どうしても『一言物申す』トピ《238》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《238》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月05日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
挿入さえなければ攻めの尻弄っててもOKで固定です、相容れないだけでそういうのもあるんでしょうね派だったけど受け女体化してパニ◯ンで攻め掘りだしたのはいやもう開き直ってリバって言えよ！って思った
531 BLに男女の基準持ってくるのやめなよ
BLにおいてはtnの向きが全て
tn以外は玩具が入ろうと指が入ろうと左右は逆転しないでしょ
治安悪い～トピに自ジャンル出てて笑った
年齢層的に仕方ないけど平成引きずった作風の人ばかりだし、
目立つ新規にはしつこく毒マロ飛ぶしでジャンル自体が詰んでる
古参が居着いてるからすぐに消えはしないだろうけど泥舟
そのジャンルのこと全然知らんけど、
そもそも本当にhtrで壁打ちならマジで誰からも認識されないから総スカンも喰らいようがないし攻撃されるようなこともないはずなんだよね
自分もそのジャンルのこと何も分からないから謎なんだけど
・本当に該当の人が界隈で恨み買うようなやらかしをしたのか
・自分達に迎合しない壁打ちとかお高く止まってムカつくっていう、完全なお気持ち逆恨みなのか
どっちなんだろうアレ
細いキャラにされてるんじゃなくてムキムキがムチムチにされてるって感じだと思う
細くなってるわけじゃないし筋肉もあるんだけど工口特化で描かれるというか
BLというよりGAY向けの絵柄イメージかも
ト○コの触ったら硬そうな胸筋が女の人のお○ぱいみたいなムチムチッ♡ぽよぽよっ♡になる感じ。細くはならないけど、筋肉じゃなくて贅肉になってるイメージ
自カプも自ジャンルも作品自体は最高でも界隈の人間が終わってるから絶対におすすめしない
自分も他人から見たらそうなんだろうけど何でこんな厄介な人間ばっかり集まるんだろうってくらい蠱毒になってる
キャラ崩壊は一次でやれはすげーわかる
本当にお前は誰なんだ口調すら違うよな！？っての多いし
そういうの見たくないから全部ミュブロで黙ってるけど本心は一次でやれだよ
自カプ支部の作品総数だけ増えて視界に入る作品1つも増えないの笑うしかない
生産元トピ
作品は変わらないのにBA投稿しただけでAB作品も解釈違いになるのがわからない
左右以外の解釈はどうでもいいんだろうか
なんでそんなに固定に拘るんだろう
受けに自己投影してるから拒否感出るのではと思ってしまう
そんな悪いように思わなくても……
自分は雑食だけど当人の中ではABとBA、切り分けて書いてるつもりかもしれないけどやっぱり同じキャラな以上完全に別れてるとは思えないし
書いてる時はどっちでもよくて表に出す時な「決めなきゃいけないからAB」とかもありえるから(ここ見てるとこうなってるのは一人二人じゃないわけで)生産元を気にするのって順当な拘りで自衛だと思うけどな
その雑食が書いたAB、BA解釈混ざったABが解釈一致だったならその時の感覚を信じればいいのに
自分もBA書いたらもう読めなくなったマロ来たけど
左右さえ大事でそれ以外の解釈はどうでもいいんだ…………と失望した
その人がＢＡも描くってわかったら今までのＡＢのＡも「毎回突っ込む側のＡ」から「今回は突っ込んでる側のＡ」に変貌するから
読み手側は見てるＡＢが「作者がこの本における世界線では最初から最後までＡＢにしかならないと思って描いてるＡＢ」なのか「作者がこの本における世界線では普段はＢＡだけど今回の本の部分はたまたまＡＢになってる部分を切り取って描いたと思ってるＡＢ」かどうかは読み取れないから
今まではＢＡアレルギーだけどこの工場ではＢＡは扱ってないから安心してＡＢ読んでたのに実はＢＡも作ってたって言われたらいくら味が好みでもコンタミネーションが怖くて読めなくなるのは当然だと思う
自己投影とかじゃ...続きを見る
作品は好きだったけど、作家の政治的な思想やその他の思想が相容れなかったりすると好きだった作品も読めなくなるタイプ
作品と作者を切り離せれば楽なんだけど、それが出来たら苦労しない
BA書く人の作品が読めなくなるのはBAを好む感性が相容れないので、ABとしてお出しされた作品の中ではBAが成立してないとわかってても読めない
最初はABだけだと思ってたけど後から雑食だと知ったんでしょ
後からBAも混じっていたと知ったのであって
最初からBA混ざったABだと知らなかったんなら解釈不一致だよ
味が好みなら読めるのでは？
アレルギー(先天的体質)とカップリング(好みの問題)では例えにならない
逆カプは生理的に無理ってことなら深層心理で攻めを理想化したり受けを女にしたいみたいな邪念が混ざってるのかなと思ってしまう
同軸リバだと思われる説は腑に落ちたありがとう(私は別軸BAと明記してたから当てはまらないけど)
553
味が好みでもネズミの死骸入ってますって言われたらたとえアレルギーなくても気分悪いでしょ
例えが最悪な自覚あるけどそれくらい嫌
コメ主の気持ちめちゃめちゃわかるわ
生産元にこだわる固定さんは左右がいちばん大事なんだろうね
いい解釈見つけたら逆でも全然好きになっちゃう雑食からすると考え方が結構根本から違うんだな〜と思う
自己投影みたいって感じるのもすげー分かる
左右をキャラ解釈の一つとして捉えてるからそこが違うってわかったなら見えなかった部分で解釈が違ってたんですねってなって当然じゃない？
じゃあ逆になんで固定して片方でかくのじゃダメなの？左右にこだわりがないなら毎回売れる方母数が多い方固定でかいた方が効率よくない？ＡＢとＢＡ両方の支持を取り込みたいから？
そうじゃないならＡＢ、ＢＡであることそれぞれにこだわりがあるからそれぞれ両方をかくんじゃないの？なんでわざわざ別軸に分けるの？それはＡＢのＢやＡ、もしくは逆のそれぞれに自己投影してる、両方のキャラに自己投影できるからそうしてるんだよね？って言われてるのと同じだと思うんだけどどう違うの？
左右固定って「ABが好き」じゃなくて「AB以外無理」って考え方だと思ってる
だから「確かに他ではBA書いてるけどコレはABだよ？」でも「いや、でも他ではBA書いてるんでしょ？」になる
ずっと不信感が拭えなくて純粋に楽しめないから作者にも失礼だと思って解釈どうこうではなく生産元の左右で避ける
ここら辺は論理じゃなくて感覚だと思う
もう雑食も固定も下手に相手をつつこうとしないでくれ頼む
541
555の例えは敬意なくて最悪だけど、まあ要は穢れを感じるってことなんだよね
行き過ぎた固定は強迫性障害と同じなので合理的な答えは期待しない方が良いよ
561 それな
自分の違う属性に対してなんでそう思うの？って聞くのに留めずに相手を決めつけてsageるのって凄く酷い事なんだけど、これやるのって自分は正しいと思ってるし事実を言ってるだけで相手を貶してるとは思ってないから厄介なんだよな。対話をしているようで対話してないから何言っても通じない
流れてくる＝見せられてるって思考なのかな
見たくないなら見なきゃいいだろとしか返せなくない？
グダグダと何言ってんだか
海賊結構好きで西のテーマパーク近いからショー見に行くんだけどジャンル後期参入の人とか履修しようがないけどジャンル者はあの辺も可能な限り網羅してるもんなのかな（東京タワーとかアイスとかもあったよね）
結構な確率で同人誌に都合よさそうな実の能力者オリキャラが出てきたり媚びを感じる展開を入れてくるけど…
マジで二次に一切興味ないからどんな感じかさっぱりなんだよな
内野古参だけど最近は行ってない
東西にあった時代はファンも分散してた気がするけど、今は年々激戦になっていくし
むしろ後期参入の方が積極的に西まで行脚してる
通話すると当たり前のようにショーやレストランの話が出るから、疎外感は感じる
もちろん、推しカプの俳優の話題がメイン
たまに先輩風吹かせて🗼の話すると興味は持たれるけど、それより今年のショーの話題で盛り上がってる
だから後期組は昔のコンテンツは履修してないけど、本人達は履修したいとは思ってないみたいだしそれで何の問題もない
内野だけどメディミ、グッズ、企業コラボはとにかく無限にあるから一部の網羅する為に網羅してるオタク以外は好きな物だけ行く（観る、買う）という人が多い気がする
ジャンル者として履修しなきゃみたいな空気は全然ない
あと原作漫画とFILMシリーズ以外はおっしゃる通り公式同人化してるからそもそも興味ないって人も結構いる
シックスセンス未視聴でこれから見るコメ主に、オチのどんでん返しが〜とか書くのやめてあげて〜と思ってしまった
具体性なくてもネタバレに通ずる情報知りたくないかもじゃない。求めてる情報以外は書かない方が無難だよ…
厳選で好きなものにしか反応しないタイプだけど、そのことと相手から好かれてるかどうかは関係なくない…？
好かれてるかどうかは特に考えたことなかったけど…
どのトピの話だろ？
キャラ崩壊否定派は犯罪の中の罪の重さの話をしてるのにキャラ崩壊容認派は全部犯罪！全員等しく犯罪者だから！しか言わないからそりゃ話になるわけないよね
あとどこからがキャラ崩壊とするかの定義がみんなバラバラだからじゃない？
名前間違え・口調間違え・設定間違えから、性格改変・攻め攻めしくなる・受け受けしくなるとか、そもそも自カプ原作軸創作以外はキャラ崩壊とする人とかいろんな解釈の人がいるんでしょうね。
でも実際刑期5年のやつが刑期10年のやつを指してあいつはゴミとか言ってたら、何言ってんだこいつ、同じ犯罪者だろとならん？
批判するにはまず罪から足を洗わないと
だから、今は罪の程度の話をしてるから罪の有無の話は別のとこでやってくれない？無罪の人はちょっと離れてて？ってことなんだけど通じないかな…
こういうヤバい奴いるんだって、まじで戦慄した。
フォロワー限定は間違ってない、むしろ正しい判断で見習おうと思った。
nmmnトピ主、問い合わせするとき何書いて問い合わせしたんだろう
自分も似たような運用してるけど「どうしても事情があって～」みたいな絶対無理なのはわかってるんだけどダメもとでメッセージしましたって感じの人には特別に応えてあげようかなという気になるけど、きつめに駄目って言われたってことはよっぽど送ったメッセージが駄目だったんだろうか
あの暴れっぷりを見るに多分そうなんだろうけど
骨格バキィトピで異性愛者にされてる！って言うのか？とあるけど公式でその設定がないなら異性愛者にされてる！も間違いじゃないだろ……と思った
もしかしたら無性愛者って可能性もあるわけだし
公式が表明してないことについてはあらゆる可能性が平等なのに、BLにだけ同性愛にしてる時点でキャラ崩壊だろって言い出すの剥き出しの差別なんだよな
男女カプ者が夢がこれ言うパターンもあるけど、BLやってる人間が自分のキャラ崩壊創作を擁護する目的で同性愛にした時点でキャラ崩壊を言い出すの本当に最悪だと思うわ
フォロワー限定トピ主が言ってた
パスワードがTwitterのフォロワー限定なのはフォロワー稼ぎって言ってたコメントどこにあんの？
自分が雑食だから雑食に対して目につくんだと思うんだけど、なんでなんでなんで？って聞く癖にdisりと偏見をセットにしちゃうんだろう
固定に質問する非固定って論破してやろうとかお前の方がおかしいって言いたい気持ちがはみ出てて嫌になる
主婦でオタク初心者かオタク出戻り高齢が多いところはママ友馴れ合い互助会酷いし、自意識とか自己肯定感だけ高くてめんどくさいしヤバいオタク多すぎる
まともな主婦の方が多いのはわかってるけどオタアカで主婦アピールあると警戒対象だわ
アラフィフトピ
政治的コメついててすごく気分が悪い
みんな不安になってるのは同じだしやっと自分の精神が落ち着いてきた状態なのにまた不安定になってきちゃった
588だけど、政治系コメントとツイートでメンタルやられてSNSは距離を置いてたんだよー
Ｘはおすすめタブ視線をそらしてフォロータブたけ見る
ニュースも昼くらいに情報だけは仕入れる
少し、メンタル安定したかなと思ってクレム見てたらアラフィフコメにたどり着いて不安定になったからまた離れるわ
ひとりごと見てて思ったけど、創作関係ない愚痴に創作関係なくてごめんってあった方がよしよし～って構いやすいのかな
需要と供給が合ってるみたいな…それクレムじゃなくていいだろってことをクレムでやりたい同士で…
ttersがよく挙がるから見たけどそんなに構ったり構われたりって感じには見えなかったもんな
構われたがりが多いよね
そういうの井戸端とか一か所に集結させて隔離しといてほしい
創作の悩み見に来てるんだよこっちは
創作関係なくてごめんていうやつ、自覚あるのに書いてるの引くし
他行けって注意した方が心が狭いとか学級会とか言われて責められるのどうかと思う
ほんと他所でやってほしい
民度トピ
銀行に集まってきた層の元ジャンルどこなのか気になった
新興でスタートから治安悪くなるのは前ジャンルからやってる悪い立ち振る舞いを持ち込んでる感じ
Twitterフォローしたら読めるだけいいじゃん
もう別ジャンルに行ってしまった絵馬、昔の作品は残したままだけど相互限定公開の上フォローの受付もしてないし、そもそも仲良しさんとしか相互関係にないので、そこに作品はあるのにどうあがいても見れない
現在の活動ジャンルのアカウントは知ってるけど突撃したところで迷惑なのはわかってるからもう一度見たかったなと指をくわえることしかできない
苦手系で、にょた、女っぽい受け、パロがよく上がってるけど
自分の界隈ではどれも爆売れしてるし評価高い、カントボーイもあるくらい
自分は萌えないから書かないけど、まあ読めるから付き合いで買ってる
ここだと苦手の声が大きいのに、なんでこんな人気なんだろう
自分のいる界隈が独特？
それとも全体的に人気があって売れまくりだから好きになれない人がストレスをためている？
＞全体的に人気があって売れまくりだから好きになれない人がストレスをためている？
まさしくこれじゃないかな
自分の苦手なものが持て囃されているとイライラしてさらに嫌いになることって割とあると思う
別のパターンとして、避けても避けても視界に入り込んでくるからますます嫌いになるというのもあるかも
自分がまさにそうなんだけど、にょた関連のキーワードをどんなにミュートしてもテキストなしとか記号とかでワンクッションなし投稿してくる人が多くてアレルギーがひどくなった感じ
知り合いとかには嫌いなものの話はしたくないから表向きは黙ってスルーしてる分、こういうところで言わせてもらってる…
なるほど、返信ありがとう
女性ぽい受けはともかくにょた、カント、パラとかは同じカプの人が急にやり始めるから「それ苦手」て言いにくくて困るよね
別カプなら地雷とかも伝えやすいけど
やっぱ女体化とかどこでもある程度人気なんだな
nmトピに貼られてたやつと主張も内容も本人ぽい…
カスハラマロ送ってるみたいだしトピ主を炙り出して確実に弾くためにフォロワー限定頒布なんじゃない？
だとしたら現にアクブロできてるわけだしお相手賢いな
ピクブラ使ってるんだったらパスワード請求制にするとか出来るのに何でパス知りたかったらTwitterフォローしてね！方式なのか不思議だったけど納得したわ。前日譚があったのね
nmmnトピの主に既視感あったけどケンモメンだわ。
人を集めたり金を稼いだりする人たちを異様に嫌う癖に、そういう人たちが生み出すものは欲しがる。
でも人集めに参加したくなくて、金払いたくなくて無料で手に入れようと見苦しい浅知恵行為を繰り返す。
無駄に足掻いた結果手に入らないと分かると金の亡者とか所詮人気気取りとか暴言を吐いて執着アンチになる。
総スカンジャンル、前のジャンルの過激派と名乗れば何言っても許されるみたいなヤバいオタクが描き始めてた(その後も描き続けてるかはジャンル離れたので不明)からそういうオタクが集まるジャンルなんだな…っていうイメージがついてしまったけどあながち間違いでもないな
nm界隈にいて同じような手法でやべぇ奴弾いてるんだけど、めんどくさすぎて嫌がられないかな…とか一時期思ってた自分がバカみたい
ああいうのと関わらずにいられると思ってこれからもめんどくさいままでいよう、現にどうしても読みたいと思ってくれるちゃんとした人はちゃんとした手順を踏んで見に来てくれるし、やべぇ奴は文脈から滲み出るのでありがたく弾き飛ばせる
ピクブラでも載せてください！Xできないんです！慈悲を！みたいなこと言う人が定期的に現れるけどこういう本性なんだろうな、読みたい人がいるんだから全員に平等に読ませるのが当然だろ！みたいな…ほんと嫌なものを見てしまった…
ほんとにそれ。なんとかして見せてあげたほうがいいのかなって悩むのやめた。どこかのトピにもあったけど無理そうなのを見せてください！ってお願いしてる人ってヤバいよね
愚痴トピに毎回2人くらいいるね
自分は田舎住みだから外国人まだまだ珍しいってレベルだけど、都会だと本当に割合多くて恐怖なんだろうなぁ
特にコロナ明けて増えてるだろうし
AIに過剰に攻撃的になる人と似たように、根底には自分のテリトリーやアイデンティティ奪われる恐怖感があるんだろうなと思う。常に怒ってたり敵視してないと恐怖でやられるんだと思う
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法的に同じかどうかって話してるんじゃないのでそっちこそ混同しないで欲しい。根底の心情的な話なので
自分達が培ってきた物を侵害されるのが嫌で怖いってのは似てると思う。口調強くなるところとかも恐怖心からの苛立ちなんだろうな
ここでもそうだけどルール守らない日本人の方が多いよ…国や人種の差別発言は禁止されてるからね
悪いけど都会暮らししてる人ほど外国人慣れしてるから外国人叩いてるのは田舎者かSNS鵜呑みにして憶測でもの言ってる人だと思うよ
車一台ギリギリ通れる住宅街の細い道路で徐行どころか暴走する車(縁石余裕でとびこして家につっこむスピード)がまさにクルド人だった
あれで事故って日本人が殺されても外国人無罪の埼玉やべーよ
うちの近所は女子高生ががレイ◯されたり信号待ちしてるだけで車が突撃してきて20代の子が殺されたのに外国人無罪にされそう
大袈裟でなくいつ外国人に殺されるかわからない状況なのに在日が日本人になりすまして口出してくる地獄
あれ無罪になってるんじゃなくて不起訴だよ
日本の法律じゃなくて本籍の国の法で裁かれんの
メディアに踊らされるのやめた方がいい
フォロ限トピの人やばすぎるよ
何歳ぐらいなんだろ
アクブロした側の人、気の毒過ぎる
昨日から相手の人ここ見てるんじゃないかなと思ってたけどやっぱり知ったんだね
トピ主オフイベにも参加してるみたいだしマジ怖い
てかあんなトピ主に同ジャンル？の友達がいるのにびっくりだよ
フォロワー限定頒布って通販リンクはTwitterでのみお知らせなのかと思ってたけど、イベントに出るっぽいしTwitterのIDとかホーム画面見せてフォロワーかどうか確認するのかな？
というかフォロワーに友達いるなら友達に買ってもらえばいいのに
確かにww
なんていうか、トータル的にちょっと頭の回転が…って思うよね。
真っ先に神のスペースに向かわない所とか、Twitter垢作らないところとか。