どうしても『一言物申す』トピ《225》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《225》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月09日16:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
価格相談トピ見てるとクレムの相場って低いな～～～～～～～
自ジャンル、今まで相場安めだったんだけど最近入ってきた新規が相場の倍をポンとつけてて目を剥いちゃった
どんな値段付けようと自由だけど、今まで相場意識して押さえてたのは一体……という気持ちになる
でも今更自分の本の値段上げる気はしないんだな……狭いジャンルで長い付き合いの身内から儲けたいとは思えない
這うトピ見てたら、自分の小説も同じ表現を意図せず多用してたりするのかなと思った
気付いたら直そ…
一話に同じ表現は気を付けやすいけど
どの本どの話を見てもこの表現ばかり使ってるなってのが多いから、私はそっちも気を付けるよ…
別に人気字書きではないけどあのトピと全く同じ状況になったことがある
こっちから話しかけてないし本も買ってないけどまぁまぁ愛想よく会話したし最初も最後も丁寧に挨拶したな…あんな風に幻滅というかガッカリされてたのかもしれないと思うと結構怖いな
同じジャンルとか同じカプだから気楽に話しかけて気楽に話してたら交流の第一歩とか本とか思われてるの重いよね…
町内会とかの草むしりが始まる前になんとなく隣に立ってる人に話しかけて時間潰すのと同じじゃんって思うんだけどにこやかにおしゃべりすることに意味とか可能性を見出す人っているんだね
長文感想めっちゃ嬉しいのはもちろんそうなんだけどさ、読書感想文得意な方々による長文感想ばかりが履歴に並んでると気軽な短文感想が来なくなるのもまた事実
どっちも嬉しいからものすごく気軽に送ってほしいよ
短文感想は感想に含めない人もいるみたいだけど、短ろうが長かろうが、赤の他人のために時間を割いて何か書いて送ってくれる人のことをそんな風に思うものではない…
感想トピ、そういえば自分は感想くださいって言ったことないなと気づいた（自萌え完結型だから応援コメが逆にプレッシャー。表面上はありがとうございます～って書くけど）
かつ匿名箱・XのDMもなしの状態だけど、唯一開けてる支部コメにはいくつか来るけどな。
トピ主に1件も来ないのはなんでだろう。よほどマイナーcpなのか、ジャンル規模が小さいとか…？
感想送ります詐欺って、感想を送り合うような素敵な関係値の仲間が欲しくて言っちゃうんだろうなって思ってる
送り合うっていうのがポイントで、実際感想が送れるくらいの語彙がその人にあるかは別
関係値って無機質な感じがしてよくない？
誰かと感想を送り合う関係性を築きたいんじゃなくて、関係値が欲しいってだけのような気がした
値というからには何か計測する指標必要だと思うが
無機質なテイストなら尚更関係性（＝性は性質）で良いと思うが
219
関係値って普通に通じる言葉だと思ったよ
ただ、ビジネスライクな感じというか人を数字で見てるようにも感じられるから、この表現を嫌う人も多いみたい
義理買いほんとに良くない文化だよね。作者の作品のファンじゃないのに作者への好印象や人気度から繋がろうとするのよくないよ
活動し始めたては相手への好意の示し方がわからなくてよく義理買いやってしまうけど、義理買いされたほうも義理だな～擦り寄りだな～ってわかるんだよね
義理買いから仲良くなれたとしても、義理じゃなくて本当に好きでいてくれる人が現れたら義理よりそっちと仲良くしたいもん。だから結局続かない
自己肯定感低いやつのウジウジコメ見てるとこっちまで気分滅入ってくる
どうすればいいですか言われてもうるせー知らねーで答えようないからこっちに書く
なんか本当に私怨キッズ増えたね
変なの増えたのってサスナル？の晒しだったかあの辺あたりじゃね
買う買う詐欺のトピ主、対象sageの発言するほど自己紹介になってるな…
社会性なさすぎ、色んな耐性無さすぎ
「欲しい！」くらいまでは社交辞令だなと思うけど、「買います！」になると嘘ついたな…て思うなぁ
ぐちぐちはしないけど、なんでそんなしょーもない嘘つくのかなとは思う
感想送ります！とかそういう発言もだけど、軽い嘘平気でつける人は個人的に信用できないから黙って離れちゃう
買います→買わないより
完売した後に買えなかったんです～って言われる方が面倒だなとは思う
なんて返事してほしいんだよあれ
モラル的にアウトなのはわかった上でなんだけど、誰かの二次創作からの三次創作を二次創作の作者に黙って頒布するのって問題ある？
やられて気付けばモラル面で問題にできるけどさ
イベント主催に言って止めて貰えばって意見あったけど、どういう理屈で可能なんだろう……
生成AIか？あれは二次創作じゃなく二次利用だぞ
手書きの三次は、原作が二次の私なので原作がダメって言ったらダメです、を適用ってことだと思う
それにエアプと同じく、原作神を崇めてる集団に神の違う他宗教信者がのこのこ混ざろうってんだから、古今東西の歴史からみても排斥されて当然では
ID変わってすまんけど220
AIじゃなくて上で出てる愚痴トピの三次創作本勝手に出されそうって人の話
＞原作が二次の私なので原作がダメって言ったらダメです、を適用
それって可能なの？こっちも二次なのに？
エアプ以降はちょっと何の話か分からん
大元の権利は原作だよ
でも一応二次創作物にもその人が書いた創作的表現には著作権が適応されるはず
独自に加えた創作性のある部分については二次創作の作者に著作権がある＝原作者になるので、三次創作の場合でも原作がダメって言ったらダメですが通るみたいな感じ
＞独自に加えた創作性のある部分については二次創作の作者に著作権がある
二次創作のトレスとかもこれでダメなのはわかる
例の三次創作勝手に出されそうな人の場合、たとえ無許可を公言してて開き直ってる場合でも「三次創作」って言ってたら権利侵害してることになるってことかな
所謂ゆるパク的なもの（こっちは設定被っただけです、で逃げられてしまいそう）とどう区別できるんだろう、って思っちゃうんだけど三次創作って言いきってくれるだけマシなのか
225
223だが宗教のとこは
原作という神を崇める二次創作者ABCDE...の集まり
の中に、
二次創作者Aを崇める三次創作者Z
が入ってくるのは違うだろって話
神＝原作が違うじゃん
仲間じゃないから出てってって言われるに決まってる
っていう例え話をした
すまんな
255
解説ありがとう
言いたいことはわかった
でもモラルとかお気持ち面の話ではなくて、違法性とかの面で問題あるかどうか？三次創作強行されたときに、お気持ち以上の理屈でやめさせる方法があるのか？ってのを聞きたかったからちょっとズレてしまうかも
356
やから「原作がダメ言ったらダメ」でしょ
二次は原作がダメって言ったら撤収する
三次も同じ
逆になんで三次なら通過と思ったん？
257
うんだから「三次創作」って言いきってくれる（ゆるパクでたまたま 似ただけですって逃げられない）だけマシなんだね～って
元々はイベント主催に止めてもらえば、っていう意見にそんなことできるか？っていう疑問だからさ…
義理買いするのやめたし欲しくないなら無理に買わないで欲しい
本当に欲しい人の手に渡って欲しいし
買います詐欺もそうなんだけどこいつ絶対読まないだろうなって人物が「もう既に通販で買ったんですが」って言うのもなんかムカつく
余計な嘘つくなら黙ってろと思う
性格悪いトピで交流厨ってリア友いないの？ってコメについてる返信、わかってて全然関係ない自語りしてるの怖すぎる
視力って遺伝なんだ
両親、兄弟共に視力はいいのに一人だけ裸眼だと視力検査の一番上も見えないくらい悪い私は一体…
ちなみに小学生ごろからPCかまい始めて中学生の頃に眼鏡デビューしました
遺伝ってか、生まれつきの部分は大きいけど、100%ではないね
特に目を酷使してないのに小学生のうちから視力が悪いのはかなり生まれつきの可能性があるけど、目を酷使したら年齢に関わらず誰でも視力悪くなるね
ゲームとテレビ親に制限されてたのに小学生の頃から目が凄く悪かったんだけど、俺昨日夜中までゲームしてた～とかよく言ってたクラスの男の子が視力良かったから遺伝だなって確信したな…
でも高校生になって皆スマホ持ち始めたら一気に眼鏡率高くなったからある程度大きくなってからの視力の低下は遺伝だけじゃないと思う
キャラの黒人化なんて見たことないけどその発想が全くないから違和感しかないな
TSとかはまだ性癖として処理できるけど人種を弄るのは抵抗がある
飛翔系いたらいっぱい見るよ
まだファンタジーものならいいのかもだけど、日本舞台の日本人キャラがそのまんま黒人化されていいねいっぱいついてたりするからビックリするよ
ブラックウォッシュ問題、どうして黒人在来種のいないアジアの島国の作品を登用するのかとそこからして疑問
アフリカとか在住国内で自分たちの物語を作らんのか？ それこそが尊ぶべきプライドでは？？？
だがシェイクスピアだのホームズも日本でアジア人ナイズされた作品多々あるので、ブラック化されるってことはキャラクターや作品がルーツ化するほど優れていた……と思って堪えたい
ブラックウォッシュ問題昨日自ジャンル燃えてたわ〜
公式絵ブラックウォッシュ化して本人喜んであげてたけど日本人ファンに詰められてた
本人はお前らのそれは人種差別だ！とか言ってたけど、日本人ファンからしたら二次創作なら好きに描けばいいけど公式絵に手を加えるのはダメだ！って
本人分かってなかったっぽいけどそのうちポスト消してた
要はこれ日本人は著作権の話してるのにあっちは人種差別の話してるから噛み合ってないんだよね
大体の人は二次創作絵のブラックウォッシュ問題にかちあうと思うけども
愚痴トピに続報が来ていた
正直相手反省してないだろと思てしまった
迷惑かけといて自分が悲しいことを訴えてくるとか知るかよすぎる
あれ読んだ感じコメ主はジャンル内で結構な大手なのかなと思った
三次創作した方はその人気にフリーライドしようとしてる印象がある
完全に自分のことしか考えてないよね反省した振りしかしてないよ
主が断ってるのにせっかく半年もかけて書いたのに日の目を見ないのはつらい、じゃないよ
自分の気持ちの押しつけだし、そんなん知らんよな
関係値ってデータベース関連用語と思ってたけど、字面のかっこよさだけで使ってるビジネスマンがいるんだね
コンセンサスだのアグリーだのなんでもカタカナにして悦に入る自称シゴデキ営業マンっぽい
実際の現場だと仕事のできる人ほど対日本人には日本語で話してる
日本のアニメや漫画が大好きな英語圏オタクほど、他国のカルチャーを尊重する気ゼロの自分が楽しければそれでいい、それが正義っていうガチで幼稚な人間が多い気がする
隙自語で自分はNBAとMLBが好きでシーズン中はよくredditに入り浸ってるんだけど、同じネット英語圏なのにアニメ漫画好きグループとの民度の差を感じるから、陰キャオタク特有のアレだなって感じ
創作物(多くはナードが制作)の中では幼稚、独善的、乱暴なジョックと理知的、温和、思慮深いナードみたいな対比をされがちだけど現実は…
ID変わってるけどコメ主、言葉足らずだったので補足～
米スポーツ界隈はファンによる汚いヤジや妨害行為や中傷が日常茶飯事だし、けっしてお上品な界隈ではないんだ
とはいえ総じて「自分たちが愛するスポーツに正規のルートで金を落とす」が浸透してるんだよね
これが日本アニメ漫画好きの海外オタクどもに決定的に欠けてるところだと思う
そして海外オタクの論争はお気持ちVSお気持ちが常で、より元気なほうの狂人が優勢になる（穏当な意見は空気扱い）
対してスポーツファン界隈にはガッチガチのデータ分析好きがわんさかいて、一部ファンから暴論が出てもたいていはデータを元に論破される だから居心地はそう悪くないし...続きを見る
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それもまぁある
でもそれで違法なサイトを利用するのはちがうじゃん
海外向けコンテンツが充実してるジャ●プ作品の違法読みが横行してるのも事実だし、やっぱダメだよああいうのは
デザイン系の職業で美大出身がほとんどだから正直会場で上司にばったり…ってのも全然考えられるから怖い
全年齢ほのぼのとかオールキャラギャグならまだしもだけど、成人向け書いてたら怖すぎだと思うわ。特に絵。
ア○クリ炎上で思ったのは実際日本人て島国に引きこもってて英語話せない人多いし(悪いとは言ってない)デカい声で反論する人他の国に比べて少ないだろうからそら舐められるよなって思った 悔しいよね… 実際海外旅行行っても舐められる感じするわ まあ全部英語話せないのが悪いんだけど
話せても「訛りがキツくて何言ってるのかわかんないwこの人英語話せないよw」ってバカにされるだけだけどね
愚痴トピに書きなよって思うものがトピ立てし、トピ立ててくれ〜〜と思うものが愚痴トピにあり……なんだかなあ
11時開場で12時に売り切れさせて「サークルは早く買いに来いよ！」はさすがにdpkしぐさがすぎるメンヘラ女かよ
下手な作品を見て文句つける→合わなければブロミュすれば？
支部の短文連投が邪魔→いやブロミュすれば？
自衛も対策もせず自分の嫌いなものをわざわざ自分から見に行って嫌い嫌い騒ぐの子供すぎる
どこまで自分に都合の良い世界を求めてるんだろう
社会で働いたことないのなら納得するけど
社会人でも嫌いなやつをイジメたりハブったりするのでその人の問題だよ
社会に出てても陰湿なやつはどこにでもいる
二次創作は原作名を書いて原作に許可とらずに勝手に出すんだから
三次創作だって原作名と元の二次創作名を書いて勝手に出してしまえば良かったのでは…
親告罪なんだから、そりゃわざわざ元の二次創作の人に許可とりに行ったら止められるでしょ
だからみんな原作に黙ってやってるんだからさ
三次創作の人も原作と元の二次創作の人に黙ってやってしまえば良かったのでは？
それなら原作に対して二次創作者がやってることと同じでしょ
もちろん、二次創作をオリジナルと偽ることがダメなように、三次創作をオリジナルもしくは二次創作だと偽るのはダメだから、原作名と元二次創作の三次創作であることは明記必須だけどさ
事後承諾とはいえわざわざ「三次創作の本を出します！」って報告してるあたりガチで悪気のないズレた人なんだろうなと思った
そのズレがまた不気味
まあ強行するなら止められないよね
結局どの時点かでは発覚するし販売停止しろって争うことにはなると思うけど
ゾーニングしないでエロのチキンレースしてる奴嫌いだからギリギリアウトとか言われても子供キャラのギリギリはアウトもセーフもないくアウトだろと思ってる
感想来ないと病む人に同人や二次創作って向かないと思う
究極の自己満の趣味世界だから
リアル生活を充実させてサークルに入るなり習い事するなりして人間関係作れば承認欲求も程よく満たされるんじゃないかな
わかる。大なり小なりあるけどリアル生活のが全然承認欲求満たされるわ。
創作で評価される方が難しい…（でもやめられないんだけど）
「三次創作」でSNSの検索かけて「ミステリー、サスペンス、ややホラー系」のジャンルを手繰っていけばジャンルどころか発端の人物特定できそう
BLとか非公式カップリング二次創作に興味ない者からすると、正直BLもブラックウォッシュもやってる事は変わらんと思う
これが正しい！って乗り込んで主張しなければお好きにどうぞじゃないのか。それとも乗り込んで主張して来る人が多いのかな
まさにあいつら『これが正しい姿』『これが正しい歴史』みたく言ってくるからブラックウォッシュは日本人から拒否反応出てざわついてたんやで(閲覧数稼ぎイキリかガチ洗脳なのか知らんが)
腐女子も少年漫画とかで『AB(♂♂)は公式カプ』(カプじゃない)『AB付き合ってる』(付き合ってない)『AとBのキャラ崩壊エロ妄想』を検索なしで言うから嫌われてるんやで
いや子供向けアニメに出てくるキャラ同士のキス絵もオープンにアップするのはダメだろwワンクッション必要だって。RTする人も同罪。その感覚で子持ちなのが怖いよ。
子供の写真あげてる人も怖い。顔隠せばいいと思ってんの？！体型や髪型輪郭は丸出しで知ってる人が見たら分かるし、日常生活のつぶやきから居住エリアと子供の学校特定できちゃうんですけど。子供が可哀想だから気をつけてほしい。いにしえのネット黎明期オタク世代なのにネットリテラシー欠如してる人多くて不気味。
子供キャラの「ロリショタ」呼びもだけど小児性愛を取扱う人の中には未だに認識ズレてて危機感や問題意識がない幼稚な人がいる
こういう人が目立つと規制も強くなるのに表現の自由やらリアルとフィクションは別だの議論済みのテンプレしか返さない
「フィクションだろうと規約違反はするな」ってことなんだけど噛み付く人は大体規約読んでないっていうね…
憲法には表現の自由があるのでゾーニングを徹底しているなら日本国内での二次絵の活動は現状できるけどクレカ問題や民間企業の表明もあり規約違反にならない場所は減ってきてるよね
最近だとBOOTHでも単語が引っかかり販売停止を食らうほど規制は広まっていて呼称をボカして逃れてる点もあるからなあ リアルなら性犯罪だから褒められた性癖ではないし賛同はしないけどゾーニングされた即売会や規約内の範囲なら自由にすれば
お気持ち面では受け入れられないしフィクション同人誌からの悪影響を受けた模倣犯の判例があるので滅べと思ってるけどね
ゾーニングも法律や規約で決められてる範囲ではするべきだけど
そうじゃない場合にお気持ち振りかざすやつが多すぎる
その手のフィクション同人誌が存在しない国よりも、存在する国のが犯罪率低いって話も出てきちゃうし、難しいのでは？
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ふたつの数字が連動しているように見えるとき、相関関係ある場合もあれば、たまたまという場合もあるよ
300
規約違反してる迷惑な人がいるからお気持ちされてるんじゃない？
301
それもう何千回も言われてるけど日本と海外では性犯罪とされる基準も範囲も違うから反論としては成り立たないんだよね
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スウェーデンは強姦の基準がめちゃくちゃ低いし気軽に通報するんだっけ
しかしながら難民や移民が多すぎて黒人にマワされる白人女性が多いことも問題にもなってるがそれは
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論点をズラそうとしてるか履き違えてる？
女性器に指突っ込まれたり異物を入れられても日本では性加害ではなく傷害、スウェーデンでは性加害としてカウントされる例を出して「スウェーデンは強姦の基準がめちゃくちゃ低い」と言うのはなんか…ガチもんのヤバさだね…
性的表現の人マジでざぁこ♡の意味を知らなかったんか…まあ確かにざぁこ→わからせの同人あるあるを知らなかったら普通の偉そうなガキに見えるわな
自分の認知も知らない間に歪んでるんだろうなーいつかやらかしそうで怖い
自分がリアルに接する人の言葉より見ず知らずの赤の他人の言葉に一喜一憂したり右往左往するのバカみたいだと思わないのかな
ネットの人間の言葉より自分の身近にいる人の言葉のほうが信用できると思うけど
誰にも大切に思われないようなそんな寂しい人生送ってるわけじゃないんでしょ