どうしても『一言物申す』トピ《225》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《225》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
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緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月09日16:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
絵馬でもないのに厳選フォロー、周りからの反応薄い、毒マロもこない、って嫉妬対象というか単純に興味持たれてないhtrなだけでは？
おけパはROMだし表で褒めるし嫉妬に怯えたりしない
そうそう、おけパは中身ないと言われがちな創作で人気だから一部から余計に嫉妬買う系じゃなかったっけ…
そうだったんだ！？
ごめんね、忘れてるかそこまで追えてないかだわ…これを機に再履修しようかな
一応それで合ってる（当該カプ二名は接点ないと言われてるので恐らく顔カプ）
良くも悪くも物凄いフッ軽で裏表がなくて素直で、良い作品には遠慮なく熱い感想を送りまくるし好きな人へのフォローもためらわない
（少なくとも他者の明確な悪口は言っていない。場合によっては他人の神経を逆なでしかねない言動はあるけど）
そのフッ軽さと素直さ故に神字書き綾城さんに人間として惚れられていて、長年のリア友状態になっている
彼女の性格が好きな人にはとことん愛されて物凄い人脈を築いている一方、綾城さんとの仲良しぶりが気に入らない人や性格が合わない人には凄まじく嫌われているという両極端な存在
>綾城さんに人間として惚れられていて
ちょっと恋愛感情も入ってるんじゃないかという描き方されてるな…と自分は思ってた
褒められたいから創作活動やってる人は旬渡り歩いたり商業目指したほうがいいと思うけどなあ
自分の好きな創作で褒められたいとか周囲をママだと思ってるんだろうね
和製ホラーゲームの態度悪いムカつく女児みたいな感じだと思ってんのかな
バイオとかサイレンとかサイレントヒルにいる主人公罵ってくる生意気な女児
あれみるたび喋れるくらい成長した女の子は男に加害されたらしぬ可能性あるのガキでも分かってるから優しい保護者以外にわかりやすく刃向かったりせんわと思うわ
＞男に加害されたらしぬ可能性あるのガキでも分かってる
いや、わかってないと思うよ
最近の子みんなお姫様育ちだから
自意識過剰な同人女本当に多いな
神絵師ですら消えたら一瞬で忘れ去られるのにどうしてあんなにうだうだ悩めるんだろ
その時間を創作にあてた方がいい
おけパや神が自カプに実在したらめちゃくちゃチヤホヤして企画立てて貰ったりアンソロ作ってもらったり自カプ大量生産してもらったりしてただ乗りするのに自カプにはおけパも神もいない
自称おけパの方厳選せずにいっぱいフォローしていけば良いのでは？知名度ないから反応が薄いだけじゃないの？
というかおけパはフォローいいね気軽にしてそうと思ってたけど違ったっけ？
おけパってたぶんクレムで嫌われがちな♡喘ぎ中身なしアホ工口でブクマ稼いでるタイプだよね
中身なし創作のくせになんで神と仲良いの！？ブクマしてるROMも見る目なさすぎ！って嫉妬されて毒マロわんさか来るけどスルーはされてなさそう
評価低くて毒マロ来てない時点でおけパではない
おけパじゃないよねって書き込みに来たらもうあった
いやあの作品そんな熱心に見てたわけじゃないからいいんだけどでもおけパはもっとこうさぁ……！ってなってしまった 作中にそんな感じのおけパアンチの人がいた気がする
むしろ絵描きの方がこっちの作品空リプで絶賛するくせに頑なにフォロバをしない
人間はどうでもいいから作品だけ上げてろよ萌製造機と思われてるんだろうな
どうでもいいポストだけ反応ってのは嫌だけどさー
他の字馬はフォロバしてるのに自分はされないのって結構傷つくよ
また「頑なに」フォロバしないって嘆いてる人が…
フォロバされてしかるべきなのにって思ってるのやばい
自分も長年疑問だった。字書き同士は何というかバチバチしてるというか見えないオーラがある。それが悪いとはいわないけどね。
ワイ字書き、交流がどうでもいいので好きな字書きは支部でフォローする
作品追うなら別にXで繋がらなくていいんだよね
Xだと小説は文庫メーカーとか画像SSが多いし
短文インスタント萌えがメインの人を熱心に追いたくなることってあんまないし
絵はTLが一番早く見られることが多いから好きな絵描きはぽんぽんフォローしがち
あのトピきついのでこっちに…
いつも字書きは字書きをフォローしない系のトピ立つけど、体感字書きの方が字書きと繋がってるんだよな
そりゃ絵描きしかフォローしてないタイプもいるけど、それ言われたら字書きとしか仲良くしない絵描きだって存在するじゃん
htr絵描きが絵馬にすり寄るのはたまに見るけど
htr字書きが字馬にすり寄るパターンを見ないな
サクカに予定とか書いたことないや
イベント出る時は必ず新刊出してるんだけど、新刊ありますとか書いた方がいいのかな…
「自分おけパだわ〜」って言う奴はだいたいおけパとかけ離れた性格してる。自分のことを客観視出来ない生粋のノンデリ嫌われ枠か、おけパ運用出来てると思い込んでるけど他者に対してねちっこい感情抱きがちで周りの目を常に気にしてる陰キャ。あのトピ主は後者タイプ。取り敢えずクレムで自分おけパだけど〜から自語りするやつは全員違うと思う。真におけパタイプの人はは多分こんなサイト見ないし存在知ってもへーで終わる
自分が字書きだから絵描きに擦り寄る字書きマジ嫌い
字書きの相互が何人かいるのに、いいねリポストするのは絶対絵描きのみ
それだけならただ絵が好きなだけかと思うけど、毎回違う絵描きに表紙描かせてたし、どんなに絵馬でも壁打ちは絶対フォローしてなかったから色々察したわ
字書きが絵描きに擦り寄るトピ、絵描きも字書きもそりゃうまい絵描きに上手ですねって感想送りたくなるのは当然じゃない?それを擦り寄りって言うのは性格悪すぎてひくわ
ちょっと自分の書いた文章を絵や漫画で表現しようと試してみればそれがどれだけ難しいことかわかるじゃん
かかる労力が違う
難しいこと乗り越えて上手な作品を仕上げてくる人を褒めるって当然のことでしょ
なんで時間捻出も作業場も用意するの楽な方をわざわざヨイショしなきゃいけないの
自分より上手くない字書き→萌えを提供してくれないので近付かない
自分より上手い字書き→嫉妬で書くどころじゃなくなりそうなので近付かない
自分と同程度の力量で自分には書けないジャンルで萌えを感じさせてくれて一方で自分のよく書くジャンルは不得意な字書きとよく絡んでる、それなら嫉妬もしないし
字書きがいねーーーーんだわ
界隈にいねぇから書いてんの！！！！！！！
奇跡的に絵馬が複数いて程々に仲良くしてもらってるから、そりゃ外野から見たら擦り寄りに見えるかもね
誰か擦り寄りに来いよ！できれば字馬！
あとあのトピ主は字書きにスルーされてる字書きじゃないの？どっちにしろhtrの当て擦り感すごいけど
わろた
字書きサゲしたいだけの釣りトピかと思ったけど、クレムはくそ真面目に答える人が普通にいるから好き
つか釣りじゃなかったらあのトピ主ちょっと虚しすぎないw？
わざわざ字書きのフォロワーとかフォロー先調査してんのかなw
笑ってくれや 1年経っても誰も来ないよ…
釣りだったんかな？
だとしても内心思ってないと煽ることはできないし、どんな意図があるか知らんけど虚しいことに変わりないね
絵だろうと字だろうと、下手な奴と繋がって感想要求されたら面倒だから関わりたくないんだわ
自分から感想言いたくなるような作品生み出してくれる人となら喜んで仲良くする
絵はそれなりにそのジャンル内での魅力が数字に比例する事多いと感じるけど、字は本当に分からないからな
支部でもこれが！？みたいな小説と呼べないような物に普通に数千ブクマついてたりするの見るし。特に人気ジャンルとか人多いジャンルは。病む人いそうな気はする
絵描きが字書きAをスルーする←何も言われない
字書きBが字書きAをスルーする←これだから字書きは
これ〜絵描きが絵描きスルーしてる場合も何も言われないよね。やっぱ同人ヒエラルキー的に絵描きは有利
字書きだろうと絵描きだろうと、誰が誰をどんな理由でフォローしてるのかそんな気になるものか？
その人のポストや作品が見たいからフォローしてるんだろうなーとしか思わんが…それが字か絵どっちかに偏ってるとか気づかないしどうでもよくない？
Xで女性多数コミュでAI使おうって言い出したら大人が突然泣きわめく5歳児になるこれだから女はとか言ってるやつ見てドン引き
ああいうやつが最近のAIトピ連打荒らしやってんのか
見たらクリスタ公式にフォローされてて、ある程度描けるおばさんとお見受けした(絵柄的に45歳前後くらいの印象
なのに15年前の若いバンギャが好みそうな、ロフトとかヴィレバンの隣にある雑貨屋で売ってそうな安いジッパーモチーフのアクセに沸いてたり
語調もイキリオタクそのもので、察するものがあった
反AIのゲゲゲ同人女みたいにコミュニティで浮くやつって変だわ
「自分より上手い字書きに嫉妬するんでしょ」的な一文よく見るけど字書きの力量差って正直そんなに分からなくない？
一定レベル以上の字書きって文章力はほぼ同じだけど「ハート喘ぎするかしないか」とか「一人称視点か三人称視点か」程度の違いでブクマ数すごく変わるイメージ
あとブクマ天井の台本小説に対しては嫉妬じゃなくてそもそも読んでないだけです…
力量さが分かりづらいからこそ嫉妬するパターンもあるのかなと思った
それこそ実力差は変わらないのに丁寧に書いた原作軸より誰おま♡喘ぎ謎パロの方が評価もらいやすいのとか心砕かれそうで大変そう
絵はパッと見で魅力差が分かる分自分の評価が振るわなくてもまだ納得できるし
字書きって作品好きで繋がるより萌え語りで分かる分かるがフォロバされやすいよな
Xは作品の有無や良し悪しよりも絵と同じでさっと読めてすぐ萌えられるポストする人が好かれる
絵師だってhtrには見向きもしないで自分と同レベルから上しか見てないじゃん
字書きも一緒だよ……自分と同レベルか上の人のしか見ない
かえってROMの方が気楽に話せる
距離感バグトピこうならないようにしよ…って反面教師になるわ
どのタイミングで砕けるかとか、お互いにどれくらい興味があるとか、一致するか一致しないかって大事だよな…
好きな作品に違和感感じたトピ
ABが同性でCが異性だったら性癖の匂いするから作品教えて欲しいまである
無断三次創作の加害者も被害者も心当たりある
自分はそのジャンルではROMだけど加害者の方は距離なしで周りから遠巻きにされてる人で、でしょうね…って感じ
被害者はジャンル内ではかなり大手の人、当該作品のブクマ数もめちゃくちゃ多くてタイトル聞いたら誰もが「あの話ね！」ってなるレベル
傍から見てもすごく練られて書かれてるのがわかるような緻密なストーリーだから「三次創作です」って言わずに無断で発表してもジャンル内の人なら誰でもわかるよ
フォロバしない＝萌製造機扱いと思われてて嫌…みたいなこと書いてあるけど
そもそも創作(特に二次創作)だと良い萌製造機に人が集まるのが当然と思ってるから
萌製造機として認定されたら喜ばしいことなのでは？駄目なのかな？
「作品以外は上げるな」って言ってくるヤツはうるせぇ黙れと思ってるので除外するとして…
「私の作品は好きじゃなくても良いから交流してほしい！」ってことなのかな
企画力ある人なら萌以外の能力で人が集まるから(多少htrでも交流大手なら人が集まるイメージ)
そういう人はある意味萌製造機扱いではないと思うけど
萌製造機扱いって、人間とは思っていなくて、自分に心地いいコンテンツを提供してくれる機械扱いされてるって意味だけどそれされて嬉しい人いるか？
別に人格を好きになれとは思わないが、アカウントを運営している人間がいるんだから、そいつの感情にもある程度は配慮してくれよって思うのって普通の事じゃないか？
作品を交流ツールと思ってる人からしたら萌え製造機扱いは嫌でしょ
175みたいに金稼ぎの手段とか承認欲求の道具にしてたら平気だけど、「こういう○○萌えるよね！」「分かる！」っていうコール&レスポンスを求めてる層からしたら寂しくなると思う
いいねもレスポンスの一つじゃんって思うかもしれないけど、そうじゃなくて語りたいんだよね
そっかー自分は界隈では良い萌の製造すらできない人思われてるだろうし、交流も企画もしてないから
萌製造機と思われてたらむしろ嬉しいと思ってしまうけど、そういうもんじゃないのね
とりあえず壁打ちしてて正解ということは理解した
389
この返信よ
だから人の望むものも満足に作れないのでは？
他人のことを自分と同一視してる上に見くびってるんだからそりゃ相手にされないよ
壁打ちで余計な自我出さないでね不快だから
389
この返信で製造機でもいいじゃんって言う人はhtrなんだって理解した
こっちは萌えを製造できるのは当たり前で、だからこそその先の交流を求めてるんだよね
萌えの製造すらできない人とはそりゃ感覚合わないわ
前に383みたいなトピ立ってたけどトピ主が最後に謎の逆ギレして終わってたし萌製造機でいいじゃん？とか言う奴ってやっぱズレてんだなぁ……
クレムではよく「創作垢で自我出すな」「創作者の自我いらない」って意見を見かける気がするので、そう言ってる人たちは萌え製造機こそ理想の創作垢なのかなと思ってたわ
ちょっと気に入らない展開が原作で起こるととギャーギャー騒ぎ出すオタクをたくさん見るし、原作者はSNSやるなって声も沢山聞くから原作者こそ萌製造器扱いされてるよなぁって常々思う。
定期的に字書き下げトピが立つけど、あれはhtr絵描きの逆恨みなのかな？
自分より下だよねって見下すことで精神保ってるとか
字書きに嫌われてるトピ主、名前を呼び間違えたのが決定打になっただけでそれ以前に作風なり普段のポストなりで嫌われてるだけな気がする
創作者でいいところをわざわざ絵描きだの字書きだの書いたり余計な一行最後に入れるあたり字書き見下してるんだろうなと思うけど
ちょっと前に「字書きは他の字書きの小説読まないのなんで？」ってトピ立ってた気がするんだけど、見つからない
トピ立ってたわけじゃなくて、物申すで話題になってただけだっけ？
うちのジャンルも字書きは同族を無視しがちであのトピ主の言ってる事がよくわかる。
同じ内容で定期的にトピ立つ程あるあるなのに、やたら口汚く否定する人は図星なのかな？って邪視してしまう。
絵描きが字書きをスルーしたり、絵描きが絵描きをスルーしても何も思われないのに字書きばっかり槍玉に挙げられるからだと思うよ
後はあからさまな叩きトピだからかな
純粋な疑問を述べただけで字書きが憎いとか字書きばかり叩かれると思うのはcremuに毒され過ぎなのでは？
399の前半うけての401
字書きばっかり槍玉に挙げる理由としては字書きが嫌いか憎いか気にくわないかのどれかでしょ
純粋な疑問なら絵描きが字書きをスルーしたり、絵描きが絵描きをスルーした時もトピ立てられないとおかしくない？って感じ
427
まぁ絵描きは絵描きで「新規参入の絵馬のせいで界隈がお通夜状態です。最悪です」って悪口トピ立てられがちだから…
でも壁打ち字書きより他人の絵見て筆折る絵描きのほうが性格悪そうなのに字書きのが悪く言われがちなの謎だよね
SNSは絵に数字つくけどオフイベになるとポストカードは無配扱いになって値段がつかないの不思議
なんで逆転するんだろ
それは普通に売上調整ノベルティじゃないの
ポストカードとして普通に売ってるでしょ
小説印刷したポストカード売ってるのは見たことないけど
サクっと消費するなら時間かからない絵の方がいいけど金出すならある程度ボリュームがないと釣り合わないと思う人が多いからじゃね
SNSの数字と実際にお金出すかどうかって全然別の判断基準になると思う
403
確かに
SNSだと1枚絵って1番いいねがつくけどイラスト集がうれるのってガチの絵馬だけだよね
402
ポストカード単品で売ってるの見たことあるの？
一次ならあるあるだけど二次創作ではあまりに見ないって聞いたから値段つけて頒布しないって思ってた
ネップリだったら印刷する人いるっぽいけど
漫画だともっと倍率上がる
創作時間変わらないので出すところ分けるしかない
二次でイラスト集が欲しくなった事一度もないからそこは分からない
字だとポエム集や絵本とかにあたるのかな
女性向けで主に求められるのはCPの間にあるストーリーや解釈の深掘りなので漫画や小説などストーリーを描くのに向いている媒体の方が人気があるのは仕方ないね
ただイラストは一つの作品で描けるストーリーや解釈の密度が漫画・小説に負ける分、瞬間的に訴求する力や頭を使わず楽しめる気軽さは圧倒的に上
SNSで拡散されるには瞬間的な訴求力があり誰でも楽しめる気軽さが大事なのでイラストの方が数字が付きやすい
そして男性向けではストーリーや解釈の深掘りより分かりやすいかわいさ・エロさ・上手さで評価されるのでオンでもオフでもイラストは強い
文でイラストに相当するのは短歌じゃない？
金出すならストーリーが読みたいし、売れる順で言えば「短歌
界隈の字書きに嫌われてるトピ
自分は人の顔を一度で覚えないから一度呼び間違いされたくらいじゃ次回同じ人が買いに来ても呼び間違いした人だと気づかない
それはそれとして、ラブコメの漫画で会う度すごい睨んで来る相手が実はすごく目が悪くて目を凝らしててすごい形相になってただけだった
（だから嫌われてない）というネタを思い出した
ポチャ化も人気だね
ポチャも人種もすでに差別？ポリコレ？なにそれ？という次元で生み出されてる面白い作品があるから、もっと増えたら良いね