻まないし、意地悪してこないし。
この間知り合ったジャンルの人、アラ還でガンガン本出してるし話馬の絵馬。そんな人もいる。
コメ主が勝手に妥当に思ってる分にはともかく、「50代60代がやる趣味じゃない」とか他人にケチつけるのはどうかと思う。ここは創作やってる人の掲示板なのに。
他人に迷惑かけずにやる分には他の趣味と変わんないよ。
子供欲しくない夫を説得トピ、どうしても欲しくて避妊具に穴開けて妊娠して〜って案が出てくることに震えた。命をなんだと思ってるんだ。
そしてそのコメのすぐ後に子供欲しがってる夫を拒否してたけど避妊失敗で産んだ〜コメがあってさらに怖い。まさか夫がわざとやったんじゃ……って勘ぐってしまう。
めちゃくちゃキモい話&信憑性に欠ける話だけど既婚男と不倫してる未婚女が認知してもらうためにゴムに穴開けて…とかゴミ箱に捨てた使用済みゴムの液をスポイトで…とか見かけたことあるからありえない話では無いのかも
界隈大手同士の仲が悪いトピ
有名な騒動のようだけど、話だけ読んでると小学生女子の揉め事みたい
まともに取り合うのがバカバカしい、巻き込まれるなんて時間の無駄
書(描)きたいなら周りなんかほっといて黙々とやってたらいいのに、そうもいかないのかな
他人の二次創作〜
エグい特殊性癖を夢垢で載せようと思ったけどあの様子だとヘイトに思われそうだな…
支部限定で載せるか
新規参入ジャンルでの部数が読めず売れ残りが心配なので少部数にしたい件
〜相談お願いします～
ラノベのタイトルかと思った
海外頒布とか過去に同じ事例のトピあるし、なんなら検索すれば丁寧に説明あるサイトもあるのになぜ自分で調べてからトピ立てしないんだろ
物事を解決したい+雑談もしたい
っていう感じなんだと思うよ
自己解決だけで済むタイプはそうするだろうけど、掲示板に書くってことは人と何かを話したいって動機も含まれると思う
自分の意見は変えないけど保険として相談はしたい＋他人から怒られたくない被害者意識がはわわに見える＋結局部数相談になってるダルさのせいで荒れてるのでは
コメ複数が荒れてる時点であのトピ主が界隈の誰かをイラっとさせてそうだし怒られもありそう
それだ
あのトピどこをどう読んでも好きにしろ以外ない
どうしても絶対に一冊も残したくなければそもそも頒布しない以外選択肢ないし
アテクシ、○○ガー、ムキー！、ゲスパーあたりのスラングはクレムで知った
アラフォー～アラフィフくらいの人が使ってるイメージある
人外の方の子供が欲しくない理由が、普通に人間ぽいのが意外だった
人の情と人外の情のどうにもならないズレの問題かと思ったら違った
ひとりごとトピにギャッて噛みついてる反論コメの後にうんうんわかるよってフォローコメ入れるのハマってきた
ちゃんと本心だけども
ていうか独り言なのになんでみんな噛みついてくるんだ？あのトピって返信は別に求めてない吐き出しの人が多数なんじゃないの？
どちらかというと、突かれたくないなら書き込んだ後読み返しにこなきゃいいのに、わざわざ見に行って「独り言にかまってくんな！」と切れてる人の方が不思議だなーって思う。
トピちらっと見たら絡まれることがあるのは分かるじゃん。わざわざ見に来るのは「都合のいいヨシヨシが着いたら嬉しい」って気持ちあるからでは？と思ってしまう。そしてよしよしじゃないとキレる。
黒○徹○が60歳過ぎてピアノ始めて今や30年のキャリアになってるエピソードが好き
De○Aのママも60歳過ぎてからピアノ始めたらしいし何かを始めるのに何歳でも遅すぎることはないんだよね
なにがパクリかそうでないかトピ、あれってよくわからんから自分もコメントしにくかった
自分もR18作品で今まで界隈では見たことない描写入れたんだけど、そのあと何人かが同じネタで二次創作してたんだよね
ネタそのものは特殊でもないから、って思ったけどあれもパクり？いやでもネタはファ◎ザとか一次でも見たことあるし？って感じだから判定としては微妙だよねっていう
うちの界隈がとくに解釈が似たり寄ったりなのが多くて、これみたことあるな？っていうセリフばっかりだから誰からも指摘とかきてないけど
あのトピの描写もＢＬでは見たことある、特殊でもなんでもないはずだけど、「パクリだ、その精神がパクリだ」っ...続きを見る
すでにあるorどこかで見たことあるストーリー、行為、表現、セリフを自分も書いちゃうことと
他人の作品の一部を「よっしゃこれ拝借しよう」って意識で多少手を加えて書くことって個人的には雲泥の差がある…
あのトピ主やってるのはがっつり自覚してる通り後者だからなあ…
パクリの定義的にOKか否かとか、第三者から見てパクリ認定されるかよりも、同じことやろうとしたら主観的・心情的にパクってると思うから自分にはできない
まあバレないだろうから他人がそれやっても止めだてはできないし、しないけど、友人なら止める
608
それだ！
自分の今までの経験の蓄積から出して結果的に似てしまうのではなく、「よっしゃこれ拝借しよう」だからツッコミ入れられてるんだ
スッキリしたわ〜
横だけど608コメありがとう
明確に「この作品からアイデア・ネタもらお」みたいなことになったらパクリ？なのかな
でも二次どころか一次でも溢れてない？そういうの…
商業でも人気出たやつの似た系統が連発されたりとかあるし、あそこまで責め立てるものなの？って疑問で
インスパイア？程度じゃないかとかおもっちゃったんよね
あのトピ文だけじゃパクリかどうかわからないし精神までパクリはただの言いがかりだと思う
そもそも精神までパクリなら悩まず投稿してるだろうし
どうなんだろう？って思う事自体は悪くないし相談してる人をあそこまで攻撃する方が少し怖いな
個人的にはトピの38コメの説明がわかりやすかったよ
パクリになるかどうかトピ
トピ主がちゃんとやめる・色んな方法でインプットするって答え出して閉じてるのに、こういう理由で止めたほうがいい・インプットしろってコメントつきまくってるの何故……？
なんでよりにもよってトピ主の出した答えの焼き直しのような回答を…？
トピ文も返信も優柔不断というか、
「分かりました…（でも結局問題ないよね？）」に感じるよ、私は
同じように伝わってないと感じる人は、言い方変えれば伝わるかも？と焼き直しになっちゃうんじゃないかな
説教したいだけの人が集まってるんだと思う
あと620とは違ってそんな風には感じなかったわ
トピ主が本当に問題ないって思ってるならインプット増やしますみたいな一言も書かないんじゃないの？
638
話ズレてない？
そこを突っ込むのはわかるけど一回コメントすればいいだけだし、トピ主がやめるって書いてるのにずっとしつこく絡んでトピ主が返答してる事をやった方がいいってコメする意味はあるの？
精いっぱい見下そうとしたんだろうけど「～ですこと」みたいなマダム口調になるあたりに語彙の貧困さが現れてて……
まぁ若気の至りだよね。柔らかな暖色に安心や幸せを感じるのは色彩学んでれば常識なんだけど、感性の部分だと思ってるし。
作品数が少なくてR18も一握りしかないジャンルで、作者は別々だけどほぼ全部のR18作品に共通の描写があった時は引いた
内容は伏せるけどふわっとしたぬるいR18の中でそこだけ具体的で、見れば影響を受けたのがはっきりわかった…申し訳ないけど表現の幅狭すぎだし年齢層高いのもあって凄まじい喪女臭がした
字書きの需要って増えてるんですか？のトピ、上手く言語が出来ないけど、読んだ後のイライラがすごい
暴言は吐いてないはずなのになぜか喧嘩を売られている気持ちになる
>好きなカップリングが少ないから普段読まない小説も頑張って読む人もいるのかなと思いました
これ明らかに喧嘩売ってるよ
イライラするのわかる
あのトピ主色と雰囲気は良いけど逆にいうとそれ以外すべてふにゃふにゃで全部誤魔化してる画力なのになんであんなにイキってて自信ありそうなんだろう…その雰囲気だってエモい写真の色を真似れば誰にでも再現可能な程度のもんだし
実力も実績もないのに自分の作品に価値があると信じて疑わない人が怖い
わかる、トピに貼った絵が1番マシというか粗が目立たないだけで他の絵は正直……なクオリティだったし普通に画力自体低い
自分で求めといて正直な感想言われたらああやって逆上するしこれからも上手くならなさそう
素人が書いたと事前に分かってる数ページの小説を読んで「面白くなかった」と思うのが時間の浪費と言ってるんだから、普段どれほど価値ある実りの多い時間を過ごしてるんだろう
あのトピ主もしもこの先人気絵師になれたとしてもこんなところであんなイタい言動してたこと一生擦られるんだろうなぁ
自業自得だけど
本気で好きなCPほど小説>絵で見てるし、同人誌で手元に残すのはほぼ小説だから、字書き需要ない的な意見見ると悲しい
字神が真に受けて筆折ったらどうしてくれるんだ
ストーリーにどっぷり浸かりたい時は長編自CP小説が最高なのに…
わかる
手元に最後に残しておく1冊の同人誌は必ず小説
あれ面白かったなってのちのちに振り返るのも小説
同人CP小説が大好きな層もいるんですよ
自カプなんか大手(漫画・字)同士めっちゃ仲良くてオフでも遊んでま〜す♡みたいな写真載せたりしてたのに仲違いして相互ブロックになったらしくてすっごい気まずい
なんの企画を立てるにも漫画大手派と字大手派の二つに分けなきゃなうえもう片方からネガキャンされる
2年前とかの記事にコメントしてる人達って
ほんとうに日付が見えてない(見てない)のか
そんなの関係なく言いたいし書き捨てたいのかどっちなんだろ
単純に気になる
○○な作品教えて、好きなシチュ教えて、みたいに書き捨て基本スタイルのトピなら分かるんだけど
悩み相談系のトピで確実にもうトピ主見てないのに語りかけるように説教やアドバイスしてる長文コメはなんか怖い
クレム初心者の時、掲示板慣れもしてないから一覧とかから探す発想がなくて、検索エンジンからたどり着いた特定のトピの下についてる「こちらもオススメ」から回ってた。
自分は半年ROMれ（ミームとして単語だけ知ってる）世代だから、その時点では書き込まなかったけど、同じように辿り着いて新旧とか全く分からず書き込む人はいるだろうなぁと思った。日時なんて今でもよく見てないし。
最近はコメ消しトピあげするのばっかりだけど
似たような新トピ立てると「重複」とか言ってくる自治めっちゃ増えたし
ここは過去ログ隔離もないしsage進行もできないから
過去トピにコメント残して返事を待つパターンもあるのかも
スポーツや能力バトルメインって小説映えが難しいから、人間的、情緒的な面を掘り下げた原作には小説書きが集まるだろうね
小説の強みだし
ハードル低いイラストわかるな〜
小中学生がプリントの裏に落書き（本人は一生懸命）した骨折絵をスマホで撮って調整なにもせずにアップしてるやつイメージした
それに比べたら「小説」はハードル高いと思う
ここに「反応集」を追加したら、反応集が一番ハードル低いと思う（個人的に反応集は「小説」ではないので…）
両刀だけど自分は絵の方がハードル低いな
絵はパッと浮かんだ表情描いただけの謎シチュバストアップとかでも載せられるけど小説は思いついた会話だけ3行とかで上げる訳には行かなくて多少のストーリー付けないといけないから
会話のみとかプロットみたいな短文も小説に含めるなら小説の方が気楽だとは思う
昔は絵も描いてた字書きだけど絵のほうが簡単ではあった
絵ならキャラの(^^)って顔だけ描いて終わり！ができるけど小説だとキャラを笑顔にするためのストーリーを考えなきゃいけないのがダルい
絵の方がハードル低いってのは美麗なカラーイラストを仕上げるのが簡単って意味じゃなくて、二次創作の始まりとして、適当に描いたラクガキ1枚絵をアップすることからスタートする人が多いんじゃないかという意味で書いた
625と概ね言いたいことは一緒
私は今小説書いてるけど、始まりは1枚絵からだったよ
はじめからいきなり小説書こう！ってなるよりとりあえず絵を1枚あげてみるかーの方が多そう
横
顔だけ鉛筆で殴り書きの下手くそな骨折ラクガキも「絵」としてカウントして良いなら、支離滅裂で意味不明な140字ポエムも「小説」だし簡単、となるような
漫画と小説の両刀だけど、同じド素人レベルの出来で良いのならどっちもどっちかと思う