どうしても『一言物申す』トピ《222》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《222》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月30日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
「荒らしや炎上アカウントのアイコンが特権キャラだったせいで特権キャラのイメージまで下がる」という話はわかる
自分で描いた特権キャラアイコンだったとしてもいつ炎上するかわからないし同じこと言えるけど二次創作者でアイコンを推しキャラにしてる人たくさんいるよなーと思う
イメソン系の話題いつも共感性羞恥みたいなの感じちゃって見られないんだよね。本の奥付けにイメソン載ってた時も同じ気持ちになる
ちなみに本人が恥ずかしがってないのに見ている人が勝手に恥ずかしく感じることは共感性羞恥ではなく観察者羞恥といいます
完結した話かと思ったからこっち...
質問トピで背景と人物の描き込み具合について質問した者
あれから考え方をちょっと変えてみて朝に作業に挑んだらめちゃくちゃ作画が進んだ
ここ数年のもやもやが晴れた感じだ
的確な返答くれた人ほんとにありがとう...
間違えて別のトピに書き込んでしまった、削除した。
個人的には、小説は最悪エタらなければ良いかなあ。読者は合わないとおもったら離れるものだし
昔好きだった商業作家さん、小説めちゃくちゃ面白いのに全部が全部エタったからトラウマになってる笑
852
横でごめん
義務教育で習ったこと全部覚えてる訳ではないけど、私は義務教育＝常識だと思ってる
だから、義務教育レベルの問題を分からないって言ってしまうのは恥ずべき事だと思ってる
867
856じゃないけど税金や社会保障知らないのもっと非常識で草
自分に直接関わることなのに
義務教育レベルの話だとそんな難しいことでもないと思うけど
都道府県なんてテストで覚えてあとは忘れちゃうもんでしょ
東京にいれば田舎の位置なんて気にしても仕方ないもん
日本地図より世界地図のほうが覚えてて使える知識だから忘れないけど都道府県はねえ…
867
社会人でそれを言ってるならあまりにも非常識だと思うよ
実際に理解出来てるか知ってるかよりも、知らなくても普通だよねみたいな態度は本当に恥知らずだと感じる
879
ハンディキャップを抱えてる人はそもそも特別支援学校だったりで都道府県名覚えたり税金やらとかも習わないから別問題やで
881
MSWは患者さんやそのご家族の生活の手助けをする人なのでハンディキャップ関係ないんやで…
介護施設を探したり介護保険の申請なんぞ知ってればMSWの手を借りなくてもできるねんな…
879
891
今の義務教育でもこまかーーいどんな制度があるかとかどんな場合に適応されるかとかは教えないんだよ
だからソーシャルワーカーの人がいる
学校で教える義務教育である程度の仕組みは常識として知っていても、いざどこで申請をどんな手順でってのはまた別問題
893
ほんこれなぁ
おまけに揚げ足取りもズレてんのがいたたまれない
本人はズレたこと言ってる自覚ないんだろうけどさ
義務教育は等しく与えられた最低限度の教育機会なのに自分からそれを放棄忘却してるのは完全に自分の責任だからね 義務教育をちゃんと覚えてるかどうかって残念ながら人生うまく生きられるかどうかに直結してるよ
あんまりやるとレスバトピ行けって怒られるから893の言う通りもうやめときな
消費税を知らないのは非常識だけど相続税の7年ルールを知らなかったり新築時に何が固定資産税に加算されるか知らないのは非常識にならないじゃん
知識の質の差なだけだよ
女オタクって他のオタクのこと嫌いな人多いからちょっとでもオタクの自我を感じると嫌悪感抱いたり攻撃したりするよな…
そういう空気が苦手で交流できない
人の自我気にならなくてうちはうちよそはよそノットフォーミーで割り切れる人ってなんでこんなに少ないの…？
スルー検定通れない人多いよね
群れ意識が強くて自他の境界引けない人が多い
否定的に限らず好意的でも距離感おかしくなりがち
オタクじゃなくても女って時点で
インナーカラーいれてるだけのあか抜けない他人はいくらでもばかにしていいと思ってる戦闘民族多いから…
「同じ名前の山」で検索すると他の名前の山でも同じく結構出てくるよ〜
キラキラネームの山とかあると面白いなって思ったけど地元の人には叩かれそう笑
東京の府中と広島の府中みたいなの多いよね
面白くて好き
まあそもそも土地の名前というより役割の名称がそのまま付いているみたいなもんだろうけど…
853
東京と広島の府中被りは広島が先に申請して通ってたのに東京がゴリ押しで申請通したから
東京様のやることには逆らえないんだよね
地域区分とか都道府県な大まかな位置把握って常識じゃないの…？！
知らない人多くてびっくりする
いや、私も分かんない側なんだけど、非常識扱いされてきたから…
非常識扱いはされないなあ
ここはオタクの集まりだから非常識って言われるだろうけど世の中の人は地理なんて興味ない人が多い
東京の人は中国地方のことなんて知らないだろうけど逆に中国地方の人は関東や東北のことなんて知らないよ
北海道の人は本州のこと知らないし沖縄の人は本州のことなんて知らないなんなら四国があることを知らないってよく聞くし自分の生活圏から遠いところのことなんて大体の一般人からしたらどうでもいいことなんだよね
896
世の中の人じゃなくてお前レベルの観測範囲内ではな
都道府県程度わからないのを理由つけて言い訳してるの恥ずかしいよ大部分の人からすればね
転勤必至のメーカー勤務や銀行員なら入社したらまず都道府県の位置を覚えさせられるらしい
日本人の3割くらいしかちゃんと覚えてないって聞いた
日本地図覚えてるほうがマイノリティだから教養なだけで常識ではないよ
実生活では国内の地名や位置把握してる方がなにかと便利ではあるし、場合によっては知らないと恥をかく場合もあるよね
同僚や取り引き先との付き合いもスムーズにいくし
海外の地名も知ってた方がいいけど、別に海外に住んでたわけでもないのに海外だけ詳しくて国内はさっぱり、だと逆に白い目で見られそう
896
私が言ってるのは別にオタクの集まりの場ではなく職場の雑談の中とかだけど
それはそうと、社会人が興味無いから知らないって当然のように言うのって恥ずかしいものだと思ってたよ
ここは割と知らなくて普通みたいな人も多いから、私がおかしいのかも
知ってて当たり前の考え見直すわ
903
白い目では見られないけどアメリカ人の日本のイメージがアニメ（マンガ）、ニンジャ、ゲンバクだからそのへんのことはよく聞かれるし答えられないと「日本人なのに知らないの？」と落胆される
814は山陰を「やまかげ」と勘違いしたのか
それとも地理に詳しく山陰地方に高尾山があることを知っていたのか
一体どっちなんだ…
再録に文句言うお客様気質はよく見かけるけど自分が再録する人間なら仕方ないと思う、自分は交通費がかかる、自分は本が出せない状況の人とか自分の個人的な事情を並べててなんか怖いと思ってしまった
なんでだろ
山陰に住んでるを｢山陰地方に住んでる｣じゃなくて｢山のかげに住んでる｣と受けとる人初めて見たんだけど東京だとこの受け取り方する人が普通なの？
東京に住んでるほとんどの人がその受け取り方をするんじゃなくて地理に弱い人がその受け取り方するのがスタンダードなんじゃない？
東京都民だけど「山の陰ってどこ？」とは思った
高尾山とは思わなかったけど、どっかの地方？土地？の名前かなと思ってた
いや自分は千葉出身だし行ったこともないけど普通に小学校か中学で習った記憶あるよ山陰地方。ちなみに公立で。
出身地関係なく知らない人の学がないだけだと思う
嫌いなフォロワートピ読んでみたら気分落ち込んだ
確かに明らかにそれはなーって人もいるけど、そんくらいで？って書き込みもいっぱいある
というかコメしてる人が嫌われてる疑惑あるね
あれ見たら自分は好きに生きようと思った
嫌われたら勝手にフォロー外してくれるだろうし
義務教育の知識はあってもそれを知らない相手にマウントとったりしてるの見ると常識のある人の言動には見えないわ
ちなみに私は都道府県の位置はわかります
逆だよ笑
ちゃんとツリー読んでからコメしようよ
先に田舎の土地の名前なんて知る意味ある？無駄笑みたいなのがきてるから
あと都道府県と義務教育関連のしたいならレスバトピ行きなよ
トンネル多くて東海道より速度出せないらしいから東海道知ってたらつまんないし長いしでつらいわかる
あっちにリニア実装してほしい
910
マジそれ
景色がいいとかどうこう言うけどほとんどトンネルだしタラタラ走ってるしいつまで岡山続くの？ってグッタリするんだよね
山潰してリニア通してくれ
あなたの解釈が好きですって言われることは多々あれど解釈一致ですって言われたこと殆どないな
なんか後者は人の作品にただ乗りしてない？って一瞬モヤつく。解釈一致してる人は感性が似てるから私にそうやって伝えないだけ…？
アンソロ主催だけど妊活始めるトピってなんであんなに叩かれてるの？
代理を立てればいいだけやろがい！！程度の話かと思ったらマジトーンで無責任ではないでしょうかとか妊活遅らせろとかいう意見が出ててビビる
同人への熱意って本当に人それぞれだからな
確かに同人優先して妊活遅らせろとかはやり過ぎな気がするけど
熱意アリアリな人もそこそこの人も内包してるのがアンソロだから
実際参加者にもそういう人が混ざってる可能性もある
まあできないことは誰かに委託したらいいだけだよ
悪評立とうが自分の人生は自分のものだし
釣りではないんじゃないかな
熱量は人それぞれ論はすげー分かるけど、ピリピリした人ばかり集まってたからビビったわ。旦那との仲がうまくいってなさそうだけどアンソロも夫婦間も上手にやっていって欲しいわね
解釈一致って本当に作者の意図や解釈を正しく読み取ってる自信ないと言えないから感想で言えるのすげーなーって思ったわ
解釈好きからわかるけど解釈一致って本当に完全に一致してるのはその作品書いた創作者側じゃないのか？って思ったけど深く考えずに使ってる人もいるのかもね
それ
本当に作りこまれた二次創作って自分の浅い読み込みなんかじゃ及ばないこだわりがあるんだろうとしか分からないから、
自分の解釈が一致することなんてまずない。解釈一致なんてないのは分かっててもなんだか好きとか面白いとしか思えない
解釈一致って気軽に言う人、普段から物言いがウエメセで、分かった気分で安易な発言するイメージあるわ
Xの間引きが始まってから 伸びるときと伸びないときの差が大きい
数年追いかけてる絵師が伸びてるときは5万、どの絵も2万は超えてたのに、間引きされてから1万いかない程度に減ってた
変わりに伸びると8~10万越えするようになったからいい時と悪い時の差が激しくて絵師さん達は病むだろうな
次トピ：https://cremu.jp/topics/67040
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
当日の話だけなら代理立てればオッケーだけど、編集やら取りまとめやら参加者にメールに宣伝、書店の手配なんかもあるし、主催って当日までがマジで大変よね
自分は地方出身で進学で関西行った時「どこ？」って言われたの悔しくて、他の地方民にそういう思いしてほしくなくて都道府県は覚えてるけど当の都会の人はこんなんだしなぁ
ゴム無しセッ○ス断った時の旦那のご機嫌取りが大変とかアンソロ参加者にはなにも関係ないことだし知らんがな過ぎる。本当になんでアンソロ企画したんだろう。同人は仕事じゃないから大丈夫ですよ〜なんて優しい意見が来ると思ったんだろうか。アンソロ参加者だって時間や予定調節しながら原稿書いてるだろうに
まさかとは思うけど避妊具なしをお断りするのが辛くなってきたから子作りするわけじゃないよね？そろそろ子供作るかって流れで実際子作りすることそのものを断るのが辛くなってきたって意味で合ってるよね？
避妊を嫌がるうえにご機嫌取りをしないといけない旦那(多分結構歳上)って、妊娠後も別の問題が生じそうだし、もうちょっと全体的に色々考えた方がいいと思う。アンソロとか今からでも対策打てることは打てばなんとかなるだろうし、なによりトピ主の身体が心配だよ。
オタク特有の誇張表現だとは思うんだけど、解釈みたいな背伸びした言い回しが苦手で、
自分が萌える妄想をワクワクしながら書いただけなので、「解釈が～」みたいな感想が来ると言い知れぬ圧を感じて怖い
感想の文章力とか全く気にしないで良いので、一生懸命書いてくれたのかなっていう感想の方がめちゃくちゃ嬉しい
オタク特有の誇張表現、というよりもう完全にだからで意味を持ってるオタク語なので「本当に原作読んでんのか？って思うほど受け取り方が合いませんね」（＝解釈違い）ではない、くらいの意味しかないよ〜
e9v4IlnQさん
ありがとう。そのあたりも何となく分かってはいるものの、やっぱり解釈って言い回しが大げさな感じがして苦手なんだ。
せっかく説明してくれたのにごめんね。
なるほど、じゃあ938 は、「原作読んでのか？って疑いたくなるほど素っ頓狂な事言ってる人」に対して喧嘩にならないように伝える時「解釈違い」以外に何を使ったら端的で大袈裟じゃないと思う？
いい言葉がでれば、そっちが流行って解釈ってワードは廃れるかもよ〜
解釈違いって、説明がなくてもぱっと言いたいことはわかるのと、4文字なのが強いと思うので出来れば6文字以内に治ると広まりやすいと思う。
948
横でごめんだけど本人にそんなこと言う事ある？？
何で合わないことをわざわざ本人に伝えるのさ
考えが合わないなってそっと離れるもんじゃないの？
本人には伝えないけど、執拗に友達に推し作家勧められた時にやんわり断ったり、こういう掲示板でAさんは上手ですが解釈違いなのでフォローする気はありません、って説明したりはしない？
あと狭い界隈でいいねつけなかったら「なんで私にだけいいねしないんですか！理由を教えてください！下手だからですか！！」ってしつこく絡まれて、申し訳ないですが解釈違いなのでって説明することもあるよ。
953
友達には作品自体のクオリティは高いと思うけど作風が好みじゃないとかで濁したりすればいいし、掲示板なら作風が合わない、好みじゃないでいいじゃん
自分はコメ主じゃないけどわざわざ解釈は使わないし
あと954の状況になったらそれフォローしたりいいねし続けない限り解釈違いなんでって言っても角が立つのは変わらないでしょ
要は好みや原作の受け取り方が違う、考え方が違うってことだし「解釈違い」って言われて怒る人もいるんじゃない？
それだと自分の環境だと食い下がられるし解釈違いなら「仕方ないね」で即解散なんだけど、みんなは困ってないんだね。界隈の空気が違うのかもね。
＞e9v4IlnQさん
うーん。「自分とは違う楽しみ方をしているのね」とは思っても、同じファンや二次創作してる人を相手に物申したいと思ったことがないから何とも
せっかく例を出してくれたのに、答えになってなくてごめんね
自分が言いたいのは、「解釈」って表現は自分にとってはそこまで誉め言葉ではないし、「好き」とかもっと身近にある言葉の方が親しみがあって嬉しいよって話
単純に自分がオタクの言葉遊びに対する理解が欠けているだけだから、そんなに気に掛けてくれず大丈夫だよ
創作垢に自撮りを載せる時点で、目立つことに頓着しない人なんだなーと思うけど、正直自撮りそのものより加工でぶつぶつしてるのが無理すぎてフォロー外してしまう。普通にすごく視覚的に怖い。
厳しいコメント多くない？ってそりゃそうでしょ
自分一人で本作って頒布する分にはなんでも好きにどうぞだけど、人にこういう本作りたいですお願いしますって頼んでおきながらもしかしたら妊娠するかもー通販オンリーにするかもーなんて言われたらめちゃくちゃ腹立つわ
ここで言われるまで代理立てるつもりもないみたいな書き方だったし
結婚後に同人活動始めたのが間違いじゃなくて、妊娠するかもしれないのにアンソロ企画したのが間違いだって話だよね
頒布方法の心配ばかりしてるけど、万一妊娠したらつわりとか酷くて編集作業が出来ない可能性だってあるよ
想像力が足りないんじゃない
それよな
趣味だから別にいいじゃんは他人に迷惑をかけない範疇だから許されているのであって趣味だから人が関わることでも途中で投げてOKってことはない
別に自分は代替語があれば解釈って言葉は使わなくてもいいので寄り添ったつもりでコメしたんだけど、レスバしかけたみたいになってごめん。
解釈違いという言葉の「じゃあ仕方ないよね」という空気が便利すぎるんだよ。「作品が合わない」とかだとクオリティが低いと指摘したように受け取られたり、食い下がられる事が多い。
原作の「俺はこんなの嫌いだから要らない」ってセリフを、強がりと捉えるか、本当に嫌いなんだと捉えるか、って実際解釈の話だし、別に大袈裟でもなんでもなくない？
解釈違いって自作品に注意書きで入れたり、裏でこっそりあの人の作品解釈違いだ苦手みたいに悪口的な扱いで使ってたけど相手に堂々とあなたの作品は解釈違いなんでっていう界隈もあるのか……
まじでジャンルとかカプによって空気感違うもんなんだなぁ
うちのカプで他人の作品に直接解釈違いとか創作者がいったらやばい目にあいそう
再販してくれってくるから再録してんのかなって思った
私もWEB再録しちゃう派だけど、交通費かかるから…って理由の人のことは考えてなかったな。
でも交通費これくらいかかるから何だよって感じでもあるけど。参加費に印刷費、宿泊費その他諸々で安くはない金がかかるが？と言いたい
「地理苦手で都道府県の位置全然覚えてないんですお恥ずかしい」みたいな態度だったら別にレスバも発生しなかっただろうに
義務教育レベルの地理を知らない事を謎に都会住みマウント田舎sageのような言い回ししてるから「それマウント取れるような事じゃなくて恥ずかしい事だぞ」って突っ込まれてるだけなんだよな…
知らない事が恥なんじゃなくて知らない事を恥と思わない姿勢が恥というか
何かキャプションを書いたうえで絵を投稿すると強烈な間引きを食らう謎状態に陥ってるので今はキャプション無記載で投稿してるな
本当は何かしら表記したいのになぜ間引かれるのか理解できない
解釈って言いたいことの意味はわかるけど字面的に自分もずっと微妙に違和感を感じてる
特に公式に対して使う時ウエメセ感を感じるというか…
字がそれぞれ解＝答、 釈＝説明（答えを説明）って意味を含んでるから公式に対して勝手に採点してる感じがある（あくまで個人の感覚）
まあ今更定着した言葉が変わることはそうそうないだろうから仕方ないけど
認識一致、認識違いのがまだしっくりくる
お金は出すから誰かアンソロ作ってくれないかな〜ってしょっちゅうチラチラしてるうちの交流大手ROM思い出したわ
何かの主催もしたことないし原稿の作り方すら知らないのに
都内の通学バスで小学生が宿題の47都道府県/県庁所在地を友達とクイズを出し合って頑張って覚えてるところを見たよ。
学校でも覚えてくださいねって意味で学習指導要領に入れてるんだろうに、なんで大人になったらそんな知識いらなーいってなってしまうんだろう。あの小学生達が都内の中でも賢い学校の子たちだったのかもしれないけど。
良い理由でも悪い理由でも生まれた場所から出る必要がない人だと特に重要性を感じないのかもなとは思うよ。
義務教育の学習って必ず必要にならなくとも、いざ必要になったときに自分がたった独りでゼロから勉強しなくて済む生きる助けだと思うから斜に構えず大事にしとくほうがお得かなって考えてる
私もなんで頑なに通報推奨コメがあるのかよくわからん
無断転載かもしれないってこと？
無断転載じゃないかもしれないのに？
乳首がダメってことは無いと思うが…前にチンの修正方法どうするかトピとかも普通に画像付きであったし
単に自分が不快だから消えてほしいって感じじゃない？
多分無断転載ではないと思う
あのトピが立った当初に画像検索したらX垢出てきたんだけどトピ主がXやめますって返信した後に似たような文の病みツイして垢消ししてた
心無いコメント多いから消された方がいいかもと思うけどまぁトピ主もう見に来ることなさそうだしな…
都道府県忘れちゃってるのは恥ずかしいって自覚あるよ
ぶっちゃけ日本史や世界史も有名どころ以外忘れてると思う
数学も今テストやったらボロボロだな
漢字も読めても書けないとか増えてきた
自分のヤバさが情けない
だからって覚え直す気力もない
不一致で好きな解釈がたくさんあるんだよな
反面解釈一致は自萌えあるタイプなので自作で足りてる
結果として解釈一致ですという感想を送ることがない
義務教育で習う都道府県知らないのが非常識だし、九九ができないのも常用漢字が読み書きできないのも非常識だし、裁縫や料理ができないのも非常識だし、絵が描けないのも感想文が書けないのも非常識だよ
半裸絵、確かに流行の塗りや絵柄ではないと思うけど個人的にそこそこ描けてる方だと思うからグロとかhtrとか必要以上に貶すコメが付いてるの見ると辛くなる
他人が叩いてるのを見て「こいつはサンドバッグにしていいんだ」と勘違いした人が必要以上に叩いてるようにしか見えない
実際のところあの絵より下手な絵しか描けない人なんてクレムの中にもたくさんいるでしょ…
少なくとも最近立った絵晒し系トピの中では一番マシだと思う
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。