どうしても『一言物申す』トピ《232》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《232》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月13日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2025年03月17日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/67991
本来は落書きも書き込んだ絵も自由に投稿していいはずなのにトピやひとりごとのコメントを見て自分を勝手に縛ってしまう
クレム見るの一旦やめよう
トピ立ておつです
自分がまんまポエミー独白+殺し愛ばっか書いてたhtrだから刺さりすぎて作品全消しした
気づかせてくれてありがとうイエーイ
ええ！？もったいない！
イエーイの94コメみたいな感じなら「好き」って言ってくれてる人いるし、厨二っぽいのが好きな人はある程度いるみたいなのに
10がイエーイの94コメレベルなら喜んで読むし消されたら残念に思うけど
10がイエーイレベルならミュブロしてるだろうから消したことにも気付かないと思う
トピ立て乙です
自ジャンルにもああいう1000字未満でキャラが自己陶酔した感じの独白ポエムを垂れ流してなんか不穏な感じで終わるだけの中身のない作品連投するhtrいる
(表紙は大体黒地に血痕飛んでる感じのやつ)
でも毎回ブクマ10くらい付いてるから、その10人ほ身内か何か？と思ってたけど
イエーイ作品に萌える、方向性は好きってコメしてる人もちょくちょくいるから普通にああいうの好きな人も結構いるんだなぁと
たておつ
自分は漫画描きだから適当に眺めてるけど元の文が説明下手セリフ下手のポエムだから添削しても体裁が整うだけで中身のなさは変わらないんだなぁとは
ほんと携帯小説思い出してしまう
前トピのhtrはすぐ上げたり消したりするってコメがめちゃくちゃ突き刺さったからこれからは消すのやめることにしたわ
イェーイ関連のコメ見てると自分の反省点もたくさん出てくるからちょっと助かる
htrの上げたり消したりと馬がサクっと消すのとは似て非なるものだから…
htrは投稿した数分後に消してまた気まぐれに復活させたりする上その事にも言及してチラチラするけど、馬は投稿からしばらく経った後何も言わずにスパッと消して以降復活させる事もない
行動の一貫性が違う
イエーイをhtr扱いしてる人よりイエーイを面白さの１つと捉えてる人のほうがいい作品書(描)きそう
なんとなくだけど
イエーイトピの「1000字になっちゃったや」添削コメ、これぞhtr仕草という感じでぞくぞくする
長編書ける人がみんな馬なわけじゃないということのお手本だわ
あれそんなにhtrかな？
元の文章が厨二だからその辺りはどうしようもないし文章そのものはそこまでhtrじゃない気がするんだけど…
横だけど
あれはhtrではないけど、「長文書ける馬なアテクシ」って自分に酔ってるだけで馬ではない普通の人って感じしたな
htrほどじゃないけど冗長だから馬ではない
でも自分では馬だと思ってるんだろうな〜って自意識が滲み出てる
23
htrってのは作品が下手に振り切ってるというわけじゃなくて、自意識過剰な言動とかも含まれるから…
文章そのものは下手ではないというか凡庸
添削のフリして別物となるまで手を加えまくった自作をお出ししちゃう抑えきれない自己顕示欲がhtr
なんつーかhtr仕草にぞくぞくするとか自己顕示欲～とかまで物申したくなるリアクションはそんな言うほどか？だし過敏反応に自分は感じるからOwfvWM8Lはそれで5ちゃん的な感覚に毒されすぎに思うんだが
83は痛い人にあまり出会わないできたんだなと思った
ヲチとか関係なしにああいう人にたくさん出会ってしまうといろんな記憶が結びついて「うわっ」となりがちよ
二次創作アップしてるような奴らが頑なに模写だけは著作権侵害だから一律アウトって言ってるのウケるな（だから全部OKorどっちもダメって話ではないけど）
イエーイ、元々はトピ主結構返信したり添削希望コメ追加したりしてたんだよね？
他の人も添削してくれてるのに何でコメ消しちゃうんだろう…
タイミング的にトピ主のコメ見れなかったけど、書き込んだ直後にすぐ消してる感じじゃない？
他コメで転載されたり添削されまくってるから消したところで意味ないのに挙動不審すぎる
そういうところ含めてかまってちゃんぽいというか考え無しに行動しすぎというか、精神性の幼さを感じるわ
イエーイ94やたら絶賛されてるけど正直別にあれはあれで別の痛さを感じるので自ジャンル作家だとしても特に萌えるほどでは…
（イエーイ原文よりは確実に馬だとは思うけど）
そこはイエーイデバフを食らってるから仕方ないのか
あくまで添削だし、イエーイ原文の痛さを消して書くのは添削ではなくただのネタパクになるから、添削レベルで痛さを消すのは無理じゃない？
30が添削してイエーイ成分を残しながら痛さを消せるなら是非見たい
あくまで添削の範囲で出来る事をやってるのは上手いと思う
ただそれ故にイエーイ成分が残ってる事は確かなので「添削として上手い」とは思っても「作品として上手い」までは感じない（添削なのでそれが正しい）
感想は人それぞれだけど94の添削後が所詮イエーイの系統から脱してない事は確かなので、褒め方が過剰な雰囲気はあるよね
他コメもやたら94コメを引き合いに出して絡まれてたりするし
厨二好きな人に94が刺さってるだけで、好みの問題じゃない？
厨二が好きな人は一定数いるから
そういう人にとっては、イエーイ成分が無いと意味がない
41
あの作風自体キツイと思ってたけど94の添削を絶賛するコメが多いの見ると本当にあの系統が好きな人自体はたくさんいるんだろうなーと思うね
逆に言えば作風自体を変えなくても日本語を正しく使えるようになるだけで見てもらえる可能性はいくらでもあるって事だよね
94自身もあれが「作品として上手い」とは思ってないと思うよ
前トピで
> 「口だけは軽いことで」が意味不明すぎて、どうにもフォローできずにそのままにしてしまった
とか書いてるし、そもそも「普段、リョナグロ系厨二ポエム書かないから分からない」とも言ってるし…
なかなかの悪口だよね、リョナグロ系厨二ポエム
94周りの賛辞コメや他添削に「94をパクっただろ」ってずっと絡んでたコメなんかは94本人が自演してそうだな～と思って見てた
複数の他人がやってる割にはちょっと粘着質すぎというか94に執心しすぎてて
45
厨二ポエムには一定数の需要があるからね
ソースは中高生の頃の自分
大人になってからは興味が薄れたけど、若い頃はああいうの書いてたし読んでた
大人になっても変わらずに好きな人はいると思うから、需要あると思う
イエーイには頑張ってほしい
49
分かる、あの粘着ぶりはID変えて自演してそうだなと思った 94本人も物申すにいたし…
他人だとしても信者みたいで気持ち悪いんだよな
49
94すまん…自演だと思われてる…あの添削を94のパクって言ったコメの1つは自分だ…（このコメすら94の自演って言われたら証明のしようもないけど）
あの添削、明らかに1つめと2つめで方向性が変わってたし、94を参考にしたんだな…ってなったんだよね
あのコメ主は否定してるけど、パクった言い訳だと思ってる
94どうこうってより、ネタパクが大嫌いだからコメしたよ
94への執着ではなく、ネタパク絶許で熱くなったのは認める
自演って思い込んでる人はどうあっても自演ってことにするから、何を言っても無駄なんだよな
ターゲットにされたら諦めるしかない
逆に自演の前例がありまくる匿名掲示板という場所で絶対自演ではないと言い切れるのもおかしいと思うけどね
自演だとは言い切れないけど自演じゃないとも言い切れない
自演を疑う人が存在する事自体は別に不自然でもなんでもない
まあ94本人のためを思うならパクっただろとか人に延々粘着しない方が良かったね
ちょっと異様な粘着の仕方だったから本人じゃないならなんなの？とは思われるだろうね
66
それな
自分も前に全く自演ではないことを「自演自演！」って騒ぎ立てる人がいて迷惑だな…ってなったことある
もう思い込んじゃって、ただの思い込みなのにその人にとっては真実だから、事実と違っても関係ないんだよね
94が物申すに居たとか（そりゃクレム民なら居るだろ）、シュバってきたとか、なんでもこじつけて決めつけてくるんだよね
手口一緒だし、自演認定厨のモメサが居ついちゃってるんだと思う
72
絶対自演じゃない証拠を72は知ってるってこと？
自演じゃない証拠もないけど自演を疑ってる人を否定してるわけじゃないよね？
自演ができる仕組みになってる場所で自演を完全否定するのもそれはそれで頭お花畑すぎると思うよ
疑問が思う人が複数いるくらいに異常な雰囲気だから疑う人も存在するわけだし
何度かID切り替えミスで自分で自分を賞賛してる人見たことある（その後すぐ消えてた）しクレムに自演が存在する事自体は確かだと思うよ
94がどうかは知らないけど
あまり相手にしない方がいいかと…
IDコロコロ自演する人にやたらモメサって言葉を使いたがる人いて、その人がでばって来てるっぽいからスルーした方がいい
76
んん？前に自分が立てたトピに対して、賛成賛同コメが本トピや物申すで書かれた時に「トピ主の自演だ！」って流れになってたけど、自分はトピ立てただけで賛同コメとか自衛してないから「自演してないが…？」ってなったってことだよ
他人のは知らないけど、自分が書いたトピやコメか自分が書いてないトピやコメかは、自分で分かるよ
82
自演してないのに自演を疑われたのは気の毒だけど、一例がそうだったからと言ってここで疑われてるすべての自演が無実ってわけでもないからね
無差別に自演疑いかかってるわけじゃなくて、それっぽい挙動してるから疑う人が出てるわけだし
全部が全部自演なわけではないけど、全部が全部自演っぽいだけの無実ってわけでもないよね
自分も自演してる場面目撃した事あるし
自演疑う人がいると「こいつらは自演じゃなくても毎回自演認定してくるモメサだ！」って勝手に同一人物認定する人毎回出てくるけど、自分たちも想像でモメサ認定してる時点でやってる事一緒じゃんと思う
自演が存在する事を知られたらまずいのか何なのか知らないけど
84
そりゃ自演も居るかもだけど、自演じゃないのに自演って事実無根なことを決めつけてくるの迷惑だなって話
たぶん自分のときも自演認定厨の根拠は「トピ主に賛同してたから」なんだよね
それを「それっぽい挙動してるから」悪いって言うの、ちょっとなぁ…
取り置きのお礼って差し入れとは違うの…？って疑問だったけど取り置きとか関係なくそもそも「差し入れ」って発想がないのか
イエーイ、シチュエーションと台詞だけ抜き出せば厨二好きな夢界隈のキッズたちになら受けるのでは…？
夢界隈よく知らんけど
本人の自由ではあるんだけど文庫ってやっぱり割高だなあと思う
買う方としては文庫はカバーかけたら持ち歩けるから好きなんだけど、350P1800円と言われるとA5で2段組ならP数が半分くらいまでに減るから印刷費ももう少し安くなるのにって思ってしまう
少部数ならなおさら
漫画の場合、A5は1Pあたりのコマ数が減る＆P数増やしやすい＆印刷費がB5よりも安い＆再録作る時にサイズ変更しなくていいというのもあってか最近A5サイズが主流になってきてるけど、字書きも文庫が増えているのは何かメリットがあるんだろうか
一時期流行っていた新書がなくなった理由も気になってる
350Pで1800円ならA5換算x0.5なんだしA5二段組にしたところで175Pで1800-1900円くらい
ごく普通かやすい部類なんだしどっちでも変わんなくない？
46です
ごめんかなり言葉が足りない＆ややこしい言い方をしてしまった
350P文庫の印刷代は176PA5の印刷代の×0.5よりも高いから1800円に抑えないといけないのか…という気持ちだった
コスト高になってしまうのに最近ほんと文庫サイズが多いかなんかメリットってあるのかな？と気になった次第だよ
例えば手に取ってもらいやすいとかさ
あっコメ主が出す方なのか
最近漫画がA5多いし、一目で小説ってわかるのと持ち運びできるのいいよね
あと単純に商業っぽくて作ってて楽しいから採算度外視で0.5で出しちゃう
htrほど作品上げたり消したりするってあるあるすぎる。上手い人はジャンル移動やアカウント閉鎖に伴ってサクッと全消しみたいな事はあるけど、消したり上げたり繰り返す人は悉くhtr
上手い人のように潔く消すんじゃなくて、メンヘラムーブ的な感じでの作品の上げ消しね。修正しようが変わんねーから！ってレベルの修正で作品上げ直したりも
いや自分もかつてそうだったので……絵だけど
不備トピに書き込んだ内容他人にそのままコピペされて気持ち悪いなーって思ったよ。べつに致命的ってほどではないから軽く書き込んだんだけどな
なにがそんなに彼らの使命感を駆り立てているのだろう
レスバになったから引くに引けなくなったのかな
トピズレ甚だしいからこっちに書くけど妻のことを「嫁」って呼ぶ誤用が気になる
もう誤用って呼べないほど一般化されちゃってるんだけどさ
いやーわかるよ…自分の妻を嫁って言ってる人がいたら一瞬え？って思う
トピの例の中にあった身内にさん付けもおかしいしね
マジレスで突っ込むのも空気読めてないかなと思ってこっち来たら74の書き込みを見たから便乗ごめんね
107
「嫁いだ人間」が格下扱いって分かるのに、「家の中の人」が時代にそぐわないのは分からないの面白い
参考にどうぞ
https://www.mwed.jp/articles/12707/
107
親が言ったこと鵜呑みにするんだ？アラサーでいい大人なのに？
アラサーってことは親はたぶん50代以上だから、主人家内が50代の価値観っての、まさにじゃん
親子揃って令和にアップデートできてないって話？
113
横だけど、主人家内は夫ばかりが敬われてる呼び方なのでおかしいって言われてるんだと思うよ
夫婦は対等なのが令和の常識だからね
まあ自分の夫を勝手に敬うのは自由だけどね
上の世代におもねって「丁寧な言い方なのに！」ってなってるの滑稽で草
新しいのが必ずしも正しいってわけじゃないけど、男尊女卑を引きずってる世代に受け入れられてることに喜んで、ジェンダーフリーの現代の価値観ではないことにショックを受けてるって、なんか落語みたいだな
前に見かけた台本小説書いてる人が普段は支部ではない別のサイト？アプリ？で書いてるらしい
多分そういうサイトがイエーイの人には合うと思うんだけど、肝心のサイトを忘れてしまったのでアドバイス出来ない
支部が合わないだけで他の場所だったら評価されるんじゃないかなあ
パクリだって言い出した人が94本人かはわからないけどさ
あの人なぜか全てのコメントでID変えてて不気味だったんだよな
一貫してパクリだって主張したいなら同じIDでやり取りすればいいのにとは思ってた
自己顕示欲オバケが
最小4000ブクマ
最大65000ブクマ
とか言い出して「すごいですね！」って言われるの待ちするんだろうな〜ってワクワクしながら見てるよ
最多最小ブクマトピ、何であんな噛みついてる人がいんの？
似たような事聞いてるトピなんて腐るほどあるし、別に規約違反でも創作に関係ないトピでもないんだから自分が「無駄な事聞いてんな」と思うだけならスルーすればいいのに
聞いてどうすんの？ってトピをわざわざ開いて何度もコメする方が無駄だろ
取り置きお礼云々を見てめんどくさいなと思ってしまった
もらったこともないし渡したこともないけどなんとも思ったことなかった
完売してるのをなんとか買わせてもらったとかならわかるが取り置きでお菓子とかスタバチケットとかいらんよ〜そういうことする人が増えて暗黙ルールになったらやだな
自分の周りでも取り置きでお礼してる人見たことないから他のところはしてるの？ってちょっと驚いた
取り置きを取りに行った時にありがとうございますと伝えてついでに手紙とか邪魔にならないものを渡してたからスタバとかお菓子を差し入れとは別に渡すの暗黙ルールになったらやだなあ
差し入れのお返しは貰う人も居れば貰わない人もいるし特に自分が私たちだけだからこちらも必ずっていうのが暗黙になったら義務的でやだなあ
そもそも差し入れも別になくていいよと思ってる
手紙はうれしいけどこんなに差し入れが暗黙になった今気持ちより義務感の方が強いと思うし…
狭い界隈にいるから取り置きのお礼とか始められたら面倒すぎる。有給とって土産買ってくるやつみたいな
ああいうお礼ってこんなところで赤の他人に聞くことじゃなくない？自分で決めろよそんなこと
匿名掲示板の知らない人からこうすべきと言われたからお礼しますなんて発想の人からのお礼なんてありがたくないよな
致命的な印刷不備スレの9の印刷屋ってサン◯イズかな
なりゆきで印刷しても構わない箇所でも確認がめちゃくちゃマメで親切だったから
印刷後のクレーム回避だろうけど初心者は助かるだろうね
自分がサークル側だったら取り置き位で差し入れ要らないよって思うけど
自分が取り置きをお願いした側だったら絶対持って行くと思うし
立場で主張が変わるのなんでだろうと自分で考えてたんだけど
単純に人付き合いする上で無難なほうを選んでるだけだった
サークル側だった時に差し入れ要らないと感じるのは「どういう人とでも仲良くなれるから」
自分が取り置きをお願いした時に差し入れを持っていくのは「相手が礼儀に厳しい人でも嫌われずに済むから」
小説は書き出しや掴みが大事とは言うけど
そういう意味では「イエーイ死ぬほど底辺の字書き降臨☆」のインパクトは凄いのかもしれない…
「初カキコ…ども…」並に忘れられないトピになりそう
予想①イエーイが盛り上がってるから今釣りトピ立てても話題をさらえないと自粛している…ホンモノには勝てないパターン
予想②釣りトピとしてイエーイを立てたら盛り上がって釣り師ホクホクパターン
①がいいけど②でもいい
イエーイみたいに創作掲示板として有意義な楽しい釣りトピなら歓迎だわ（個人の感想です）
受けの頬染めがどうのこうの言ってるトピも返信がだいぶ「ぽいな」と思った
いるのか知らんけど釣り自白トピから一時期みたいな分かりやすい感じでは立てなくなったね
先日立った雨の日のイベント対策にどんな持ち物持ってったらいいかのトピにコメントした内容を勝手に独自でまとめて過去トピのイベント初心者ですが持ち物どうすればいいですかトピに貼り付けてる奴がいる…気持ち悪…微妙にトピズレだし…
自分の国の言葉で作品を広めたいから善意でやってるんです！とか言って翻訳して無断転載してる外国人みたい
イエーイトピみたいな添削とても楽しいからもっと見たい
128コメは指示詞（「こうやって」の部分とか）がない方が文章に引っかからないように思ったけど、他コメであんまり添削されていなかったの意外だった
スタバチケ渡してビックサイトにスタバあるから使ってください！してるから近場にスタバが無くても大丈夫！ってさぁ……。
なんでイベ後疲れてて荷物もあるって状態で自分の意思ならともかく他人のお願いでスタバ行かなきゃいけないんだ…なんでそこまでしてスタバチケットを差し入れに渡したいんだ。
本人が無茶苦茶スタバ大好きでみんな大好きだと思い込んでんじゃない
カシクバリとかもこういう思考だと思う
コンビニスーパーで買える大袋菓子美味しいし大好きでもらったら嬉しいよね？みたいな
そういう価値観
スタバに一切興味ない人間がいるなんて想像もしてないというか…
妙にスタバチケットにこだわる人いるよね
スタバ好きな人は興味ないと言ってもめちゃくちゃ丁寧に説明する人多い印象がある
おいしいから素直にすすめたい！って気持ちかもしれんけどオタクの説明だから少し圧があるし…カスタムがどうたら言われてももういいよ…ってなる
サークル側の金券クレクレ年々激しくなってるな
そのうちデパ地下お菓子やリラックスグッズなんかいらないから課金カードやアマギフくれって言い出しそう
スタバ、紙ストローになってからフラペ不味くて飲まなくなったからそんなに値段上がってたの知らなかった。500円ならコーヒーがちょうど良くて好き
あのコメ主はスタバ＝フラペチーノ一択の強い意志を感じる。それしか頼まないんだろうな
最初は言ってたけど面倒だからしなくなっちゃった
他のプラストローで出してくれるカフェのスムージーやシェイク系も今は充実してて美味しいから飲みたくなったらそっち行ってる。季節限定って大概どこも同じようなの出すしな
旬トピ見て吐き気した
🥇の🦅☀️カプなんてものがあることに腑が煮えくり返っている 頼むからそんなのでキャラが尊いとか解釈とか言わないで欲しい
女と見たら性消費することしか考えてない男共とやってること同じだから
まして☀️👓とか推しをペド犯罪者にするな
腐の人たちって、主語デカで言ったらいけないと思うけど、本当に嫌い 理解できない
149
CPまで行かない原作軸の関係性の二次創作ならそもそも抵抗覚えないと思う
女の子同士の激重感情や百合っぽさがあるのは原作から元々だし
🦅☀️は完全捏造だからね
154
原作で友人関係のキャラ同士の友情を描く二次創作と原作で恋愛感情のないキャラ同士の恋愛を描く二次創作の違いも分からないの？
それ言い出したら健全FAだってなんだって原作者以外が描いたら非公式じゃん
程度問題の話でしょ
FA含め二次創作って全部非公式で全部捏造では？？
好きな二次創作・嫌いな二次創作があるのはいいけど
正しい二次創作・間違った二次創作という線引きをファン側が勝手にすることはできない
（原作側でガイドライン用意してるならともかく）
二次創作に正しいも間違いもない（というか全部間違いだけど）
原作ファンが読んで「そうはならんやろ」って思うキモイ二次創作とキモくない二次創作（健全一枚絵とか）はある
そして🦅☀️は原作ファンが読んだら99％はキモイ二次創作だと感じる
ウラヌスとネプチューンとか、百合っぽさがあるだけで原作で結婚してるわけじゃないけどほぼ公式カプ扱いされてる気がする
結局腐女子って原作の事なんてどうでもよくて自分のやりたいBLのガワに近ければ平気で捏造性的消費するやつらの集まりだからなぁ
276
ちゃんと原作読んでたら？その解釈にはならない？？？
世の中に非公式カプが何万件あると思ってるんだ
原作で読める関係性なら原作だけ読んでればいいよ
原作に無いから二次創作なのでは？
勢いトピ見ててふと思ったけどオフで馬がギリ3桁って中堅ジャンルくらい？
マイナーは馬でもよくて50部くらいのイメージ
300くらいからがメジャージャンルかなぁ