どうしても『一言物申す』トピ《238》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《238》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月05日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
デッサンの崩れよりもなんかエロくない、エロ漫画あるんだけど何が原因なんだろう
エロ以外はとてもいいのに、エロは一生懸命描いてる印象はあるのにエロくないの
逆に絵が上手くないのにとてもエロい漫画があるのもなぜなのか
エロをどこで感じ取ってんだろうな我々は
それ鵜呑みにしたヘタレがR18絵量産しだしてグロ絵が支部のカプ検索占拠して地獄だった事あるよ
デッサンの崩れでもエロさを感じられるのにも限度と程度がある
食◯のソーマの作画担当がエロ漫画家時代綺麗だけど抜けないって言われてたの思い出した
逆にボー◯ボみたいな絵柄だけどフェチとか設定の練り込みが凄くてエロい作家も見たことある、不思議
370
ね、確実に技術を凌駕する部分でエロさを感じてるよね
センス？フェチ？情熱？一つ読んでもそれが全てではない作者のこだわりの上澄み感があるっていう共通点もあると思う
人間が本能的にエロく感じる本質的なもの、それが一体何なのかね…謎だね…
371
お気の毒に
クリ●ゾンとか、若い頃はエロいと思ってたけど、今はなんかエロくないと感じる
整いすぎてるように感じるのかな、CGの3Dポーズ人形同士がエロやってるように見える
デッサンの正確さを求めすぎて整えすぎてるとエロくないって聞いたことある
参考にしてる作家の関係もあったりするのかな？自分もエロに初挑戦してみたいけど大爆死しそうで未だに怖い
エロは方程式みたいなもんがあるんじゃないかと思ってる
構図もキャラも文句なしに上手な商業作家のエロがなーんか抜けないのよ（ちゃんとエロで売れてる人）
好みの問題もあるのかもしれないけど、あまり上手すぎたり整ってたりするとエロの陶酔感より「絵うめえー」になっちゃうんだと思う
「気持ち良さそう」より機能美に目がいっちゃうというか
絵が表紙の小説、ジャンルの時期かもしれないけど表紙絵の本よりデザインの方が過去一売れた
虎の閲覧数は絵のほうが格段に違ったけど売上には繋がってない
経験上ジャンルによっては表紙絵ありと絵なしで売り上げ半分違ったとこある
逆に変わらなかったとこもある。本当ジャンルによる
メリットはSNS拡散力だよね。今まで情報届いてなかった潜在買い手に知られるって意味では埋もれてる字馬～中堅なら見つけてもらえるとっかかりなるしサンプルさえ読んでもらえれば購買に繋がる人数も増えると思う
元々字大手なら新刊が余程尖ってなきゃデザインでもイラスト表紙でもあんまり変わらないだろうね
表紙をお友達htr絵描きや内容に合ってない作画や界隈嫌われがち絵描きに頼むと字馬でもマイナスまであるし
夢界隈だからか分からないけど「なんだ小説か…」って帰られたこと一回しか無いな。しかもその一回はソシャゲの女主受けで出てたときに来た男性(女が描いたエロ本が欲しかった人？)だったからノーダメージ
腐の小説だと嫌な目に遭いやすいのかな。腐でイベント出たことないから分からないけどそんなに多いの？
いつも自分で表紙描いて字と漫画並べているけど
間違えてた！という感じで小説を投げるように戻されたり、あ～字だった…な顔でそっと置かれたり
小説を買いに来て逆に漫画でガッカリする人は経験がないので、面白いなと思ってる
両刀で同じカプで漫画本と小説本出してるけど、漫画はB5に小説はA5にしてて
値札にでかでか「漫画」「小説」って書いてるから誰も間違えないよ
これわかる
夢ってネームレスか名前変換が前提のせいか小説との親和性がもともと高いんだよな（絵が低いというわけではなく。ネームレス描写なら絵がやりやすいだろうし）
でもプラスタグが発生して以降にオタクになった子が多数派を占めるジャンルだとまた変わるのかもしれない？
いうて自界隈もキッズ多めだけど嫌な思い一回もないな
390
親和性高い所じゃないよ。夢ってもともと名前変換できる「夢小説」から始まってる。ここ10年くらいで絵が入ってきて逆転しちゃっただけでもともと夢は小説ジャンルだよ
392
ババアだから黎明期も知ってるｗｗｗ
当時も個人サイトで夢漫画に名前変換埋め込んだり夢絵描いてる人も少数いたけどね
雑食でBLも読んでたけど当時の夢は圧倒的オン小説ジャンルだったな
ここ数年で夢もオフ文化が広がったけどあの時代の夢文化で育ったオタクが今の購買ボリュームゾーンだからか現状は小説も和やかな気がする
個性がない夢主って一言も喋らないし姿も描写されないってこと？一言でも喋ったら個性ってつくもんだと思うんだけど夢界隈って細分化されすぎてて未だによくわからない
平均的な女性像なら無個性扱いかな
個性ありって言われて想像するのは「ピンク髪でおっ○いが大きくてドジっ子な性格が男をトリコにするモテモテ夢主ちゃん」とか、そこまで行かなくても盲目だったり天才だったりギャルだったり、多数のオタクが夢主=私とは思えない特殊設定が付いてるやつだから、そうじゃなければ普通に喋ってても無個性って言っていい
なんら特徴のない女の子だよ〜
とは言っても多少人よりも優しいとか、大切な時は勇気があるとかの設定はつくけど
漫画でいうならキャラ立ちはしてない感じの子
大きいジャンルじゃないし、イラスト集を出した人調べれば多分特定できるよね。それを「総スカン」「ああはなりたくない」って…
胸糞わりーのにジャンルの人が親切にレスしてるのも理解不能だわ。こんなやつにジャンル来てほしくないだろ普通
フォロワー限定トピのトピ主
たくさんついてるコメントには全く無反応
ちょっとおかしい人なのか
あの感じでメッセージ送ったらそりゃブロックされそう
アクブロまでされてるのにもっかいピクブラの垢作り直して申請してやる！Xも垢作るよ作ればいいんでしょ作れば！！ってブチギレてるの怖すぎる 普通にヤバい人だしアクブロして大正解だよね…
メッセージからもああいうところが透けて見えまくってたんだろうな～そりゃブロックされるわ というかあそこまでキレてるのに同人誌はまだ欲しいんだな…
きちんと嫌われててそらそうだろってね
本欲しくなるような創作者に対しても嫌われるアクションしちゃうんだなー
育ちの問題か先天的なものか分からないけど人生摩擦だらけなんだろうな
地雷や解釈違いで体調崩すか？ってやつ
自分は見たその時はうわーってなる程度で体調にまで響かないくらいだけど、同界隈の人に公式スピンオフで出た推しキャラのイラストが解釈違いだったせいで体調悪くなってその時フォロワーさんと遊んでたのに体調戻らなくて帰った人がいるって聞いたことはある
そこまで来ると逆に何かしらの才能を感じる
わかる。平安時代とか失恋の苦しみで帰らぬ人となるみたいなのって昔の人特有の誇張表現だと思ってたけどマジであり得るのかもしれないと思う。
涙が止まりません(真顔)みたいなやつと同じでオタク特有のオーバー表現してる人が大多数だと思うよ
実際に体調崩す人は才能じゃなくてメンヘラだから医者に行けとしか…
対戦よろしくお願いします、自分もイベントの詳細呟いたときに「隣です！対戦よろしくお願いします」みたいな感じで言われたことあるな〜
みんな使ってるスラングだし、イベント情報と一緒に呟く人とかもいるし、特に他意は無いんだろうけど直接言われるとすごい好戦的だな…てなんかモヤったの思い出した
そんなスラングはじめて知った
言われたことないけど言われたら混乱しつつそのまま受け取ってしまいそう
よければどんな意味か教えて
426横だけど、Xのネタポストで「対戦お願いします」見かける。
元ポストが「私は（笑えるエピソード）ということを体験したことがあります。対戦お願いします」と言うと
そこにリプで他の人がそれぞれ違う笑えるエピソードを紹介していくみたいな。
あのスラングって「対戦」って言葉は使ってても不特定多数が優劣つけずにネタポストつけて大喜利してるだけで、
実際は勝敗と真逆の内容だから面白いんだと思ってる。たぶん414の隣配置の人は違う意味に捉えてる。
「対よろ」はそのまんま「対戦よろしくお願いします」の意味しかない。元はゲームの対戦相手に使われてたもの。ネットスラングとしての使い方も基本は言葉の意味のまんま。レスバ希望、対抗意見受け付けてます的な。独り歩きした使い方でも「腹痛なう。電車が最寄りに着くまであと10分。対よろ」「全方向地雷作品みたいなの書いちゃった。今日投稿するので対よろ」みたいな「対戦」「挑戦」というニュアンス自体は同じ。だから隣になったスペに対してよろしくの意味で「対よろ」を使うことはまずあり得ない。隣の人が意味を間違って覚えているか、ガチで対戦申し込んでて完売スピード競うつもりなのかどっちか
マジで言われるの…？グループでゲームしてて2対2になった時に使う…とかなら分かるけど同人イベントで！？
って思ったけどSNSで強い言葉使うの好きな人いるよね…きちゃ～みたいなのも自分で使うと寒くて無理だからスラング系あんまり使えないわ
オフで初めて会う時に「小太りがいたら私です」と書いたら、相手も肥満だから「対戦よろしくお願いします」って返って来たよ
自分の時は体型だったけど、他に使ってる人はスラングを使いたいから、または相手してください みたいな感じで使ってる
普通に「よろしくお願いします」で良いのにわざわざ「対戦」つけるの好戦的すぎて怖いよね
ネットスラングなんて一部の人間しか知らない言葉、意味が通じる仲良い同士で使うならご自由にだけど初対面の人に使うのは大分感覚麻痺してるなと思う
二次創作はどうせ全部捏造だから好きに性癖ぶつけていく ←分かる
BLにしてる時点で うちの子 だからどれだけキャラ改変してもいい ←は？？？一次でやれよ
総スカン・ああはなりたくない・htrなのに壁打ち、みたいなコメントを
何も考えずにナチュラルにできるような人が複数いて、その発言にツッコミすら入らない界隈とか
「特別厳しい界隈」そのものでしかないじゃん
類友的なやつ？
ジャンルのヲチスレならともかく（ヲチスレでもカスな内容だけど）匿名掲示板っつっても色んなあらゆる人の目に入るトピ、しかもジャンルの印象とか聞くような場所でやるのマジで感覚狂っててやばいと思うわ
なんでそんなにトピ主擁護が多いのか分からん
自カプ貶しめていると判断するくらい強い言葉で否定しているの見かけたら、そりゃこいつのために描いた訳でもないのになんで見せなきゃいけないんだよって思うわ
相互も配慮不足かもしらないけど、被害者ぶった言動含めトピ主の無神経さの方がよっぽど気になった
今は普通にマチアプで出会うみたいな話を聞くけど、自分はインターネット老人ゆえかつて社会問題となった「出会い系サイト」と同列に見てしまい、そんなサービス通じて出会いたくないなーと思ってしまう
一人で育てた子供ももうすぐ成人だし、今さら男なんか要らんけど
字書きはフォロワー数×10倍すれば絵描きと同等って前に見てそうかもって思ったけど、実力が同等っていうよりも界隈内の知名度とか影響力みたいなものが近くなるってことかも？って最近は思うな
本当のところどうなのか分かんないけど
そもそも絵もフォロワー数=実力じゃないしね。エロをフォロ限にするだけで文字も絵もフォロワー数めちゃくちゃ伸びるから影響力って訳でもない気がする。正確に測れるとしたらSNSの運用がうまいぐらいじゃない？
フォロワー数は運用力って聞くと腑に落ちたよ
時期とかキャッチーさの力もあると思うけど、運用が上手いかどうかが結構しっくりくるな
コメント消されてるのかわからんけど総スカン？のやつ知らないんだが…具体的にどこまでが総スカン扱いなんだろ…自分も壁打だから界隈の事とかわからん
普通にフォロワー4桁とかでいいねも普通に貰ってるんだけど創作者からはあまり反応無いとかも総スカン扱い…？
451
教えてくれてありがとう。
ここで調べたら勢いトピの851と載ってたから無いぞ〜？って思ってたけど563か…見てみます。
紛らわしくてごめんなさい、自分はそのトピのと同界隈とかじゃなくて共通点壁打ちってだけでちょっとちびっちゃっただけです(チキン)
なんか最近謎ポエムみたいなトピが立ってるな
長文すぎても困るけど抽象的過ぎるのも何を聞きたいのかわからん
同じ人が立ててるんだろうか
微妙なんだよね〜
せめて「同じような人いますか？」とか問いかけの形で文章締めくくればいいのにさ。ひとりごとトピ行けよって言いそうになる
ああいう人ってLINEとかしても面倒くさそう。「来週いつ空いてる？」って聞いても「来週から◯◯に通い始めます」とか返事になってない言葉返してくるタイプ
相互が推しカプ二次創作見せてくれないトピ、ジワジワ続いてるなと思って覗いてみたらそんなことになってたのね
賛否両論出てておもしろい
苦手とか地雷とか言う程度だったら、まあ他人の好き嫌いは自由だしな〜で流せそうだけど、貶されたと思って報復するぐらいってことはトピ主余程なこと言ってたのかな
そうなの？って思って見に行ったら想像以上にとんでもなくてびびった
相互陰湿過ぎてドン引き…陰湿とは思えないって意見もあって嘘でしょ！？ってなった人それぞれ過ぎる
トピ主もうかつだったなって思うけど自分なら黙ってブロックするからわざわざ地雷カプください笑みたいな意地悪絶対言わないな…
＞トピ主もうかつだったなって思うけど自分なら黙ってブロックするからわざわざ地雷カプください笑みたいな意地悪絶対言わないな…
め～～～っちゃわかるしこれに尽きる
相互がAB描いて公開してトピ主に見せないところまでは別に陰湿とか思わないけど、これはマジで「やってやろう」の意志が見えるし本人のDMの内容からしても自覚があるじゃん
トピ主に見せないことまでを陰湿と捉えるかどうかと混同してる人が多そう
相互の行動を単体だけで見れば陰湿だけど、そもそもその状況に陥ったのはトピ主が相互の好きなカプを貶めたせいなわけで、そのトピ主が相互のことを「陰湿」って言うのは「おいおい、どの口が…」ってなるって話だと思うんだが
やり返されただけで自業自得でしょ
全然別界隈だけど「htrの壁打ちは総スカン」という言葉が鋭利すぎて自分に刺さりまくる
交流苦手だから頑張って上手くなるしかない
元々の心構えというかスタンスが違うんだろうから即完売じゃないと嫌って人がいるのも分かるんだけど
長く頒布するつもりで4桁刷った1年前の本がまだ半分以上残ってて今後もずっと虎に預かってもらう気満々の自分みたいなのもいるから在庫あるの別に恥とかじゃないよ安心して〜と思ってしまう
事情は人それぞれだろうから廃棄を止めはしないけども
こちらこそ新しくハマって買ってくれてありがとうだよー！
先人にならって実行する心意気素敵だ…私も同タイプの方にはいつもお世話になってます
二次創作見せてくれないトピ
トピ主擁護派は個人への誹謗中傷をSNSでやってた人に対しても「見せようと思ってやってたんじゃないし」って言うのかな
カプ叩きと個人への誹謗中傷じゃ重さが段違いだけど鍵パカのんだったら基本見られてると思って振る舞わないとアカンよね
好きなキャラ3人書き込んだら～トピで〇ナルド（94）って書いてあるキャラ、〇に入るのがドで（94）ていうのが94年バージョンなのかと思って、94年デズニーのドナって映画か何かかな？他ドナとどう違うんだろ？と思ったら違った
互助会嫌いだから好きな作家のみ厳選して付き合ってるって人、好きな作家から同じように好かれているという自信がすごいな
好きな作家さんとしか交流しないですあなたはそのうちの1人ですみたいな事言われたことあるけど、その人htrで作風も苦手だったから本気で褒めたことなかったし自分の中では互助会みたいな感じだったわ
同士の好で満遍なく仲良くしてるところに、DMでこのジャンルであなただけ好きですって言われてもひくのに、厳選って言葉使われると高尚サママでひくのに、二人だけの合同誌や合スペ案出されてなおひくからわかる
見えるとこで何かを下げる発言しといて、その下げられたものを好きな人から嫌われてショック受けてんの何のギャグだよ
こういうやつが「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜」とか言ってんだろうな
苦手なものを苦手と言っただけなのに……って被害者ヅラだもんね
自分が好き勝手言った結果不都合なことが起きるかもとか考えられないんだろうな
マイナーじゃ㎜るだと参入してくれただけでフォローしちゃうし、その時はカプ固定じゃなくて～ってのよくあるから
そして一度繋がっちゃうと世間が狭いだけにリムーブしにくい
雑食は最終的に反応沢山もらえるカプばかり描くから承認欲求で創作してるんだろうなとしか思えないので即ブロックに決まってるだろーが
原作者の絵が至高だから、二次漫画は読まない。読めない。
推しカプの空気が吸いたい時には二次小説に命救ってもらってる自分みたいな人間もいるので、字書きの方々は漫画より下とか落ち込まないでほしい
総スカンて名指しで言われちゃうくらいの状況って具体的にどういう状況？！こわすぎる
ただ売れてないってくらいじゃ総スカンまで言わないよね…（申し訳ないけど単純に売れてないみたいな人ならいくらでもいると思うし）
特定できないようにボカせばいいところを
わざわざ実質名指し状態でコメントしたり、それを疑問に思わないような民度がエグいわあのツリー
本当はかきたいけど〜ってトピ
二次創作BL自カプは日常とか甘々な作品が多めでハードな性癖の話をかいてる人が少ないのに、逆カプになると急にエログロアンモラルみたいなやつが主流になってトガった性癖の作品あげても叩かれなさそうで羨ましいなと思う時がある
同じ二人のカプなのに左右逆転するだけで作風とか解釈が全然違うの面白いなと参入当初から思っている
SNSに呟くのが我慢できないほどいずれかのカプを嫌いになるって状況がまずわからない……
AB好きでBCが地雷ってBは好きだけどCは嫌いってこと？？？
好みに合わないな、食指が動かないな、界隈の作品傾向が苦手ってのはわかるんだけど地雷ってどういうことなんだ
地雷ってどういう状態？？？
BもCも単体では好きだけどそこ絡めてるのがあり得ない。だからBCは地雷だしそこ絡めるのはありえねぇだろってポストする。顔カプきもすぎ。
みたいな感じじゃない？
想像すればいくらでも出来るから何とも言えない
上の通り、どっちかが顔カプかもしれんし、男女だから非公式でも公式カプ面してるかもしれんし、相手違い逆カプだから嫌いなのかもしれん
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それが公式カプだけが好きな一般ファンならわかるんだけど、ABを推してる時点でただの好みの違い程度におさまらんのかなって思って
あーそっちが好きな人もいるのかーくらいにならずに、自分のABはいいけどBCはダメ！っていう思考になるのはなぜかなって……まあ理屈じゃないんだろうね
＞AB好きでBCが地雷ってBは好きだけどCは嫌いってこと？？？
逆にそれ以外にある？？？？
ABマイナーでＢＣメジャーみたいだし、そういう状況でＣが人気キャラだとＢの事都合のいい棒だと思って…みたいな感情抱いた結果キャラごと嫌いになることはあるよ（よそでは言わないけど）
しかも受けの攻めカプだから余計見たくないでしょ
某事務所だと赤豚は事務所オンリーしかないけど、貴様ちゃんは事務所オンリーとは別にグループオンリーも開催されてるからね
十中八九対立煽りの釣りトピなんだろうとは思うけど、擬音の勢いが良すぎて笑っちゃった
あひゃああん！！ビクンビクンッ！で耐えられなかった
骨格バキィ…で骨折してるってこと？？と混乱した
腹筋バキバキ言いたいのかな？
どう考えても釣りトピだから速効非表示したけど
治安悪い覇権ジャンルトピで知ったけど呪ってそんなに攻め改悪されてるの？もしかして某6人兄弟のほうがマシだったりする？
オンリー名の話知らなかった！検索したらまとめnoteが出てくる…自分でまとめたのか…
参加しようかなって思ってたけど発起人さん気難しそうだしジャンル内のアレなとこ見えてるし躊躇う
自ジャンルの〜トピの総スカン、数日前にみたときも攻撃的だなぁって思ってたけど今旬トピみてたら同ジャンルの話題のところでドhtrのイラスト本が爆死っていう似たようなコメがあってヒエッ…となった
該当のイラスト本の人がアンチ飼ってるのかな、そうだとしてもそうでなくても怖い
自ジャンルトピで別の話題に対するコメだけど、来たら潰しますね！っていうコメも唐突に生えてきたイカレっぽくて怖面白い