どうしても『一言物申す』トピ《216》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《216》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月06日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
海外の人っぽく感じた
晒してたURL辿るとタンブラーでは英語で投稿してたし、クレムの返信見てると文章が片言っぽいんだよなぁ…
留学か海外滞在経験ある若い人とかかもね
海外の人は無いだろ
タンブラーの英語も違和感バリバリだよ
「friend of mine」とかも変。英語ネイティブなら「a friend of mine」か「my friend」にする。
英語も日本語も片言の変な人でしょ。
634
文脈読めないのか？
海外の人という根拠に英語が上げられていたから、その根拠に足る英語スキルではないって言ったんだよ。
海外の人が全員英語話者だなんてどこかに書いたか？
タンブラーは海外ユーザー多いから海外勢向けに英語で投稿するのは珍しくないし日本語は単に頭悪くて文章力ないだけでしょ
若そうだとは思う、というかあれでいい歳だったら怖い
636
母語が非英語でネットで見てもらうために英語を習得しようとして変な英語になってる人なんてどの国にもいるでしょ
そんなこともわかんないかなあ
読解力が低い人ってこんなにいるんだな…。
根拠って考え方も学校で習わないのかな。
「英語で投稿してるから海外の人」っていう論を否定してるだけで「海外の人は英語を話すもの」とは主張されてないし、「海外の人は皆英語スキルがある」って主張もされてない。
斜め下の返信してる人は国語力低い自覚持った方が良いと思う…。
649
＞「英語で投稿してるから海外の人」っていう論を否定してるだけ
拙い英語で投稿してる日本語が下手くそな日本人って言ってるじゃんw
需要の有無で書いてるわけでもないから明らかに字書きを見下してるトピ主みたいな人には読んでほしくないな〜と思う字書きなのだった……
あのトピが失礼なのはそうなんだが、大半の創作者は絵も字もどっちが上とか争う意味がないこと分かってると思うので言い合いたい人はレスバトピ行ってくれんか
絵の場合だけど、キャラそのものの絵柄よりイラスト全体のデザイン設計やアイテム・色彩の方が年齢判断する時強い要素になる気がする
ちょっと目の描き方や塗りを今風に寄せるよりナチュラルに流行のモチーフや要素をイラストに取り込んでる方が個人的に若そうだなーと感じる
（今ならゆめかわ×シティポップテイスト・Y2K・サイバーパンクやタクティカルファッションなど）
ジャンルに飽きてツイ垢消したときにうっかりポイピクのほう消してなくて復活させたら「コメ主さん消えてなかった😭」ってツイートされてビックリした記憶がある
みんないちいち雑魚htrの垢監視してるんだな
ちな何も呟かずにポイピク垢消ししたらツイ垢も消した
監視してなくても絵馬htrにかかわらず交流あった人とか印象的な作風の人が消えたら気づくし悲しいよ
そんなこともわかんないのかな
パクりどうこう言ってる人は二次創作なんてしてないよね？原作者様の考えたキャラや設定をパクってないよね？あと既存の楽曲の曲名をタイトルに使ってないよね？
もししてたらダブスタぶりを軽蔑する
出た出た
パクリと二次創作の違いが分かってないようだから説明してあげるね
「原作者様の考えたキャラや設定」を「自分で考えたもの」として一次創作で発表したらパクリだよ
二次創作は、あくまで「原作者様の考えたキャラや設定」であることが前提で二次的に創作することだよ
この説明で分かるかな？
著作権が及ばなくてもアタシの大好きな曲のタイトルをアタシの創作のタイトルに使っちゃお！って発想がなんだか小中学生の創作っぽくて見てらんない
前も添削希望でトピ立ててX垢特定された人いたなぁ
画力自体はあのトピ主よりちょっと上くらいだと思うけどよっぽどボロカスで酷いこと言われてたよ…褒めもほとんどついてなかったし
多分男性向け萌え絵柄で女性向け民が多いクレムではウケが悪いせいだと思うけど
同じことあのトピ主が言われてたら本当に死にかねない勢いだったよ…
絵は今風でそこそこ上手いし（デッサンは本気で習ったことはないんだろうなとわかる程度の素人馬）、漫画は客観性なくて人生経験浅そうな話ばかり描いてて、顔も声も話し方もなんか幼いから20代とも思えるフォロワー。
四十代だけど中身が10代で失言かましまくってて、周りからまともな人達が消えてる人なら知ってるな（自分から20年以上同人やってると公言してる）
25歳越えたら客観性のあるなしに年齢って関係ないよな〜
ナウでヤングの一つ後がイマドキな気がする。その後は特に思いつかないけど。トレンドの絵柄、も少し古い気がしないでもないけど自分はアンテナを立ててない遅れてる側の人間なので自信がない。
だからどうってわけではないけど、界隈大手仲悪いのやつ、Cremuじゃない他所でも立ててるの見かけた
絶対ここの方が回答つくと思うけどな
クレム民「大手以外の創作者には価値がない」って言ってる人めちゃくちゃ多い感じがするけど匿名掲示板だから？
いわゆるhtrの作品も普通に読むし好きだし垢消ししてることに気づいたら悲しくなるのは私が変だからなのかな……
自己評価よりも満たされないことが多くて卑屈になって拗ねてる人は多いんだと思った
私もその人の人間性や作風内容がハマれば認知してるしいいね押したり全然してるよ～
自虐みたいなものじゃない？大手にしか価値ない(から私は評価されなくても仕方ない)みたいな()が隠れてると思う
私も解釈合わない大手より解釈合うhtrのが好きだし「大手にしか価値ない」とは全然思わない
自分絵グッズのトピ、
ダサオタグッズなんていらないし自分は価値なんて感じてないんだけどどうしても欲しいって人がいるから～な、そんなﾔﾚﾔﾚ主人公的言い訳並べなくても…と思った
「読み手ウケよくて好評だから販促的な賑やかしに作ってるよ！」「今はバリエーション多いし面白そーだから試しに色々作ってみたかった」とかでいいじゃん
なんか卑屈っつーか、ナルシスト(?)じゃありませんけど？ゴミですけど？みたいなバリア張りたい天の邪鬼というか…
同意 文章からずっと棘感じて全部読むのやめた
最初は真面目に書こうとしたけど聞く気のない反論ウエメセ返信するタイプのトピ主かなと思ってやめた
683
？
ダサオタグッズなんていらないし自分は価値なんて感じてないんだけどどうしても欲しいって人がいるから～って言ってるの、コメであってトピ主じゃなくない？
トピズレなのでこっちで
大学生の漫画神は映画沢山見てた人だったな
ストーリー、キャラづくり、構図や間…全ての要素が上手い人だった
映画を観たり小説を読んだりするまでがフッ軽の人って引き出し多いと思う。尊敬する…
そういや、掃除してたらたまたまビー○ターズの作者(板○〜)のインタが載ってる雑誌見つけたんだけど、あの作者も映画を沢山観るのが大事って答えてたな
映画好きのプロ多いもんね、字馬は言わずもがな小説相当読んでるし
インプット量って大事なんだね…
自分ひねくれてるから
自分の絵のグッズ作らないトピに対して
トピ主は「グッズ作る人の承認欲求やば」ってことを言いたいんだろうな〜って思っちゃうし
「グッズに興味ない硬派なアタシ」をトピ立てしてまでアピールしたくて仕方ないんだな〜って思っちゃう
682
「穿って」ってことは本質捉えてたようで良かったよ！
このコメは攻撃されたから攻撃しかえしたけど、攻撃にならないように物申すに書いたんだけどな
勝手な妄想で攻撃してきてブーメランすごいね〜
ijlFwKdRは、680のコメに攻撃性を感じたの？妄想すごい
自分のひねくれ具合を披露しただけで、変な人から「攻撃しないように」とか絡まれてftcIqT3R可哀想だな
そんな怒るようなトピかな？
コメ主がグッズ作るの好きなタイプだから、見下されたり攻撃されたって感じてしまったとか？
自分もグッズ興味ないタイプだけど興味の対象が違うってだけで、別にグッズ作る人たちに対して承認欲求も何も感じないよ
それ言ったら二次創作ネットに投稿してる時点で大差ないし、グッズ作る作らないで硬派も何もないと思う
あのトピ主も自分がそうってだけで別にグッズ作る人を攻撃したいわけじゃないと思うよ
あのトピ文だけでそこまで悪い方に考えちゃうのは普通に生きづらくて大変そうだな
常に他人の言葉に悪意や裏を探してそう
691
別に680が怒ってるようには読めないし
攻撃されたという感じでもないのに
「怒ってる」「攻撃されたと思ってる」って書いちゃうの凄いね（褒めてないよ）
682は明らかに680に対して喧嘩ふっかけてると思うけど
694
怒ってるかどうかは知らないけど間違いなく攻撃的なコメではあると思うよ
別に682を擁護するわけではないけどここの性質的に攻撃的なコメに対して攻撃的な返し付くのってよくあることだし
同じレベルのコメ同士が争ってんな～って感じ
考察とか創作論って高尚なのかな？むしろ原作読み込んでいる人の｢そんな視点もあるのか！｣と驚かされるような話はより魅力的だと思う。
推しキャラ(あるいは世界観)は唯一無二だ！と思わされる話は満足感がある。王道テンプレでもいいけど、推しの解像度が低いと萎える。そのキャラだからこそ成り立つ行動や心理描写は突き詰めて欲しい。
所詮は二次創作、されど二次創作。だからこそ、その嘘に説得力をもたせるために考察とかに没頭しちゃうわけで。大好きな推しのことを考えて抜く。これって普通のオタクの延長線だと思わない？
考えて抜くに笑ってしまったwでも真理ではある
高尚って悪口は他人が新しい切り口や解像度の高い考察で自分より評価されるのが気に入らないやつが妬んでいってるだけ
作品やキャラより自分が前に出たいタイプなんだと思ってスルーするに限る
いくらでも好きに語ればええんや
作品に関連する情報以外は一切いらない身からすると語ってる人間には何も興味ないから、高尚とか感じる事もない…
そこまで他人に興味もてるの逆にすごいと思う。自他境界ないのかな？
わかる。本来のオタクムーブだよね！本の後書きとして迸るように書かれた長文は、アウトプット後の興奮覚めやらぬ様子を感じてすごく素敵。もう一度読み直したくなるし。
ただ、ツイートで長々と語ってる人はいかに自分が調べたかというアピール色が強く、高尚アピに感じる。
創作に時間をかけるより考察や創作論という過程に時間をかけてる人の創作物は面白くない。本物の高尚創作者は創作物で魅せてくる。
抜くは駄目だww
701 ｢思わない？｣が多分押しつけがましさを感じさせるよね。ごめん。
ライトな感じで書いたつもりだけど、自分でも読んでて、｢思わな〜い？w｣（髪の毛サラッ、紅茶グビッw!）みたいなのが頭に浮かんだ。
考察や解釈は作品を通して語って欲しいと思う派
その細やかな考察に基づいて作られた創作物は確かに説得力あると思う
作品外で語られるものには正直興味は無い
コメ主です！返信くれた方ありがとうございます。
(作品の外で)考察をする人が高尚、のように書いてない括弧があると考えている人が多いんですね。成程と思いました。
お恥づかしながら、深く考えず呟きなどで考察を書いていました。見返したとき新たな気付きがあると、嬉しくてその衝動で言ってしまうんですよね。
でも、思えば確かにTwitter(鍵だとしても)は支部よりオープンで、自分の作品を投稿するよりも考えを共有するハードルが低いですよね。ネタバレしない為に鍵ならOK！とか思っていましたけど、そもそもそこが論点ではないと。わざわざTwitterというその媒体を選んだことに、押しつけ...続きを見る
添削トピ、Discordからも文句言いに来てるコメあってワロタ
どこでも似たようなムーブやって嫌われてるんだろうな…
ジャンル飽きてるのにフォロワーと繋がりたくてここにいるんだろうなって人ちらほらいるんだよな…
他ジャンルを強引に推しと絡めてきたり(○○ってアニメのこのシーンAB彷彿とさせる！とか)他の創作者のRPだけして鍵垢では全然違うジャンル語ってるとか…
だいたいミュートしてるけど他ジャンルに行っても仲良くしたいと思える人なんてなかなかいないんだよな
完全に自CP界隈がそれだわ…
もう日常と交流と別ジャンルの話しかしてないのになぜかずっと自CP専用垢を名乗ってる人しかいない
交流目当てじゃない人はみんなとっくの昔に垢移動してしまった
内容良すぎると感想書けないってパターンあるよね
あと長編だと読むだけで頭と体力使って感想書く気力なくなってたりする
B5→A5リサイズトピで倍率変えるだけでいいんだ!?って思って調べたらA判とB判って比率一緒なんだね
てっきり比率違うのかと…
いつもB5でしか本作らないからためになった!ありがと!
2〜3年経ってジャンルに飽きたかな〜と思ったら潔く新しくハマれるものを探しまくる。
でも結局「原作良すぎるんだよな……他の作品ではこの良さは無い……」ってジャンルの良さを噛み締めて戻って来る。
我ながら亡霊みたいだなと思う。
続きを待機とかこれはいい〇〇とかって公開タグ昔は知らないけど今は大体決まった少数の人がつけてるからそんなに気に病まなくてもいいと思うんだよね
見てるCPに時々急につきだして大体これ1人がつけてるんだろうなって察する
ROMと遊んだときに「名前出していいですよ！」て言われたけどこちらは頑なに出さなかったの、思うところあったろうなとは思うけど名前出したら色々面倒くさいから出さないんだよ…
手取り25万あるけど家賃光熱費で10万、食費交際費美容費で最低5万はかかるから、貯金や保険の事も考えると18万じゃ本当に生きてるだけって状態になりそう
趣味に使う余裕も自分を磨くのに使えるお金も全然ないよね多分…地方だったらまた違うのかな
マスクトピ、あそこはマスクしないとかありえないって流れだけど一歩外出たら若くておしゃれ頑張ってる子ほどマスクしてないの多い。口鼻周りのメイクも頑張ってるから見てほしいのか、マスクダサいからしたくないなのか…そしてそういうのほど唾飛ばしながらお友達とくっちゃべってる。集団でそうだからたぶん体質の事情ではない。
感染しても病院行けばいいしが病院パンク状態で通用しなくなってきてるからしっかり予防してほしいんだけど、いざイベント行ったらノーマスクだらけだろうなぁとは思ってる。
マスクしてないと頑張ったメイク見てもらいたい人なのかなって考えになるのやばない？
おしゃれ"がんばってる"て言い方に性格の悪さが出てるわ
743だけど、私の性格は悪くてもいいからマスクする事で体調崩す人や肌荒れ起こす人以外は人が大勢集まる所ではマスクしてほしいんだよね。
自分は免疫あって症状出さなくてもウイルス運んで他者に感染させる可能性もあるから。
喪よりバッチリメイクしてファッションこだわってそうな子の方がノーマスク率高いのは外出時ひしひしと感じてるよ。そういう子たち映画館とか公演とか喋る場面じゃないのにおしゃべりするし。正直ちょっと明らかなマナー違反でおしゃべりしてる子たちへの恨みもある。
他人がどうするかなんて放っておきなよ
〇〇すべきなんて正しいかもわからないんだし
自分も人混みや不特定多数が集まる所ではマスクするけどマスクしない人が不快ならできるだけ人混みを避けるようにするしかないよ
ましてや同人誌のイベントなんて行かなくても死なないんだから
あと映画館でのおしゃべりは別問題
そこに繋げるのは苦しいと思う
マスク出来ない事情があるならともかくなんとなくでマスクしてない人に直接イチャモン付ける気も無いけど、非常識だなぁとは心の中で思ってる。
今度の即売会には行かないけど仕事の都合で人の多い電車に乗らないといけない時とかにマスクしないで唾飛ぶような事してる人には警戒してるよ。
逆にそこまで頑なにマスクしない選択をしてる人たちはどうしてしないのか聞いてみたい。(肌荒れするとか体調に支障が出るとかの理由以外で)
これだけ流行してる中、人が密集の場に行くのにあの意識って、そりゃあインフルも過去最高更新とか当然だよなあと思う
そろそろ検査キットがないし薬も供給危ういと聞くし、みんなちゃんと自衛してほしい
咳とか何もないなら他者に迷惑かけるもんじゃないけど、危機意識の薄い人だなあと思って、見る目は少し変わるなあ
息苦しい蒸れるメイク崩れてめんどいかわいくない
とかだいたい超ーーーー単純な理由だよ
インフルやばいとか予防とかいくらニュースになっても自分は大丈夫っしょ〜とかほんとに何も考えてない人もわりといる。どうしようもない
どうしても感想欲しいなら感想が出やすい感動的な展開や内容を意識すればいい。自分の本に感想を送るとして「感動した、切なかった、嬉しかった、感銘を受けた」という共感力が強い感想は出てくるか？を考えたらわかる。
物語で「面白かった、可愛かった、エロかった、癒された」は心動く部分としては少し弱いしそういう感想は義理や感想屋からのルーチン感想で、物語の感想としては特に響いてなさそうだなと思う。
大手自慢トピ見て思ったけど話それるのでこっちで
大手と仲良くなると自慢しなくても、おすすめ欄にリプのやり取りが載るからなのか界隈からのフォローが増える
この人大手さんと仲良いんだーみたいな感じでブランドがあるんだろうなと思う
オフで何回も会うほどだったけど（自分がされたら絶対嫌だから）大手さんと遊んだ♩みたいなことはX上で言ったことなかったな
フォロワの数字近しかったら言えただろうけどあまりにもかけ離れてたから
でもおけぱみたいな人もいるし全部が全部自慢だとは思ってない
ダイエットトピ相変わらず痩せ至上主義の人がゴロゴロいてヴッ…て感じ
コスメの話をしてるときは参考になるのに不意につらくなる
健康を害するレベルで痩せに固執している人いて怖いよね
芸能人ならともかく一般人で健康を害してまで手に入れる必要がある美なんてないと思うんだが
私に喜んで欲しいからだけで描いてもらったマイナーカプ全部ありがたいけどな
もちろん上手い人に限るけど
解像度低さも味と言うか…
界隈関係ないところでたまたま知り合って仲良くなった人が界隈大手で、自分が同じ界隈入っていきなり大手と仲良くリプしたりしてたけど自慢みたいに思われてたら嫌すぎるな
低い数値とか自慢できない事はわざわざ書かないからなんじゃない
あと匿名の掲示板なんて真偽わからないから話半分くらいで見てる
年収400万の底辺だから年収の話題はいつもスルーしてる
でも総資産5000万目指して資産運用頑張ってて目標額の半分達成したからそれ系の話題には乗ってしまう
777
真面目だな…真に受けたら痛い目あいそうな話なら慎重になるけど他人が同人にいくら使おうが自分には関係ないからそのまんまへーすごいなーって見てる
786
わかる〜〜〜
資産運用の話題には喜んで乗ってしまう
年収はなんぼあっても使ってしまったら同じじゃん！と思って見てる
創作者集まる掲示板でマスクは有効としてる人たちが多くてなんか安心したなーってなった感じ笑
勝手にオタク仲間意識持ってごめんだけどちょっと嬉しかった
でも普通に新年から通勤電車でノーマスク２割もいないからマスク増えたなーとは思うよ。都内はしっこで観光に来てる人がいないからなのはあるだろうけど。
「◯◯さんと遊びました」ってやつ、「イベントお疲れ様でした！差し入れありがとうございます！アフター楽しかった！」みたいな挨拶と同じだと思ってた
うちの界隈だとどちらかと言えば大手寄りの人の方が言ってるイメージある
そもそもマイナーカプだからどんぐりの背比べではあるけど
頻度にもよる気がするんだけどどう？
「〇〇さんと遊びました」って1～2か月に1回以上言ってる人は創作しない人かhtrの交流目的なイメージある
創作より交流の方が楽しくなっちゃったんだな～って思う
自分の周りに限るけど、頻度高く（1～2か月に1回とかじゃなくて二週間に1回、多いと週１ぐらいの頻度）遊びました～あげてる人の多くが創作する時間ないです～原作履修時間ないです～言ってるの多いなって
そらそうやろなって
自分の周りだと創作も交流もガンガンしてる人が多いな
ジャンル熱落ち着いたっぽい人は鍵垢で一部の人とたまに交流してるみたい
身長差が総数に効くよね
王道か逆王道かって性格も関係性も関係なくて結局身長差でしかないじゃんっていつも思ってた…でかい方受けによくハマるから悲しくて…もう絶対ひっくり返せないんだろうな
性格的に絶対攻めじゃないだろって推しが身長でかいだけでキャラ変されて攻めにされててつらい
まあ等しく幻覚なんだけど
等しく幻想何だけども含めてわかるよわかる
私はコメ主の言ってるのと逆というか、身長低いだけで攻めにさせられる、なによりかわいい（身長低い・年下含む）は攻めれるで問答無用キャラ関係なく攻めさせられてるのつらい
等しく幻覚だし、わかるよ
自分もデカイ方が受けカプで、わりと受け受けしいテンプレ王道性格属性持ち(幻覚)なんだけど
献身的で思いやりあって優しい性格なのにセッになると急変して性欲暴走身勝手猿攻め様みたいになる共通幻覚を持ってる逆カプ者が異様に多くて…逆読まなくなって固定になった理由だ…諦めずに探せば解釈一致する逆カプ者も中にはいるんだろうが地雷原を探し回る根性はない
よく左右方向なんてキャラ解釈変わらないのに固定に拘るのはおかしいみたく言う人いるけど共通幻覚が根付いてる界隈は完全に別物なことがわかりきってるから不可侵条約的にお互い自衛するんだよね
(逆者からすれば身体が大きいから性欲強...続きを見る
嘘やろ!?ハマるジャンル全部身長高い受けが王道だよ 自分もハマるの身長高い受けだから、あんまり身長の高さに攻めパワーを感じたことない
ダンスの歌、書き込みを見なければこの歌を聴く日は来なかったかもしれない。良かった。
どんなヒット曲もタイミングが合わなければ耳に入ることはないんだなぁ…今年はもっと新しいものに触れていきたい。