どうしても『一言物申す』トピ《226》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《226》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月14日11:40》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
何でも許せるの一言でそこまで覚悟できる人ばかりじゃないのは観察してればわかる事だし、考えが浅いなと思う
この人の書いたものなら何でも大丈夫なんて絶大な信頼を同人作家に寄せるとか基本無理だし、「私の作品！」を大事にするあまり、キャラを私物化すんのは二次創作者として好きになれないなあ
自己責任で見た以上は文句言う筋合いはないに決まってるけど、我慢できずに言ってくる面倒な奴がいるのも知った上で自衛しとけよ…と
文句言う側を擁護はしないが好感度下がることまで織り込み済みで、発表する側にも覚悟は要るよなあと
「何でも許せる」ってワードに過剰に意味を込めてもいいけど、それをみてウって思う人がいるのは当然
TPO考えずにノーメイク髪ぼさぼさでイベント行ってもいいけどそれをみて離れる人がいるのも当然
そこはトレードオフだよね
いや、考えか浅いのはそっち
そもそも創作なんて自由なのに、そこにこういうお気持ちで「私が嫌なものを見せるな！(でも好きなものは見たい)」っていうお客様思考な層が二次が〜とか公式が〜みたいな最もらしい意見を盾に凸ってくるせいであれこれ注意書きしないといけないけど、それをもう辞めたい、なんでそこまでしないといけないんだ、めんどくさいやつと関わりたくない、って層が使ってるんだよ
つまりある程度の覚悟は含んだ表記。それが気に入らない時点であなた向けじゃないから気にしなくて良い。
256
そうやって反論しないではいられないとこにまだ覚悟の浅さが滲んでるんだと思うよ
コメ主も非があるのは凸する側って言ってるじゃん
関わりたくなくても、不特定多数に公開してる以上は閲覧者は選べなくてリスクは避けようが無い
カプタグと中身が違う作品踏んでからは「なんでも許せる人向け」の注意書きしかしてない作品は一切読まなくなったな。
ABタグで投稿して「なんでも許せる人向け」って注意書きされてて、中身はAは早期退場当て馬のCBエロ(CBタグはついてない)とか、ABもあったけど6割がモブレ(モブBやモブレタグはついてない)とかそういうの。
こっちは「AB作品」って前提で「何でも許せる人向け」って注意書きを受け取ってるけど、そもそもその前提がなかったり、前提をひっくり返すために「何でも許せる人向け」って書く人もいるんだなーって思った。でもそこの前提が違うのは自分には無理。
そのうち布教したいマイナージャンルのカ...続きを見る
めっっちゃくちゃわかる！自分のカプにまさにその手の奴らがいるよ、自カプABがジャンル最大手カプでCBはマイナーカプ。ネタバレが〜とかは建前でCBが最大手CPだったらCBタグちゃんとつけるんだろうなアイツら
「フォローしてるくせにいいねもしないやつブロックしたい」って人と「いいねしてくるくせにフォローしてこないやつブロックしたい」って人を矛と盾のようにぶつけて対消滅させたい。
攻めが通りすがりの女性（おばあさんだとわかる描写あり）に道を尋ねるシーンを入れただけで「モブ女との絡みがあるならモブ登場の注意書きが欲しかったです」ってリプされたことある
「名無しの通行人が出ます！苦手な方は注意してください」って書けと？
注意書きってレベルじゃねーぞ
細かく書いたら書いたで攻めフェは注意書きするべきですよね！とか濁点喘ぎは教えて欲しかったとか自分基準で注意書きしろって言ってくるやついるからキリがないので何でも許せる方向けなんだわ！って感じだと思ってた
シネタの基準も重要性も人それぞれなんだから個人の好み裁量次第なことを他人に求めてもしゃーない
あのトピはヘイト集めたいから立てたんだろけど合わなかったわーで終わりだよ。自分もシネタ苦手だしハピエンですって書いてあってシネタだった時にめちゃくちゃ腹立ったけど合わない二度と買わないで終わり
自分もスカだけかと思って本買ったら注意書きなしでシネタぶち込まれてキレて捨てた
なんちゅう組み合わせしてんだ
もう2度とその人の作品買わねえし見ねえ
何が面白いのか全然わからん
なんでも許せる人向けですって書いてる人が人にはちゃんと注意書きしろ！って切れてたら面白いけど
リアイベ後の支部過疎るの
バレンタインなのもありそうだけど冬アニメだったり🥷映画もあったし、別ジャンルにROMも移動しててそれで過疎ってそう
あのトピ主はそうじゃないと思うけど
自ジャンルの夢小説は決められた課題かなにかなの？ってくらい同じ内容しか見ない
どんなキャラも元の性格ガン無視して最低クズムーブのオンパレード、傷付いた夢主ちゃんに別れを告げられたら急に手のひら返して「別れたくない」って泣いて縋って夢主ちゃんが寛大な心で許してハッピーエンド ほんとにこれしかない
ああいうノリの世界でパクったパクられたとかどうやって判断してるんだろう
そのシチュはＸのネタツイ界隈だけじゃない？
なろう系は異世界転生ばっかりだけどジャ○プやサ○デーに異世界転生ネタはない…みたいなものだし
オフ本とか個人サイトとかでちゃんとストーリー書ける人なら被らないし大丈夫
ネタツイ界隈同士のトラブルは知らんけど…
なるほどちゃんと夢作品の中でもカテゴリが分かれてるんだ
Xだとこういうネタツイ連発してる人ばっかり目に付くしみんな本も出してるからてっきりこれが夢の主流なんだと思ってたよ…ありがとう
「何でも許せる」の注意書きがなんでこんなに物議を醸すのか、なんとなくわかった
そう書くと二次創作におけるいろんな種類の「突出した要素」がなんとなく平均化して薄められた印象があるからじゃない？
だからﾀﾋネタとか、苦手な人にとってインパクトが強すぎる要素が混ざってると「違う！」と感じてしまう
お菓子の詰め合わせですよーって言われてチョコとかビスケットが混ざってると不満を言う人は少ないけど、たぶんそこに激辛スナックとか虫の形したお菓子が入ってると驚く人は多いんじゃないかな。たぶんそういうことなんだと思う
「何でも」の下に箇条書きで具体的な要素を書き連ねておくのが、一番親切かもしれない
221と222みたいな人も本当にいるからなぁ。
コメにならってお菓子で例えたら、激辛スナックならまぁ予想できるけど、抹茶味のクッキーなら注意書き必要なほど嫌がられるとは思わなくない？予想できないよ…。
その激辛スナックか抹茶クッキーかどうかの判断が死ネタだと大多数は激辛スナックだけど1.2割くらい抹茶クッキーって判断する塩梅になるから揉めるんでしょ(割合はだいたい注意書きあるよねって感覚からの適当です)
性格悪いトピ574、自分も相互の新刊を通販で買う事あるからビビってる
取り置きは買い漏らしが怖いけど、完売は嫌だから割高でも通販する事あるんだよ…
あと飛行機参加だから分厚い本やアンソロは持ち運びが辛い
たまに通販してた事を忘れて同じ同人誌が2冊になったりする
思ったよー
当日何があるか分からないし規模が大きいジャンルだと全部回れるか分からないから必ず欲しいサークルのは割高でも事前通販する
あと通販で買ってないのに「通販した」とか嘘つけないよーーー
でも本当にそういう嘘を言う人もいるみたいだし、一回でもそれを経験したら人間不信になるのも分かる気がする
2人とも優しい人だね
新刊献上とか交換するような界隈だと交換交流したくない場合は
通販で買わせていただきましたって嘘言って予防線張る事あるわ
程のいい断り方だし在庫の動きで嘘松認定する人もいるだろうけど
そういう事だよ分かってくれって思っちゃう
236，237
私もオフイベはぼっち参加だから割高だろうが通販で確保する
通販の購入履歴ページ見せれば証拠として信じてもらえるのかな
（たまに現地限定のノベルティ欲しいけど本は通販で買いましたって画面見せてくる回線がいる）
242さん
優しくないよ荒くれてるよ
発行本に関しては嘘をつくのもつかれるのも辛すぎる
なんか逆にコミュ障気味とか内にこもる性質が自分を守ってきたのかもしれないと思っっちゃったわ
今後も絶対交換はしないし厳選でやってく
244さんがノベルティ配布了承したのか知りたい
こんなにAIトレスしてる人が沢山いるなら使わないと置いてかれると思って使う人が増殖していきそうだな
なんでも許せる人向けの本を読んで何度も地雷に当たって挫けてなんでも許せる人向けの本は買わないようにする
これが正しい
繋がりタグトピ上がってるけどあのタグも使いようなんだよなぁ
私が3桁も行かない頃に4桁や5桁近い人からのお迎えあったし見てる人は見てるよ
そこから10年近くジャンルを超えて付き合いが続いてる友人と呼べる人たちが出来てあのタグには感謝してるよ
私も次から「何でも許せる人向け」って書こう
何でも許せる向けが許せない人は最初から読まないし、何でも許せないのに読んだ人は自衛できてないだけ シンプル
思いつくだけの成分表示はするけどそれはむしろ「ここがウリです！」って分かりやすくするためのものだし
元々ある部数相談トピも定期的に単発で立つ部数相談も何の意味あるのか不明。Googleフォームでアンケ取れば凡その部数なんて一発じゃん
ぼんやりしたジャンルや界隈情報のみで事情をミリも分からない他人に聞いて何が参考になるんだ
「ネタバレしたくないから」しか理由が無いと思ってるのがなんかな、浅いなーって思っちゃった
例えばこの話にはシネタが含まれますって事前に説明して実際読んだ後に「シネタにするほどの話か？」とか思われるのがめんどくせーんだよな
ネットの作品レビュー見てると実際そういうコメントするやつがいるから言いたくなる
シネタが好きだしそのネタで振り回されるキャラや亡くなる時の描写にときめくから作者は作ってるんだよ
シネタに限らず他の嗜好でもそうだよ
人の嗜好を理解出来ない自分を自認出来ないやつに「シネタにするほどの話か？」って言われるの、めんどくさいんだよ
「○○するほどの話か？」はすべての創作に当てはまるのに何を今更…
「女体化させる必要あった？」「AとBを恋人にする必要あった？」散々言われてきてそれでも好きだから書いてるんじゃん。なんでﾀﾋネタだけ特別扱いすんの？
「ﾀﾋネタが好きだから○しました！！！！！！！」って書いてくれたらそれでいいし伏せる意味がない
299
例えば〜とか他の嗜好でも〜って書いてあるのに読めないんか
読めないやつに文句言われる筋合い無いよ
マジレスすると商業作家でもない限り「先生」呼びはやめたほうがいい
どんなに好意的な態度でこられても「あれ、もしかしてバカにされてる可能性ある…？」という疑念が拭い切れなくなる
だってこちとら先生じゃないしアマチュアだし…
先生呼びしてきた相手には普通にやめてください～って伝えたけど気まずいよ
同人女の嫌がらせには「先生」「神」とさんざん持ち上げておいた相手の梯子を突然外して病ませて、
実は相手の筆を折らせるのが目的って悪質なのが本当にあるから逆に警戒されるよな
嫌がらせ目的じゃなかったとしても、まともな人なら自分だけ特別扱いされるのをありがたがったりなんかしないし
パクられて許せないトピ、ネタパクかと思ったら線とか色とか技術的なことかよ
自分の技術だって誰かを真似たり参考にしたりしてるだろうにそんな怒ることか？自分が数年かけてやっと出来るようになったことが他人が数ヶ月で再現できちゃったのが悔しいのかな
トレスでもないのに絵柄盗まれた！って騒ぎ立てる絵描きってこう言う心境なんだな、なんか怖いな
だよね
今後真面目な返答が一気に減って荒れ出すと思う
あまりの口汚さにびびったし、反論したいとこだけ返信するのめちゃくちゃ印象悪い
トピ主は気持ち悪いと切り捨てたけどあのコメ結構確かにってなっちゃった
他のよしよしコメ無反応であれだけコメ返してるあたりアレな感じする
そらみんな馬とだけ仲良くしたいわ
私もそれ思った
トピ主が人間的にあまり好かれてないからただの踏み台として相互が利用してる可能性
あのコメントにだけ反論するってことがどう見られるかっていうのがわからない客観性のなさが、絵馬との仲良しアピールにも繋がってると思った
全員に返信したうえで”そこまで考えてなかったけど気にしないほうがいいですよね”くらいで返答しとけばいいのにな表向きでも
質問トピの気合い入れたやつの反応がイマイチ〜ってやつの回答、めちゃくちゃ納得した
自分でも描いた絵に気合い入りすぎが滲み出てて味濃すぎてしんどって感じる時ある…
仲介トピみた
途中まで同情してたけど12の返信読むと、決めつける傾向があるのかなーって思った
トピ文のできごともトピ主が思うほどのことじゃなかったかもしれないって思うくらいには言葉が強い
優しいコメントしてくれた人がちょっと嫌な気持ちになってるかもしれないよね…見てただけの自分もちょっと…って思った
あの考え方が普段の言動にもにじみ出ていたら、優しい人や察しのいい人は距離置いちゃうのは？
同意ありがとね
橋渡しトピ主
自己顕示欲とプライドのせめぎ合いで大変だね
絵馬側しか話し掛けられないというか、ただ単にトピ主とは親しくなりたくなくて極力触れないようにしてる人もいるんじゃないかww急に噛み付かれそうだもん。
まともに労ってコメした人達が一番可哀想
討論されている本筋の話から反れるが
最近では本来の意味(?)とは違い「なんでも許せる人向け」を自作の創作に対する自信の無さや謙遜さをアピール(ウザ)するために、へりくだった使い方をする人がいるのが好きじゃない
「書きながら解釈違いではないかと(ﾁﾗｯ)何度も思い詰めて大変でしたが(ﾁﾗｯ)なんとか頑張りました!(ﾁﾗｯt)なんでも許せる方でお願いします(ﾁﾗｯt)」
そして創作を開いたら観たら、求めていたロシアンルーレットや地雷原は何一つも無く
ただの何の変哲もないイチャラブ話 (バドエンや反社、当て馬が好きな中二病ですいませんでしたぁ)
しばくぞ、チラチラ謙虚女め
至高だとしても、それが好きなんだなって思うだけだな
あれって、そう思うな。言うな。思っても言うな。ってことなの？
自由に語って欲しいと思ってる人もいるよー
自分はカプもの描いてるけど、付き合ってないから良いんだって語ってる人のポスト見るの普通に好き。
シチュについては要素を書くけど、文章技法には注意書きなんかしないよ
喘ぎ声の種類とかいちいち書いてられるか
ブクマする人の中に感想送る人がいないだけじゃないのかな
トピ主の作品はブクマはするけど感想送るほどの内容ではないってこともあるし
可哀想だなと思ってたけど、あのレスでがっかり
否定的な意見にだけレスしてあとは無視するいつもの釣りにしか見えんくなった
原稿料トピの最初のコメ主すげー頼もしすぎない
数字に弱いからもう顧問として雇って全部あなたにおまかせー！ってしたい
仲介人にされるトピ、返信は最後にまとめてやるつもりなんだと思って見てたが…
ここで色々言われちゃったらもうまとめて返信も無いかも
絵文字のみの名前とか正直嫌い
日本語でも英語でもアラビア語でもエスペラント語でもいいからとりあえず言語で名乗れや
感想が来るジャンルと来ないジャンルトピを見て、原作の物語があまりに完璧すぎて原作だけで満足してしまう場合は、原作の感動だけで胸がいっぱいになって二次創作そのものを見ようという意識が働かない→見る母数自体が少ない（場合によっては創作者も少ない）→感想が来ないって感じになりそうだなと一瞬思った
だけどあのトピで聞かれているのは恐らく、閲覧自体はあるけど感想が来るか来ないかの境目がどこにあるかというところだろうからこちらで吐き出し
私は逆に感情だけの小説苦手だわ
ストーリーとか情景描写が欲しい
つまらないって感じるのは人によるんだな
ほんとそれ
私は心理描写しっかり書かれててそれなりに長いストーリーのある話が好きなんだけど
たぶんここでよく見かける「短くても満足感のある話」を読んでも、たぶんつまらないって感じると思う
ここもっと膨らませれるじゃん！足りなくない？って思いそう
感情だけの小説好きな人とかいる？
ポエム小説とか言われてばかにされてるイメージしかなかった
まともなストーリーがない小説で良作は見たことない
今まさにそれ言おうとしてた……
ほんとそれ
誰かの書いたものを下敷きにするカス技術なのにもてはやされすぎ