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1 ID: aEHjbglw27日前

どうしても『一言物申す』トピ《226》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《226》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月14日11:40》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

819 ID: T7mFAjOW 22日前

自分が漫画描きだから一枚絵を出力するときってすでにシチュエーションとかセリフとか頭に浮かんでいるものを描いている
ストーリーがあって絵描いてるから、絵に対してストーリー書いてくださいとか無い
相互に勝手にSS書かれて意図とまったく違うものだったので大人げないけどやめてほしいと思わず伝えたことある

820 ID: D3N09OSE 22日前

わかる
想像するのはもちろん好きにしてくれて構わないけど、こっちに見せないでほしい
ストーリーがいくらでも浮かんできて困ってるくらいだから、この上他人の妄想まで乗っけられたらしんどい

825 ID: Zr3kFDCv 22日前

成人向け申請トピ
そっちにも書き込んだけど10年以上前の初サークル参加以来チェックに来たこと無いんだけど
今のジャンルでR18頒布するようになってから右か左どっちかの隣が島中でもけっこう人気があるサークルで緩衝材っぽくなってしんどい
全年齢だけの時はそうでもなかった気がする

829 ID: 3Qv18ZlJ 22日前

わかる…
18禁扱うようになって人気サークルorカプ間の緩衝材な配置になってる
全年齢のときはそうでもなかった気も同意
何でだ

852 ID: Zr3kFDCv 22日前

825です。
同じ状況の人がいて嬉しい!
次は星願に参加するつもりなんだけどR18(既刊1種類がまだ少しだけあるんだけど)なしで申請してみようかな
緩衝材つらい

828 ID: ODWqJexn 22日前

とりあえず鍵垢作って繋がってたまに浮上、ってやってたけど自分が見てない間に仲良く盛り上がってるのにあとから気づくとか作品見たくていちいち遡るとか面倒で辞めちゃった

830 ID: 6nsThGHw 22日前

二次小説に情景描写を求めてない人たちってめっちゃ上手い人の作品に含まれる情景描写にも邪魔だと感じるのかな 上手い人のは別ってことなら要らないのは情景描写ではなくhtrの作品そのものなのでは?と思う

840 ID: g6Bcxnsq 22日前

上手い人なら別、というよりも適量かどうかだと思う……ちょっと入ってる分にはいいけど過多にはいらん、という意味で求めてない。ピクルス的な存在。

857 ID: EHWu1zKx 22日前

物語と関係ないのに「攻めと受けの通う学校の壁は雨風に晒されたせいでかすかにひび割れていた。長い歴史を感じさせるうんぬん…」って情景(笑)を書き連ねたり「玉ねぎをきつね色になるまで炒め、そこに真っ黒な胡椒をまぶしてまた炒めてうんぬん…隠し味のスパイスがうんぬん…」ってレシピ書いたりする人に対して「情景描写いらない」って言ってるだけだと思う

860 ID: ZpV1MHLf 22日前

あのトピで情景描写なくしたらブクマ伸びたって言ってる人たちの情景描写はまさに857みたいなことしてるんだろうなと思った
だから省くと数字が増える
馬ならむしろ減りそうだし

870 ID: y4uoXYWN 22日前

なんだ、削ることを知らないhtrの話だったか

939 ID: iQBs4ra5 22日前

870
そういうことではないと思うよー

例えば上の例だと
>「玉ねぎをきつね色になるまで炒め、そこに真っ黒な胡椒をまぶしてまた炒めてうんぬん…隠し味のスパイスがうんぬん…」
この文のそもそも冗長すぎる所はさておいて、表現したいのは「料理に対する調理人のこだわり」でしょ?
でもソコを読み取れない人、もしくは読みたくない人のために「じっくりと手間を掛けて作った」みたいに直接的に書いてあげれば、分かりやすい、読みやすいのにね、ということ

837 ID: hn2MExt4 22日前

相互の創作者なのに創作ポストはスルーして義理で他のポストにはいいねする存在よりも
本能に任せて創作ポストにいいねしてくれるROM専達の方が私にとっては大事な常客なんだけど
どうしても界隈の創作者に認められたい人っているよね。相手は屁としか思ってないのに
別にそれでも構わないんだけど、いつか神経擦り切れるよ?

842 ID: dePAoHQm 22日前

本能って何??
ROMだって義理いいねするよ
応援したら次回作描いてくれるかもって思うから

844 ID: 0J5qBmyE 22日前

相互の創作者、創作以外のポストにいいねするのは義理じゃなく本能じゃない?
創作ポストはいいと思ってない、日常ポストでいいと思うものはいいねするってことじゃん

創作ポストだけ選んでいいねするほうが義理っぽい

846 ID: hn2MExt4 22日前

dePAoHQm
「応援したら次回作書いてくれるかも」
それって創作に期待してくれてるって事でしょ?そこは義理いいねでも構わないんだよ
創作欲に繋がる評価が欲しいから

850 ID: hn2MExt4 22日前

「本能に任せて」よりも「いつも反応をくれる」ROMって書いた方が良かったかもしれない
私の方が本能に任せて感情的になってる
相互だと(私が勝手に)交流しなきゃ!ってなるし、本トピのコメにも多数あるように「じゃあなんでフォローした?」ってなる事が多いので、ある時からとにかくいいねくれる人の方を記憶に残す事が良いと思った

858 ID: ZHexjOm4 22日前

「応援したら次回作書いてくれるかもしれないから、この作品好きじゃないけど一応いいねしとくか」 っていう打算は全然本能じゃないもんね

843 ID: JfkDpRce 22日前

いらなくなった同人誌は燃えるゴミに捨てて~というけど
地域によってはPP貼ってあると可燃ゴミに出せないんじゃなかったっけ

866 ID: Tyf2EDmJ 22日前

いまどきダイオキシン出しちゃうくらいの処理能力しかない自治体あるの?

848 ID: e51SuQYP 22日前

昔実家の隣に住んでた叔母が、何でもゴミを集めてくる系の人で、私が中身分からないように捨てた同人誌もみてたっぽくて凄く嫌だったの思い出した
成人向けではなかったけどまさかこんな身近にゴミ袋開けてくる人いるとは思ってなかったからびっくりした

854 ID: fVOgXSHr 22日前

「さんぶんかつ」が読めないのは怖いな

855 ID: O3t85Vyc 22日前

情景描写ってよくわかってないんだけど攻め目線で受けがどんだけえろいことしてるか描写するのも情景描写ってこと?
つまり攻め目線より受け目線の方がウケるってこと?

864 ID: QYHAC0b8 22日前

どのトピの話?今ホットな情景描写は攻めの部屋の間取りとかをダラダラ書く系のこと言ってる(から不評)
攻め推しの潜在的夢女が多い界隈だったら受け目線のがウケると思うけど、そうじゃないなら受けちゃん可愛いを延々描写するほうがウケると思うな

872 ID: O3t85Vyc 22日前

評価が変わったきっかけなどありますか?トピです
他に情景描写の話してるトピあるのかな?
攻め推しだと受け目線の方がウケるのか!逆だと思ってました
ありがとう

856 ID: 0Hpg6Aak 22日前

ぶっちゃけ支部の二次小説は好きなキャラのやり取り求めてるわけだし、寝る前にスマホで読むって人が多いから軽くてサクッと読めるほうがいいの当たり前
本当に文章上手くて情景描写が素敵な人の作品はブクマいっぱいついてる
ロムの読解力が〜とか言って読者のせいにしてる人の情景描写はダラダラ書いてるだけでつまんなさそう

861 ID: ZpV1MHLf 22日前

それよそれ
自分が魅力的な情景描写できてないのを読者の読解力のせいにするのダサくない?

867 ID: klHwqbxT 22日前

Aを受けにさせることが目的なのに、ABにもしたい
って考えるのすごいな!頭おかしくなりそう!!

871 ID: H6GiSCU4 22日前

トピ主とは状況違うけど私それ
夢女だからA×女でカプは確定なんだけど、受け推しの腐女子も兼任してるからAは絶対に受けだと思ってるしモブAもやりたい

873 ID: hAXzIUFg 22日前

BL萌えと男女CP兼任させたい気持ちはまだ分かる
うちのジャンルにいる「本命はABだけど書くのはBC」とBIОに書きながらDAやACやEBの創作者達とも盛んに交流して「TLに流れてきたCB見てたら自分のBC観が分からなくなったので作品消します!」とか宣ってたファッキソ雑食より遥かにマシ

874 ID: JSf2Teq3 22日前

ID変わってるかも867です!
>871
それぞれのカプはわかるし、見たいって気持ちもわかる!
けど同軸で全てをクリアさせようとすると頭が爆発しそうになる笑
考えられる人すげー!
>873

ABどっかいっちゃった…

868 ID: dh4MnY36 22日前

情景描写がうまくて美しい文書く書き手さん、憧れるし好きなんだけどそういう人って語彙力Sなのにストーリーに起伏がなくてB〜Cな感じ
ストーリーSクラスで情景描写は間違いがない程度のBくらいの人が人気
個人的にはストーリーがB〜Cだとしても美しい文で脳汁出るし推しカプの存在をありありと感じるから好きなんだけど…わかりやすい起承転結が受けるのはまあそうだよね
でも圧倒的人気なのはエロ

877 ID: y4uoXYWN 22日前

わかりみ。
自神がそんな感じだ。
自分的には好みの文章なんだけど、
普通のROMにとっては不必要すぎる部分が多い。

読者を選んでるのかと思えば天然らしく、
自神はブクマが多い作品に憧れてるようなことを言う。
だからそういう箇所を読むたびに「くぁ〜〜今回も最高にマニアックで美味しいですありがとうございます」と悶絶すると同時に「マイ神ぃぃぃぃこういうとこでROMが脱落してくんすよぉぉぉぉ」と心苦しくなってくる。
ただ自分的にはご褒美なのでもちろん何も言わない。

869 ID: gZCzYldB 22日前

同カプ書き手なら同級生や同僚って距離感近すぎない?
ものすごい狭い界隈にいるのかな
旬ジャンならとんでもない同クラ、巨大部署になっちゃうけどw
そもそもリプとかで話しかけて無視されるなら感じ悪いとかも分かるけど
無反応なだけで何でそんなガン無視してるって思うんだろね

930 ID: LmhECtZk 22日前

壁打ちが最初から無反応なだけで「同カプ者を無視してる!」って悪く受け取る人、たまに見かけるけど何でなんだろうね
SNS上の交流が大好きならそういう運用のアカウントも当然あるって理解できそうなものだけど

980 ID: 9s2tAYZb 21日前

>ものすごい狭い界隈にいるのかな
そのコメ主と別人だけど↑これだと思うんだよな
旬の人口多いのがデフォ思考の人と感覚差は埋まらないから定期的にこのテの話題になるけど。
人口やスペ数0~4がデフォ、多くて最大5人でスペ数並ぶの見るとこんなにいっぱい自カプが!!!!みたいな規模ばかり自分もハマるから
プラベ共有する距離でなく友達じゃないけど所属や部署が同じって感覚は持つ
同僚との交流も楽しみにバイトしてる学生とバ先コミュで別に交流したくない報酬メリットのために働く短期契約社員くらいの温度差あるのも仕方ないことでどっちが悪いとか無いし

1001 ID: ajwfNG4p 21日前

アットホームな職場を自称するとこが実はブラックだったりするのと同じで、互助会極まる激狭界隈は距離梨オタクや当てこすりお局や声でか村長が生息する確率が高いと思う
面倒な互助会がある界隈で新規が壁打ちを選ぶのは正解っちゃ正解だけど、「うちらにあいさつしないのかよ」って互助会員からは陰口叩かれがち

875 ID: OXILbRED 22日前

なんかここってちょっとマイナスな言い方するとゼロ100で捉えて極端なこと言い出す人いるよね
どこにもそんな文書いてないのに

876 ID: YUkyDSw8 22日前

崖っぷちトピの人たち想像以上に崖っぷちでびっくり 自分は恵まれてたんだなー

878 ID: LaDKdSsx 22日前

サクッと読めるのがいい!って人は旬か王道なんだろうな。マイナーだと更新が全くないから1つの小説をゆっくり何回か読む。情景描写とか細かい所まであってもそこまで気にならないかも。中学生並のあまりのhtrは嫌だけど、確実にハードルは下がってる。

879 ID: 4ltRgEJ5 22日前

わかる
期間を開けて細部がうろ覚えになった頃に延々と同じの読んでる
絶対数と更新があまりに少ないから何度も読むことになるので読み応えあるやつが嬉しいんだよね

881 ID: prjzB2th 22日前

他人の創作に文句言えるほど作品が溢れてて羨ましいって思っちゃった。去年自カプの小説が2件しか更新されなかった界隈だからどんな小説でも嬉しいよ。

880 ID: xPYMoek4 22日前

作品をいいと思ってなくても、応援の意味でいいね押されてた方が(日常ポス以外に)何も反応ないよりはまだ嬉しいって人が少なくない数いることを知ってびっくりした。

向こうからフォローされてそれなりに気が合ってイベントやオフでもたまに遊んだりするのにフォロバしないのもな、と繋がった相手がいて、推しの話をする分には解釈は合うんだけど、絵柄だけがどうしても好きになれなくて作品に毎回はいいねは押せてない相手がいる。
自分は、義理いいねや応援いいねは要らないし、ほんとに刺さった、いいと思ったやつにだけ欲しい、ないなら別に何も貰えなくても気にならないタイプ。それでも繋がってくれてるのは、作品は肌に合わな...続きを見る

882 ID: bHxf5ps1 22日前

いいねにそんな価値あると思ってなかったから
真のいいねしかいらないって考えに震えたわ

883 ID: ZHexjOm4 22日前

反応するのにフォローしないのも腹立つって人もかなりいる、層が重なってるかはわからないけど

885 ID: JUCqAOEj 22日前

剥離?認識の乖離(かいり)って言いたいのか?

892 ID: RUZOwJcT 22日前

いいねをフォローに置きかえればいいだけの話じゃないの?
コメ主がそう思うのと同じように「本当に作品がいいと思った人だけフォローしてほしい」も普通に成り立つでしょ

894 ID: YyNOxIRH 22日前

なんか前も乖離と剥離間違える人いたから笑ってしまった
そんな間違えるもんか?

899 ID: QYCnWsic 22日前

こちらも実は日常いいねにはポンといいねを押し、刺さったものには感謝と尊敬をこめて丁寧にいいね押してるんだよ。応援にはがんばれの気持ちをこめて押してる。すべて真のいいねのつもりなんだよ

902 ID: 3Qv18ZlJ 22日前

SNSの系統によるかなー
やっぱりXは挨拶や顔見せ、日常会話ぽい意味合いが入る
ただ支部とか?に行くと作品探しモードで刺さるからブクマいいねしようとなる
それぞれで、いいねボタンに対する使い方や感情の動きが違うんだよね…

886 ID: PvHfMIjT 22日前

個人的な萎えシチュトピ、分かる!と思うのもあれば全然わからんのもあるし毎回小洒落たバーで笑ってしまう

895 ID: gQB5qRil 22日前

イラストは謝礼が当たり前だけど小説は無いのが当たり前なんだな

898 ID: JczQKpUo 22日前

どのトピかわからんけどこれは本当にそうなんだとおもう〜ゲストで小説書いてもらった謝礼にアマギフとお菓子送ったら高確率で初めてしてここまでもらったってめちゃくちゃ喜ばれる

900 ID: Oq6Uxb1r 22日前

小説の寄稿の謝礼についてトピだよね
自分のために何かしてもらうって点では絵も字も変わらないと思うんだけどなぁ…

905 ID: EuyUvX9Y 22日前

それね〜
絵のときは拘束時間とか技術料とかいうけど
2コメみたいに「2万字くらい人によってはささっと書ける」だしそういうのがないんだな
まあ文章書く技術と言われるとピンと来ないけど
何かしてもらうんなら時間と労力使ってもらってるんだし
それに対してのお礼はしていいと思うけど

912 ID: Oq6Uxb1r 22日前

ネタ出したりプロット立てたりする時間考えたらささっとは書けねえよ!と思う

896 ID: bMvXO9gx 22日前

ネップリで作品配るのとリアイベで作品配るのの何が違うんだろ
ネップリのが遠征費もいらないし在庫も抱えないのに

901 ID: 3Qv18ZlJ 22日前

イベントスペースなら自分の目の前、書店なら書店の管轄内
グレーな二次創作を出すのに、どういう相手か場所かわからないなんて普通に苦手だ
置き忘れなんかも時々あるし

903 ID: bMvXO9gx 22日前

それも売れたあと何されるかわかんないから同じなんじゃないの フリマで売られるとか

908 ID: F2Nk7T0P 22日前

紙詰まりや置き忘れで他人の目に触れる可能性を考えると、R18は無理だなぁ。あと普通に長いページ数には向かない。全年齢ポストカードくらいなら別にネップリもつかう。

911 ID: bMvXO9gx 22日前

908
そういうタイプの作品はネップリ不向きだね確かに
ファンアート程度のイラストさえネップリ嫌われてるみたいだからほんと謎だな〜と思った

927 ID: nk7TwyCV 22日前

あれネップリ嫌いって言うよりはこぞって報告しあって宝物です〜ってやられる空気が嫌なんじゃないの
そういうのなければ別になんの害もないよ
基本的に分厚いオフの本がバンバン出ててたまーにWebイベントでネップリもあるよ、みたいなとこにいるけど別になんとも、って感じ

997 ID: YMrt207h 21日前

相互がネップリ出したとき、無許可でコラージュの材料にされたってことがあったから、やらない方がいいなって思った。

897 ID: 5x1YSds0 22日前

誤タップで美容トピ触っちゃったから初めて見てみたけど23がめちゃくちゃ当て擦りしてて最近そういうトピあったのもあって笑っちゃった

910 ID: 7xE4bHGO 22日前

当て擦りの例文として出していいレベル
あれ無自覚ならマジで友達ひとりも居なさそう

914 ID: SX2E6suI 22日前

見たけどあまりにウザすぎて笑った
普段から当て擦りやってそうだな

904 ID: PVHS3IMF 22日前

Xと支部でいうと、馬でもhtrでも連投はうざいがhtrの方が視覚的にも精神的にもしんどいな

906 ID: 3Fz8oW4K 22日前

htrのは本当にSAN値削られるからな…

922 ID: PxMdpSbh 22日前

915
言われんでも既にしてるわい

925 ID: A5qGbHnk 22日前

ブロミュしたなら忘れない?

933 ID: eG4nVZkO 22日前

次々湧いて出るのでしょうよ

938 ID: VA1ueBan 22日前

旬ジャンルってことかな
人多いのは羨ましい
人が増えるってことは上手い人も神もやって来るじゃん

977 ID: PxMdpSbh 22日前

別に現在進行形の話してんじゃなく、過去にそういうことがあったっていう話や

907 ID: 8YlSWjgN 22日前

1万字以上の小説書くのに1ヶ月かかったから両刀の人はすごいね

909 ID: CWE9XJZ1 22日前

部数トピってなくなったんだっけ

913 ID: uJwSY6Az 22日前

なんかここROMも普通にトピ立てるようになったんだな

916 ID: 7dRGOtxF 22日前

1~2万字のおもしろい小説書けるようになるまで注いだ時間って、絵や漫画より無視されがちよな
両刀やってる人でさえ、そういう考え方なのこえーよ

917 ID: NgQoCyRS 22日前

定期的にクレムでも「毎日投稿する絵馬が…」って愚痴トピ見るからイラストならささっと描ける人いるのに何で絵は手間暇かかってる〜って論調で「小説より大変!」って言われがちなんだろ
そりゃ小説だってささっと書ける人いるけど、普通の字書きは毎日投稿できないしイラストと同じように手間暇かけてるんだけどな
字書きを見下しすぎだよね

919 ID: 1J2rLUGq 22日前

漫画とイラストは別だけどイラストと小説で比べての話でも同じように言われちゃうのはなんだかなって思うよね

本当に字はささっと書けるならイラストみたいに毎日SSSとかを連投する字書きがもっといてもおかしくないのに実際はそうそう居ないのが実情だよ(字寄りの両刀です)

920 ID: bHxf5ps1 22日前

え…?💦💦💦💦
それは何か違くない?

924 ID: odcrfX8Y 22日前

絵は手で描く工数の肉体労働が必ずあるから単純に字よりも手間暇かかるのでは
小説で紙の原稿用紙に書くタイプなら似たような感じだろうけど
そもそも字と絵の労力を比べる事自体土俵違いお門違いだし
ささっと描けると言われるとなんだかなってなる

926 ID: OMm29ht3 22日前

両方やってるけど作業の種類が違うって感じる
絵は時間かかるけどだらだら長時間やりやすくて、小説はトータル時間は短いけど集中力をごっそり削られる気がする
スキマ時間にやるなら小説の方が融通はききやすいかな
ただ小説を書いたことないのに絵のが大変って息巻いてるやつは滅びて欲しい

937 ID: jeMw158B 22日前

小説より大変って、ぶっちゃけ絵描きをキレさせる「絵が得意なんでしょ、何でもいいからパパっと描いて」と同じ方向の地雷発言だと思うよ。普通に。

941 ID: TtZPM9vr 22日前

毎日投稿してる字書きも居るよ、300~3000字位だけど
自分は両刀だけど、作業量としては段違いでカラー絵や漫画のが大変だよ
落書きは確かにパパっと描いて真面目な絵より何倍もいいね伸びる事も有るけど、それはネタと速さが受けてる訳だからそこまで絵の出来は関係ないこと多いし、そんなの簡単じゃんと思うのなら描いてみれば良いのでは

小説はどんなに上手くても読む人の分母自体が違うし、絵や漫画だって作業量や作業時間とツイのいいね数はほとんど相関性ないんだから、比べてもしょうがないと思うけど…

945 ID: BRIAQxZE 22日前

941 横失だけど、そりゃいるにはいるけどイラストほどいないよねって事じゃないの?919だって「そうそう」いないだし
あとだれも評価の差には触れてなくて「手間暇かけてるのに楽に書けると思われがちなこと」に対して下に見られてるって話なのにコメントズレてると思う

946 ID: 84xDdyMo 22日前

924
かかる労力が違うのは分かってるよ
「絵は手間かかるから依頼料1〜2万当たり前!でも字はささっと書けるから依頼料5000円が妥当」って論調に怒ってる
じゃあ原稿用紙に手書きするので字書きへの依頼料も1〜2万くださいって話よ

957 ID: TtZPM9vr 22日前

945
字のがいいねとかの数字で評価されづらいから見下されてるという発想になるのかなと思ったけど、ズレてるというならそもそも毎日投稿する絵馬の速度への嫉妬のトピに絡んで「絵は大勢がささっと描けるくせに、字は手間暇かからないと思われて見下されてる」という発想の917からしてそもそもズレまくりでは…と思うけど
あと946は更にズレ過ぎてない?表紙の依頼料の話題とごっちゃになってる?字書きへの依頼は作業が楽だから5千円って論調に怒ってるって、その例えいったいどっから湧いて出てきたの

966 ID: BRIAQxZE 22日前

957
917は895とかの小説への謝礼について、字は絵より楽だから謝礼は低くていいって風潮について「定期的にクレムでも『毎日投稿する絵馬が…』って愚痴トピ見るくらいイラストだってさっと描ける人がいるのに」って流れじゃないの
だから評価についてはズレてる

975 ID: Oq6Uxb1r 22日前

957
小説の寄稿の謝礼についてトピがあって、そこからだと思う

918 ID: IzqQGtAJ 22日前

トピからズレるからこっちに書くけど
nmの記入システムって全然当たり前じゃないし浸透もしてないよね一部がやってるだけ
しかも転売禁止の理由の中でジャンル存続の為に、が常套句になってるけどならお前が本出さなければいいだろって思う

928 ID: C5vcqAgl 22日前

1〜2万字を2日で書けたとしても推敲と誤字チェックで2週間は欲しくない?

955 ID: 7wrCz4k2 22日前

ほしい
てか本にするならそれくらい当たり前では
時給換算したらと思うと余計に、双方思い入れのある作品に対して謝礼なしとか500円とか有り得ん

964 ID: C5vcqAgl 22日前

955
だよね
人の本に載せるものなのに数日寝かせて見直したりしないんだ!?って驚いた
まあ自分は労力関係なく謝礼いらない派なんだけどね

981 ID: mtBJHDzh 21日前

964
んーでも謝礼は貰っといた方がいいと思うな
小説は無償が当たり前と思われたくない

929 ID: hT2Va1Dj 22日前

ネットプリントを所詮二次創作とか原作じゃないのにとか言い出すと同人誌に対してブーメランなんだけど
結局根暗のひがみだな

934 ID: 9tjgOJPV 22日前

ひがみがある人もいれば、本気でいらないって言ってる人もいて、
本気でいらないって言ってる人は同人誌についてくるおまけグッズがいらないって言ってる層と被ってる印象

947 ID: aumY2Xo6 22日前

ネップリって印刷するのもかなり能動的だから気に食わなきゃ眺めてりゃいいだけなのにな
自分はこの人の絵欲しいけどコンビニ行くのだるいでプリントしてない

953 ID: a0JO5z1W 22日前

ひがみもあるし、義理で嫌々ネップリしてる人の恨みもありそう。
まあそれも別にネップリ自体に罪は無いけど。

958 ID: bMvXO9gx 22日前

リアイベ行かない勢が周りがリアイベで盛り上がってるの見て「リアイベ嫌い!むかつく!」って言ってるのと同じだよね〜

965 ID: wJ0IVKUD 22日前

義理で嫌々ネップリして恨みをつのらせる人、本当にそんな人がいるなら大変だね。
何もないところからストレスを錬成してることに気づけると良いね。

過去にネップリで紙詰まりが起こってトラウマがあるとかなんとか言えば回避できそうなものを。

931 ID: AXC5TyI9 22日前

字書きだけど見下されるのは仕方ないなと思いながら書いてる
どんな字馬でも絵漫画と比較すれば評価数が絶対的に違うんだから当たり前
というか小説なんか極論日本語読み書きできればもうスタートラインだし

943 ID: 84xDdyMo 22日前

A「好きだ…」
B「ちょ、照れるよ///」
みたいな台本書きなら見下されるの分かるけど字書き全体を見下すのは違くない?
字馬とhtr絵師なら評価の桁違う(字馬が圧倒的に上な)こともあるじゃん

944 ID: HqYNhjJG 22日前

931の自己評価が低いのは別にいいけどこういう場所で表に出すと
同じ字書きやけどワシとお前は同類とちがうで
と言いたくなるねん

954 ID: kVuC0UnX 22日前

商業プロもやってる字書きです。自分は文章を書くのが大好きなので、「見下される」も「評価」も周囲の物差しを気にしすぎでは、と少しもったいなく思いました(勝手にごめんね)

コメ主さんは読書は好きですか?文章の持つ力をもっと信じてほしいな

971 ID: YGAUSHBi 22日前

同人女の〇〇なんて、主人公は全員字書きじゃん、全然見下されてなんかないとおもう
萌えが小説と絵では違うよなーとは思うけど。ちなみに自分は夢で両刀です、小説書くのってすごい楽しいよね!

984 ID: uJwSY6Az 21日前

971
いや全員じゃないよ…絵描きもいるんだけど

932 ID: OMm29ht3 22日前

ここって表紙絵は2万から3万が妥当って言うけど、実際に依頼受けるにあたってそんなに貰っている人、すごくレアだと思う
実際は献本のみとか、献本+5000円くらいの人がかなり多いんじゃないかな
私もここを真に受けて表紙依頼で2万円って提示したけど、そんなに貰えない、5000円くらいにしてくれって遠回しに言われたよ

935 ID: 1r4uGjUP 22日前

2万〜3万なら完全に仕事任せる気分で同カプの人ではなくskebで頼むかも

936 ID: eG4nVZkO 22日前

絵寄り両刀だけど、小説は読める日本語書けたらネタで勝負できるし、同じ時間で漫画よりボリューム出るので、体感でページ単価5倍位違う

962 ID: eG4nVZkO 22日前

日本語話者と日本語使いこなすは全然違うんだけど、そこは特に2次創作は求められ無くない?
絵が下手でもネタ良ければ伸びるのと一緒でしょ

ちくまとか文春文庫レベルのがあったらそりゃ嬉しいけどニーズに合ってないし

998 ID: 0qJUniLl 21日前

それは936が書けるからそう思うだけで、世の中には文章で状況をうまく説明できないって人が結構いるのよ
そもそもみんな一定レベル書けるのならhtr字書きは生まれないわけで…

940 ID: MJKP1Viy 22日前

小説は日本語が書ければいいみたいなこという人いるけど、誤用や説明不足が原因で伝わってないケースなんてしょっちゅう見かけるし、日本語を書くことは割りと難しいように思う

985 ID: VCMy2inW 21日前

二次創作だから流してるだけで、説明不足や何を描写したいか分からなくなったりしてる作品も結構あるよね
キーワードだったりすると選ぶ単語一つで台無しになったりもするし、きちんと書こうとしたら簡単ではないと思う

942 ID: 9pOHcDQX 22日前

2~3万での同人誌表紙依頼ってプロ視点からすると実績にもならないしむしろリスクになる二次創作の仕事にしちゃ安すぎて受ける得ないんだよね…
ジャンル内の知り合いでもないなら義理もないし
その2~3万の実績にならない依頼やってる間に他の仕事ねじ込めると思ったら相場より高い報酬じゃないと受けづらい
まだプロ志望でSkeb中心にやってる人とかなら喜んで受けるかもだけど

948 ID: S9Jpq2sX 22日前

謝礼って描いてor書いてくれた人に対するお礼の気持ちも込みで渡すものだと思ってたから、たとえ小説でも謝礼があるのが当たり前だと思った
もし本当に短い時間でササッと書けとしてもその人の時間を拘束してることには変わりないのにね
字書きは創作者として認められてないんだろうなぁ

950 ID: ausPQZYe 22日前

自カプにいるやつは、公式をゴミカス呼ばわり、ほぼ全部のシナリオや運営方法やキャラやライターへのdis、他キャラsageながら推しキャラage、倫理・キャラ崩壊&グ口リョナ&ずれまくってるカプ語りをしてる
こいつは反転アンチとも違って、自己投影精神疾患持ち厨二おばだから公式愛とかはないだろうな
その割に自ジャンルとの付き合いは長いらしいが

951 ID: iQBs4ra5 22日前

情景描写についてみんな色々思ったことを述べているけど、そもそも「情景描写」についての理解が個々に違うような気がするのは自分だけ?

小説について深く探求して専門用語を解説できるほどの知識を持っている人と、小説は二次創作しか読まないけど破綻なく物語は綴れるし数字はたくさん取れてる…という人では、見えて認識しているものが違うくない?
同じものを指差して、違うものについて語っている感じ……

952 ID: lxByJ9to 22日前

アンソロの表紙&中身4P描いた時の謝礼、1000円程度のお菓子と献本3冊(そんなにいらない)だったなぁ…
ここ見てると謝礼ってこんなにもらえるんだって思った。その人とは色々あって切ったけど切って正解だったかも。

959 ID: OMm29ht3 22日前

その人の人となりは知らないけど、女性向け2次だとそれくらいのお礼が普通だから特別安いってことはないよ
アンソロなら特に全員にお礼するから一人一人が安くなったりするし
アンソロで万貰った人とか実際には見たことない
旬巨大ジャンルならありえるかも

956 ID: yQnkPrS3 22日前

本当に依頼で数万もらえるケースなんてあるのかな?
旬ジャンルだとある話なのかな 自分はアンソロとか寄稿で貰う側・渡す側どっちも献本+いいお菓子+1000〜5000円とかしか経験ないや

967 ID: BRIAQxZE 22日前

自ジャンルが旬だった時は本出したら利益も出るし、1、2万とかの謝礼はあったよ
旬落ちして部数が落ちた今はコメ主の言う通りくらい

970 ID: yQnkPrS3 22日前

うお〜すごい 旬ジャンルに行ったことないから知らない世界だ

974 ID: BRIAQxZE 22日前

ここ175の声デカとか自称大手とか多いから話半分にしといた方がいいよ

960 ID: WrxNoF2f 22日前

アンソロの謝礼

依頼が来ること自体が光栄と言うか選ばれたわけだから、もっとみんな「喜んでします!謝礼なんかいらないですよ!」って感じなのかと思ってた
結構な人が「少なくとも万ないと…ねぇ?」って感じなのが自分的には引いた

みんな趣味でやってるんじゃないのか…そのお金、原作者にあげなよ…

1次のアンソロならまだしも
プロに頼もうが何だろうか関係ないくないって思った

972 ID: AXC5TyI9 22日前

そんなん言い出したら同人誌刷るお金や同人誌買うお金も原作に繋いなよって話にならない?
自分は原作に既にウン百万使ってるからええやろって割り切って謝礼は惜しまないようにしてる

979 ID: WrxNoF2f 21日前

972 そもそも2次創作するなって話は置いといて欲しいわ
自分はあそこで万無いとか信じられない!とか言ってる人達が厚かましく感じたってだけの話

972が原作にいくらつぎ込もうが関係ないのよ
その972からお高い謝礼をもらった人が、「これくらいやったんだからこのお金はもらって当然」って思うような人だったら、私はいくら上手い人でも軽蔑するって話

961 ID: T2OqYRAd 22日前

質問トピと迷ったんだけど、該当トピが上がってたので便乗させてください
「ネップリしてください!」ってお願いされた時どうやって断ってる?
自分もネップリ苦手トピで否定派が書き込んでるような理由でネップリ一切興味ないんだけど、定期的にお願いされる
今まで匿名メッセージで来てたからスルーしてたんだけどリプライで届いちゃったからいよいよ言葉にしないとなーって思って

968 ID: wJ0IVKUD 22日前

してないんです。と言えば良いんじゃないの?
本出してくださいって言われた時もそう断ってる。

976 ID: AjD4e7aN 22日前

そういうのはやってなくて…とか、お手元におきたいと言うお気持ちは嬉しいですが、諸事情で一律お断りさせてもらってます。で良いと思う
それでも食い下がるなら自己中なだけでトラブルメーカーだからスルーかミュートかブロックで良い

986 ID: 9s2tAYZb 21日前

通話で言われたとき、仕事とかが忙しい時期が不定期で二次はオンでマイペースにやるのが性に合ってるんですみませんみたいなこと言った。リプならついたとしてもF外ROMの唐突凸は無視する。
今はオン専だからオフ本作らないんですか読みたいです!って言われたときも断ってる
自己都合でやってるからやりたいことしかしたくない。シンプルにめんどい。ってのをもう少しオブラートに包んでる

987 ID: B4krSx5m 21日前

ネップリを勝手に販売したり悪用する業者がいるのでやってませんとか
実際にいるらしい

963 ID: PxMdpSbh 22日前

ネップリやったことも誰かのをプリントしたことも一度もないけど、最近はここまで手軽にオフっぽいことできて便利な世の中になったもんやね〜くらいしか思ってなかったから、憎悪渦巻いてるコメ見て驚いた
何がそんなに気に入らんのや…

988 ID: Cp1uFbqe 21日前

すでに誰かも書いてたけどネップリそのものより付随する人間の感情がめんどくさい勢が多いと思う
交流や承認欲求やらに絡んでくるし、コンビニさえあればできるから要らなくてもスルーしづらいみたいな

973 ID: lxByJ9to 22日前

アンソロの表紙って趣味というより労力だと思ってた…絵を描くのが得意という気持ちがないせいかもしれない。

978 ID: APWpdYrC 22日前

ソシャゲ売れないスレ見てるとイベントで10部くらいしか売れない自分ほんとhtrなんだなって実感しちゃうわ

983 ID: mtBJHDzh 21日前

もしかして字書き、謝礼いらないという人が多い?絵よりもマネタイズしづらいからみたいな理由?
いいね数ブクマ数とかで卑屈になる必要ないよ…需要あるんだから、謝礼は貰っといた方がいいよ
小説くらいで〜とか書き手側が言ってちゃダメだと思う

989 ID: zl6xymer 21日前

違うくないとか関係ないくないとか見るたびにそこに「く」はおかしいんじゃない?と思っちゃう
標準語なの?

993 ID: nWt3r8bO 21日前

その場合は「く」がおかしいんじゃなくて、「う」と「い」がおかしいのでは

994 ID: zl6xymer 21日前

言い方おかしかった
違う+くない
関係ない+くない
が変に感じたって言いたかった

1000 ID: wJ0IVKUD 21日前

若い人語なんじゃない

初めて耳にした頃は違和感感じたけど、もう結構前から耳にしてたから、おかしいんじゃない?と突っ込むには遅過ぎるんじゃない?って思う

992 ID: トピ主 21日前

次トピ:https://cremu.jp/topics/67504
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

996 ID: l5Sh6rHs 21日前

表紙絵の報酬の税金~とか売り子の報酬の税金~とかの話題増えてきて確定申告のシーズンを感じる
頓珍漢な理屈見るの楽しいからもっとやって欲しい

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