どうしても『一言物申す』トピ《222》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《222》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月30日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2025年02月02日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/66891
たておつありです
容姿もエリートももうええて
容姿に自信があったりハイクラスの会社員であったり
する人間はこんな所で言わないよ
リアルで十分承認されてるし
貴重な時間をここで消費しない
リアルで認められてるほど謙虚性が高いのに
ここに書き込んでるのはほとんどが逆の人間
そこまでしないと自我保てないのが気の毒…
たておつ
エコサに廃棄してもらうのに墨汁とかペンキぶっかけてかれ送れとかよく聞くけど「それだと燃えるゴミになるのでは…？」とか考えてしまう
リサイクルなのに汚していいのかとか気になる
インクだったらリサイクル段階で洗浄するから大丈夫なんじゃないかな知らんけど
転売が心配ならちと面倒だけど「本文をカッターで傷つけて送る」が無難だと思う
立乙
神が降臨したおかげで自界隈は皆休養モード入ってるわ
そんなに一生懸命同人ばっかりしてるのバカバカしくない？
他人の作品拝めるときは存分に自分のリアルを充実させたほうが後々を考えたら自己投資になるよ
自分はキャリアアップのための勉強してるし他の人もそう
ある人は新しい趣味をはじめたりして皆楽しそうにしてる
本当こんなふうに人生楽しめてるんだから神様様だよ
たまに他人の新作が読みたいとかつぶいてる神もチヤホヤしておけば作品作ってくれるんだから創作者もROMもWin-Winな関係を築けてる
19
負け惜しみかなあ
実際同人なんて単なる趣味の一つでしかないんだからマジになったりのめり込むなんてバカらしいのはわかるよ
推しカプ読めたらそれでいい人たちからするとユートピアみたいな状態だし
神なんて言ってるけどその人たちからしたら萌え製造機でしかないんだから効率よく生きていようが知ったこっちゃない感ある
22
追記乙
神がどう思われてようが自分も知ったこっちゃないけどコメ主からは負け惜しみ臭しちゃった
どっからそんな悪臭がするのかは不明だけどね
負け惜しみには見えるのなんか分かる
楽しめてるって書き込んでる割に楽しそうに見えない
同人活動や創作を楽しむこと諦めて、バカだ〜って言わなきゃ自尊心守れない人っぽく見える
キャリアアップはともかく新しい趣味は負け惜しみ感あるの分かる
自分は一点集中してやるのが楽しいから分散させてどれも中途半端って楽しいのかそれって思う
負け惜しみわかる
神が界隈見限って他界隈に移動したとか他の趣味始めたならともかく
逆の場合はどんな事情があっても神以上のものを作れない人の負け惜しみに見えるよね
神飼い殺しにしてる界隈だからわかる
神はチヤホヤされてハッピーだし下々は作品を読めてハッピー
それを負け惜しみとか言ってるの嫉妬くさい
神がジャンル抜けたら創作に戻るだけなのに負け惜しみとは…？
疲れたりやる必要ないなと思ったら同人から一旦離れて別の趣味をしたりキャリア重ねるのは当たり前じゃないの？
自カプが読めないときだけ自カプ生産して自カプがあるときは同人やめるとかそんなに変かな…負け惜しみ感とは…
自界隈も神が来てから「ようやく休める」って雰囲気になったし自分はそのおかげで妊活はじめられたから「負け惜しみ」と言われるとモヤモヤする
えー。同人一生懸命やって何が悪いんだろ。一生懸命やってる方が楽しいじゃん。同人も普通にリアルの趣味だと思うんだけど、ここにいる人らって違うの？VRの仮想空間でやってるってこと？
あと同人から出版関係、商業、アニメーター、漫画化に進む人も相当数いるから命削って全力で取り組む人がたくさんいる界隈だよ。温泉だからわからない若い世代なのかな。
他に目指す事象があってそのキャリアアップをする事と、同人で我武者羅にやってる人は同じだよ～
52のようやく休めるはなんか違くないか？
もし神が来なかったらどんなに忙しくても創作やんなきゃ妊活も諦めなきゃみたいに創作主体な人生送ってることになるけど
負け惜しみどうの言われてるのはコメ主が同人とか創作やってる人の事腐してるからでしょ
負け惜しみというよりはイキリ感のが強いけど
コメ主はその一生懸命な人の作品読んで楽しんでんだからそれをバカバカしいって言うのがやばい
少なくともこの掲示板って創作やってる人の掲示板なんだしそれをバカバカしいって言う感性が変
自分がバカバカしいなって思ってる人の集まりにわざわざ書き込みに来てるコメ主は何なの？って思うわ
52、72
負け惜しみって言ってるのはコメ主に対してだけでしょ
新しい趣味はじめた人にじゃなくて、わざわざcremuでこんなこと書きにきてる行為が負け惜しみじゃんって言ってるのよ
67
同人やってる人のほとんどはクリエイター業とは関係ない仕事してるしプロとしてデビューしたりしない
みんな「趣味」として創作してるだけなんだからまず大切にしなきゃいけないのは自分の生活に決まってる
年齢重ねるごとにそれなりにライフステージ変えていったりキャリア形成しなきゃ老いたとき悲惨だよ
同人のめり込むだけバカバカしいってのはそういうことなのわからないのかな
68
だよね、よく分からん
仕事でもないのに
趣味の一つなんだからキャリアアップや他の趣味と両立するのは当たり前だし
それに仕事して結婚して子どももいて他の趣味メインの神なんて普通にいそうだけどな
そういうことは頭にないのか？と思った
まあ神が来て自分が創作する意味を見いだせなくなったから降りたのに
それを直視するのが辛いから一生懸命同人やるのってくだらなくね？ってなってるんだろうな
だから負け惜しみに見えるんだよ
まあ楽しくなくなったら降りるのが正解だよ
なんかこのコメに負け惜しみって言ってるやつ神に対してものすごいコンプ持ってそう
楽しく生きるために必要な考え方だと思うけどなぁ
リアルを充実させる理由を「神が来たから」にするからダサく見えるんじゃないの？
もともとリアルが充実してる人は、神が来ようが来まいが色んなことに挑戦してやってると思うわ
152 ある程度界隈に人がいる状態で離れないと戻りたくても戻れない耕作放棄地みたいになるんよな
なので神がいてROMがキャッキャしててROMがhtr絵生産したりクソ本作り始めたら安心して離れられる
神が同人命であればあるほどジャンルから離れないように囲い込みしておくんだよ
同人とリアルのバランスどうしようみたいに悩んでる人いるならわかるのによくわからん為にならないアドバイスしてるの謎
私は創作も創作とか同人の掲示板のcremuも卒業しますでいいんじゃないの
270
コメ主の発言をアドバイスと受け取るとか認知歪みすぎで怖い
ただの体験談でしょ、こんなの
こういうこともあるよ〜って一例なのに卒業とか言ってるの飛躍しすぎだし
喧嘩腰でイラカリするとろくな作品作れないよ
前トピで話題になってた「来世は～」って連載休止してたんだ
知らんかった
アニメ化決まる前から月刊連載のわりに休載多くて追うのやめちゃったけど、今そんななのか
たておつです
二次同人にわかで皆の言ってるジャンル(カプ？)の留守番とか、界隈の維持に努めるみたいな感覚がいまいちわからん…
神がいる間は自分は何もしなくていい、は半分わかるけど神がいなくても別に好きに生きれるよな…？趣味じゃないのか…？
無いなら作るけどあるなら作らない人が多いのでは
同人はコスパタイパ最悪の趣味だからどうしても時間食い潰されてしまう
誰かに任せて読み専したい気はわからんでもない
23
単なる趣味にコスパやタイパ求めること自体意味不明だが、くれむに張り付く時間は食いつぶされる時間を占める要因ではないのか？ってとこが気になったわ
コスパタイパわざわざいう人ってあんま時間有効に使ってないイメージある
23
コメ主です。読み専でいられるのは確かに気楽でよさそう
あるなら作らないだろうな…ただ自分の理想が割とニッチだから神に頼れる気がしなくてな
留守番の感覚はやっぱりまだわからんけど、交流してる人の感覚なのかな
あ、荒らしのレスはスルーしていいよ
たておつです
最近愚痴トピに反論する人が目立つ日があるの気のせい？
愚痴の内容にあてはまるから噛みついてるのか知らんけど
他人の吐き出しに文句言いたいならレスバトピ誘導すりゃいいのに
愚痴にケチつけるの野暮だなぁ
愚痴に苛々して反論するくらいならそもそも愚痴トピ開かなきゃいいのに
あと最近物申すでも反論つけないでみたいなコメも増えてるような気がする
よくわからない噛みつきならまだわかるけど自分は嫌って言いたいけど自分の意見に嫌って言われるのは嫌なのみたいな
二次ウケする小説家
流れぶった斬るからこっちに書くけど大人気の江國香織が超苦手wもう女性向けでは伸びるの無理だw
でも自カプの文章馬も好き作家だって言ってたからカプ小説向きなんだろうなー
実録漫画を既存キャラ代理で描いてるの駄目なんだ…割と楽しく読んでたから意外だった
ああいうのって自キャラを描くにしても自意識過剰でどう描いても意識しすぎるからじゃあ普段描き慣れてるキャラで描くかみたいな感覚かと思ってたんだが最近の子たちはそういう風には考えないんだね
おばちゃんだし読むのはひっそり楽しむことにするよ
イベントレポとか読むの好きだから減らないといいな
ジャンルのイベントレポとか、そのキャラに多少でも関連あるものならそこそこ受け入れられてると思うよ
ジャンル関係ない日常とか恋愛とか、エッセイみたいなものの代理でキャラ使われるとキツイってことでは
40代前半だけど実録漫画系って９０年代前半のノリっていう認識
あの明るかった時代の 誰もが自己肯定感つよつよだった時代の……
ゲームとかのプレイ日記やレポ漫画（.5同人イベント聖地巡礼含む）でキャラ使うやつあるけどあれでわりとギリギリ
世代ドンピシャだから個人的には好きだけど若い子どうなんだろって思う
なんだろオタク世代特有の自意識過剰からくる照れ隠し（キャラ代理）が逆にイタく見えるんじゃないかと思って自分はやらなくなったね……
昔の漫画にハマって昔の同人誌を中古屋に探しに行って手にしたら、中身がキャラ使った個人旅行レポだった時の衝撃はすごかったwキャラには全く関係ない土地とか地域のね。日記じゃん！みたいな
国擬人化のキャラ使った国内外旅行レポみたいなのならまだ納得なんだけどね
絵上がってるトピについて、グロいから通報したとか言って回ってる人いるけど無断転載かもわからないのに大丈夫か…？
というか正直私怨かなんかで勝手に持ってきてグロ呼ばわり&通報みたいなマッチポンプ行為してるようにも見えちゃう…
トピ立てたのが本当に作者だったらごめんだけど
村上春樹はちょっと読むだけでゾワゾワして読み進められないからちゃんと読んだことない
二次でも文体が合わないと読めない
感想欲しいって言ってる人に対してRT後感想が「感想書いてるのに」って認識なのかよ
作者がそれに気付いてるならいいけど見に行かない人とか気付かなかったらもう感想来てないのと同じだろ
塗りが今風の軽めで綺麗であればあの手の絵柄なら許容される範囲だと思う
塗りがとにかく野暮ったくて救いようがないよな今風の絵でもあの塗りじゃ古いって言われそう
手のあたりが画像切れてるしAI絵か転載っぽいけどね
キャラ代理の実録漫画推し以外のキャラならわりと気にせず読めるけど推しが使われると推しの形で推しが言わなそう、やらなそうなことがノイズになって苦手
推しじゃないキャラなら特に気にせず読めるんだけどなぁ
自分が面倒なオタクだからそうなのかもしれん
あのトピはグロとか乳首NG出してる側が変だと思ったわ
まぁシモの話ばっかりなのもどうかとは思うけど二次創作の中でR18描いてる人もそこそこいるから切り離すのは難しいのかも
でも正直シモの話ばっかりのcremuで急に乳首NGなのは意味不明だよね
変わらんでしょって思った
htr絵がグロいって意味でグロって書いたよ
それはそうと、R18判定は絵のほうが厳しいよ
乳首って文字だけだとだだの文字だけど（進次郎構文）
絵だとインパクト違うでしょ
情報の取捨選択ができていないタッチが目立つ絵ってホラーの文脈になりやすいから見ていて不安に感じるというのはある。自界隈にも閲覧増えずに愚痴言ってるひといるけど主観による添削って基本失礼だから何も言うことができない。ただかなり損してるから縁切られる覚悟で言った方がいいのかと思ったりもするというのを某トピ見て思った
なんつーか古い＝悪みたいに言う人いるけど、別にそうじゃないんだよな
現代の感性とは違うってだけで否定して良い理由にはならないと思う
どこの層に向けた絵なのか考えてみるのも良いかも？確かに若い人向けならあの絵柄は合いづらいとは思うけど、コメ主と同じ層は居ないわけじゃないと思うから凹みすぎないでほしい
何処かしら現代風にアップデートできてればだいぶ印象変わるから気にすんな
アレは絵柄もそうだけど手法自体が古いし技術も噛み合ってないから見ててキツい
htrのエロ絵がキツいって話クレムでもたまに見かけるけど、知識も技術もないのにセクシーな裸体を無理に描こうとするとああいう生理的嫌悪を催すような仕上がりになること多いよな…
そもそもあの厚塗りが題材に合ってない気がする…
無理に描こうとするなはまじで分かる 自分も上手くないから普通の絵だけ描くわとなる
レイヤーとコラボのやつ間違いなく地雷案件だからトピ主がちゃんと断ってくれることを祈る。そもそもよく分かっていないことの仲介なんて引き受けるべきじゃない
釣りの人、無産って言い当てられて黙り込んでるのおもろすぎる
あれだけ釣りトピ量産する情熱があるならなんか作ってみればいいのに
暇そうだし
そういえば知り合いにコス写真を元に小説・漫画を描くみたいな合同誌出してた人いたな～って思い出した（本には元にしたコス写真も載ってる）
でもこの合同誌を出したのは元々知り合い・友達だったから、トピ主ぐらいの関係性や興味では楽しくないのでは…と思う
あと大抵レイヤーの話する時、承認欲求ガーっていうけどそれは絵描きも文字書きも持ってるんじゃ…？
これはレイヤーでもそうじゃなくても、人によるとしか言えんか
上手く言語化出来ないんだけど元レイヤー現絵描きの私的にコスプレと二次創作の承認欲求ってなんか違うんだよね……。コスプレのそれの方が拗らせた場合厄介なことになりがち
レイヤーって表現(笑)の中に自分の顔と体も入ってるから絵描き字書きの承認要求とは質と粘着度が違う
嫌われてるって自覚がある事が妙な相乗効果を生んでて「私を好きになって！！！！」が臨界突破してんだよ
嫌われたくないならレイヤーやめるのが一番なんだけどね
自分を受け入れてくれるなら他ジャンルだろうが対抗CPだろうが何でも良くて擦り寄りしまくってるの何人も知ってる
92
逆に自分は絵描き→レイヤーメインに変わった側だけど、そう言われてみたら確かに何か違うのは分かるかも…
その人自身の自我との近さから来るものなのかもしれない
115
自撮りか顔アップしか上げないレイヤーだと確かにそれは感じるかも 作品というか、写真づくりしようとしてる人との違いかもね…
122
わざわざ「嫌われてるよね」って言う人本当にいる
そう思うなら棲み分けして関わらなければいいのでは…！？って自分は思うけど、肯定してもらいたくて仕方ないんだろうね
122の目撃したそういう人たち、複数人いるのやばいな
確かに女性向けイベントだと全然売り込み見ないけど、男性多いところだと売り込み多いイベントあるよね
別に売りに来てるんだから売り込む行動を起こしたって良いと思うけど、女性向けは男性向けに比べて出る杭は打ちたい奴が多いから目立ちすぎないようにしたくなる気持ちもわからなくはない
ちょっと前に「夢は棲み分けできない🐴🦌ばっか」って暴れ回ってた人いたけど今度は「腐はタグ詐欺とか棲み分けできない人ばっか」ってトピ立ったな
夢見下して暴れ回ってた人、あのトピに反論しに来ないかなってちょっと楽しみにしてる
公式レイヤーでもない素人のコスプレ(しかも絡み合い)を見て絵描かなきゃいけない空間地獄過ぎる。キャラの身長に見合わないちんちくちりんや竹馬厚底、日本人特有の低い鼻に違和感レベルに彩度高いカラコン、ガチガチに固めた臭いウィッグ、フィルター無しの無加工厚化粧にぺらぺら衣装を着た女オタク達が顎クイとか押し倒しとかしてるの申し訳ないけどグロでしかない。自分達の写真と絵師の作品を等価交換しようとする発想がもうイタい。初対面レイヤーの写真なんて誰が喜ぶ？自分達で絵師にアポ取ろうとせず仲介を頼んだりするようなレイヤーは間違いなく低レベルレイヤーだし何かしらのトラブルが絶対起きる。元レイヤーだから断言させても...続きを見る
わかるわかるわかる
絡み写真を出そうとするレイヤーことごとくヤバいやつしかいない。
キャラになりきってるというか自分に酔ってるというか……これで喜ぶ人間がいると思ってるの本当に思い上がりすぎ。
「絵描きとコラボしたレイヤー」「絵描きに描かれる自分」の実績とチヤホヤほしいだけ。二次元に並べるわけないのにね。
今時何を参考にしたらああいう野暮ったい絵柄になるんだろう。単なる発展途上の下手さではなく野暮ったい絵
歳関係なくたまにいるああいう絵柄と塗りの人。昔の少年漫画の表紙絵とかコミックイラスト同好会の腐女子中学生がコピックでべたっと塗ったような絵
あとたまに見る数日描かないと絵下手になる理論が共感できない。スポーツとか身体動かす事は分かるんだけど絵はそういうの全然感じたことないな個人的に
数ヶ月ならまだわかるけど、数日描かないくらいで下手になるのわからないよね
数ヶ月ぶりに描いた絵が1年前の絵より上手く描けてるとかザラなんだけどな
どこに何をどう描くかってアンテナがピンピンに立ってるみたいな感覚を取り戻せない感じは最初はあるけどすぐ戻るよね。学んだ知識と技術って基本的には裏切らないから。多分、自分はもっと描けていたって言うフィルターがあると思う
同意。筋肉違うスポーツ系と違って絵は頭で描くものだから期間あくのはあんま関係ないと思ってる。
数学の問題解くのと同じように、ブランクあるとど忘れして苦労はするけど、カンが戻ればまた描ける。
ソースは10年描かなかった自分。
大人数のアフターで本買ってないとかXフォローしてないとかが見える瞬間ちょっと気まずいよな
別ジャンルの友人数名とご飯行くのが1番気楽でいいね
推しじゃないカプアンソロに寄稿・お礼トピ
えー、みんな厳しいな…
アンソロの数ページ程度の小ネタ漫画やイラストならそのカプで活動してない人の描いた物も見てみたいけど
献本いらないって頑ななのが引っかかるのかな
トピ主も、サラッと目を通して手放せばいいだけなのに頑固だな
推してない要らんカプを頼まれたから義務で描いたこと自体を批判してる人そんないなくない？
あれは嫌これは嫌だって頭カチカチ頑なな上で自分都合で相手には断りにくい状況の見返りを要求しだすのがアレだなと自分は思った
推しじゃないカプ作品を寄稿したことじゃなくて、
謝礼代わりにトピ主が推しカプアンソロを出す際に寄稿してもらいたいって考えをみんな批判してたっぽかったから
あれについてここですら触れるの釣られてみたいでいやなんだけど、卓上立ち止まって遠巻きに見てる人に立ち読みしてくださいって言うの売り込みでも押し売りでもなくないか
女性向けってこのレベルすら声掛けしないっけ
昔からたまに技術伸び悩んでます見てください〜ってやる厚塗りの人を見かけるんだけど、何故かみんな似た雰囲気のhtr
まず基礎のデッサンができてない、現実にある物体を描けないのに自分が描けそうな漫画イラストばっかり真似してアンバランスな手癖だけがつく、色彩感覚がないのに補正の方法を学ばない、立体構造も光源もわかってないくせに厚塗りしたがる
総じて客観視ができず、なぜhtrなのかが理解できないまま他人に見てもらいたがるばかりで修練意欲がない
ピカソ見て自分の落書きでも売れると思ってそう
個人の主観です
他人の絵を見て勝手に自分の中で「これは上手い」「これはちょっと…」と思うことはあれど、じゃあ自分の絵は下手じゃないのか？例えばここで自分の絵を晒した時にボロクソ言われないだけのものが描けてるのか？自分の絵だって時代遅れや未熟じゃないのか？と自問自答すると全く自信が持てない……
最近色塗りすらちゃんとしてないし……
わかる。
多分、自分がここで絵をアップしたらグロとかデッサン狂ってるとか古いとか散々言われそう。
人のやつはわかるけど自分の絵の客観視って難しいから自信持てない
もし嫌いなhtrの画像を無断転載してたなら今トピ主ニコニコだろうな。トピ主の絵だって分からない状態なのにコメント増え続けるのなんか嫌で非表示にした。昔似たようなトピ立った時は無断転載気にして証拠出るまでみんなちゃんとスルーしてたのに……
あれは確かに不自然な点なのはわかるしAI絵でもそういうことはあるけど、人間が描いててもコピペ忘れとかの可能性もあるよなと思って
可能性としては低いかもしれないけど、だからAIだと決めつける要素にはならないよなと
新作⛸️アニメはリアルドラマ見てる感覚なので、純粋にキャラを応援しててカプとか1ミリも考えてなかったせいか
ファンアート描くためにカプ考えるという書き込みでええ！？てなってしまった。普通にキャラファンアートじゃダメなんか！？
わかるし同じ
あれでhtrグロとか言ってる人たちにはさらにおぞましきものを見せてやろうかって思って悲しくなった
おぞましいもの見慣れてhtrって思えないだけなんかもね
あれくらないならグロとも何とも思わん……
悲しい……
うちのカプでも上手いには入らないけど、あれより下手な人いくらでもいる
ちゃんと色塗って線真っ直ぐ引けてる時点で中の下くらいに入る
自分も例のトピの絵見て、確かに上手いって訳じゃないけれどこれでhtr！？皆目が肥えているんだなぁ〜もっとhtrなヤツ居るやろ…ってなった
数ヶ月ぶりに出てきた自カプの新規絵、クセが強すぎるhtrの殴り書きだった。
自カプこんなのしかいない。カプ名記載するならもう少し綺麗に描いて欲しい。がっかりする。