どうしても『一言物申す』トピ《238》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《238》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月05日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
👹の時原作絵寄せの人いっぱいいた
hrakもいっぱいいない？原作絵のクセが強いと寄せる人出てくるというより寄せないと誰コレ？になるんだろうけど
カメレオン絵描きよりキャラの描き分けが出来ないハンコ絵描きの方がモヤるわ。
カメレオンの方は技術が感じられるけどハンコは「どういう視力と出力してんの？」ってなる。
原作のキャラもみんな同じ顔に見えてんのかな。
わかる
カメレオン絵描きって公式の権利を害するような悪用さえなければ技術があるのは確かだよな。
公式の雰囲気に寄せたりキャラ描き分ける努力すらしない人が叩くのはお門違いだし、
「野生の公式」なんて公式に失礼な持ち上げ方する外野でなく絵描きばかり叩かれてるのもお門違いだと思う。
夢小説トピ読んでて思ったんだけど
小説で情景描写を褒める時ってどういう気持ちで言ってるんだろ？
どうだった？って感想を聞かれて、とかじゃなくて自分から能動的に言ったりする時
そのまま情景描写が良かったってことなのか？
・情景（ライブとかバトルとかそういうの）に臨場感あって凄い
・情景に感情表現が反映されていて切ない
・情景がリアルで、実際にその町を訪れたような感覚になった
とかで褒めたり褒められたりしたことはある
けど萌えるとはなんでしょうかトピのトピ主が褒められている理屈はよくわからん
それしか褒められる部分がなかったのでは？
カメレオン絵描きなんて造語じゃなくて
・海賊版
・公式誤認
て認識で頼むわ
ROMから歓迎されるわりに二次創作者から疎まれてるのはそういうわけがある
推しに会いたくて会いたくて描いてる身からするとうらやましい画力だなと…
ファンアートなら良いよね明記されてるジャンルなら
嫌いの域まで行くのよくわからない
見てくれる人がいないと成り立たないのに
増えて欲しいのはROMの方で創作者なんてお呼びじゃない、消えて出ていけ等、嫌いな創作者の愚痴の嵐かと思いきや
作業BGMに英会話動画めっちゃわかる…授業中のらくがきみたいな気分になって集中できた。雨音のBGMもネームや原稿中はよく聴いてるな～
ROM専嫌いって何？人間嫌いとかそういう感じ？
嫌いではないけどrpされても拡散力ないからありがたみ感じないと思ってた愚かな時はあったよ
nmmnトピ主、友達に代理購入頼めば？ってコメに「友達だとバレてそいつもアクブロされた」って言ってるのに、友達にも迷惑掛けてるね〜ってコメに対して「内通してくれる友達もう一人いるし」って返してて、じゃあその人に頼めばええやん……？となってる
設定が二転三転しすぎだろ
配給って顔っていうか目の描き方怖すぎて読む気起こらないんだけど🏀超えって主張できるくらい面白いの！？
なんであんなガンギマリ三白眼に描くの〜マジで顔が無理すぎ
口の描き方も特徴あるよね
スピード感？のブレとかなのかな。激しい動きの時はそんなに気にならないのに、日常シーンもパーツの位置がゆるいというかちょっと不安になる感じ
男性向けエロ好きって言う人に限ってエロくないって分かりすぎて笑った。あの現象なんでだろうね
エロ好きを公言する人よりきっちりゾーニングしてて表では一切エロい話をしない人のほうがエロい話を書いてる印象
別トピで、自分の独り言に対して優しい言葉くれた人がいたんだけど返信しようとしたらサーバーエラーでずっと見れず今見たらコメ消えちゃってた…あの時コメくれた人ありがとう もうちょっと創作頑張ってみるよ
それをいったら二次創作自体がアウトになる
絵柄までガチ寄せしてなければ公式スポイトはいいと思ってる
人の絵はダメ
法律的に問題ないけどあんま好かれないやつやね
この板でも「(アニメ)現場で作画崩壊してても色を載せるだけでそれっぽく見える」と言及してた本業さん見かけた事ある
全然似てない絵柄でも全部色スポイトして塗ったら公式絵に見えてしまう、みたいな事はまじであるよ
アニメの色彩設計はたくさんいる作画監督のバラバラな絵柄を一律同じように見せる魔法の色指定なんで
線画寄せてなくても公式に絵柄寄せてる事にはなってしまうよ
最近はスポイト二次創作増えてるけどあまりにも酷くなったらそのうち問題になると思う
情緒に問題ある字書きの小説がまさに「萌えと感情が足りない」だった
片思いが両片思いだと気付く場面なんかも淡々としてて、キャラが嬉しいのはわかるけど嬉しさが伝わってこない
本人はちゃんとした小説を書いてるプライドがあって「もっとわざとらしく書かないと受けないんでしょうね」とか言ってた
執筆時の自分の感情がそのまま文章に乗って伝わると思ってる奴ね。htrによくいるわ。
そういうやつって普段の会話でも自分だけ楽しくしゃべって「今日は楽しい会話したぞ！相手も楽しかったはず！」って思いこんでそう。
相手を楽しませるって発想がないんだよな。自分の感情→相手の感情って世界で生きてる。本当は自分の感情→感情を伝える言葉→相手の感情なのにそういう意識がないから、感情を明確に伝える文章をわざとらしいとか子供にもわかる文章とか言って見下すんだよな。誰にも伝わらない文章とかそれこそ無価値なのに。
うわー、あのトピ主に感じてたモヤモヤまさにこれだ
言語化してくれてありがとう。二人のコメのおかげでスッキリしたわ
ROM嫌い、なー
マイナーで同志いない状況だけど
創作安定してるときはいいんだが、疲れてるときや自信なくしてるとき、そういう自分が枯渇してるときに見てるだけの人にイラッとしたことはある
見てる人って、自カプ萌えの人なのか、片手間程度に自カプに興味ある人なのか、はたまたパクラーなのか、何もわからないし
公式に絵柄寄せるのなんであんなに嫌われてんの？色も絵柄も著作物じゃないし権利的には何の問題もないと思うけど 創作者のお気持ちの問題？
あそこにもあったけど原作のが絶対的に上手いから寄せすぎてると逆に下手なとこが見えて、それが特に捏造CPだと劣化版を直に感じてキモいなってなる
似せた絵柄だけBL禁止とかいう謎ルールの意味が分からん そのキャラの絵だって分かるものを見たら、たとえ絵柄が違っても公式だと思い込む人は一定数いるでしょ 印刷したりネットにあげてる時点で、一般人の目に触れて公式に迷惑かけるリスクは避けられないよ 絵柄が違えば大丈夫って認識の方がヤバいと思うけどな
777 同人誌よりグッズのが危ないとかと同じ程度と個々人の感覚とモラルの話だからな
絵柄が違えば大丈夫とは誰も言ってないじゃん。寄せてる方がより危険、って話でしょ
やっぱドラeもんの最終回同人誌で公式から直々にアウト出てるって実績があまりにも強い
wikiに専用ページあるから一回目を通してみて
>色も絵柄も著作物じゃない
そうだけど模造品として訴えられてる判例が何件かある(＋元作品タイトルも含まれると)やばいという認識
海賊版ってのは公式の違法コピーを指すから真っ黒だけど普通に考えて模倣や模造も危ないと思うよ
トレスや模写でさえ物によっては権利元に使用料求められることあるからね
罰金や使用料払うのはその人だしやりたきゃやればいいけどお気持ちがどうのという話じゃないと思う
界隈の顔色窺っちゃうの嫌で辞めたいけど難しいんだよなぁ…人の悩み事だったり聞いてる時は他人のこと気にしてても仕方ないよって気持ちなのに、実際かなりの過疎ってる村だと企画立ち上がった時8割は参加してるとかだとかなり悩む。狭過ぎる界隈だと見て見ぬふりが出来なくて…自分の性格上…。
でかいジャンルだったりもう壁打ちしてます交流絶ってますって時なら全然なんだけどね。半端に付き合いある時が一番しんどい。
マイナー自カププレゼンやったらすぐバレそうでできない〜な気持ち
VS
バレてもなんでもいいから自カププレゼンして誰かに刺さってほしい気持ち
あとは、意を決してプレゼンしても誰にも刺さらなかったらつらい気持ち……
ジャンルバレやカプバレした瞬間にほぼイコールで自分も垢バレるぐらいの狭さなので、キビしいね……
もしどこかで見かけてハマったらいつでも歓迎するのでよろしく……
ヲチとか身バレもあるけどクレムって悪意を持った人も見てるから
好きなジャンルやカプを言ってネガティブなこと言われた時に好きな物ほど傷つくから辞めた方がいいなっておもう
正直他人の承認欲求や強めの自我に過剰に(あくまでも過剰に)拒否反応起こす人は「私だってやりたいの我慢してるのにあの人は我慢してなくてずるい」が根底にあると思ってる
嫌い！で済ませがちだけど結構根底にこれあるパターン多いよね
憧れの裏返しとかクソデカ感情とかキャラにやらせて萌えたりしてても自分事になるとね
＞783
本当に気にしてなかったら他人のSNS運用方法なんてどうでもいいよね
主観で見るか客観的に見るかで変わるもんだよね
＞796
過剰な拒否反応起こしちゃう人なんだ？
ごめんねわかったようなこと言って 自衛頑張ってね
某ジャンルで公式絵柄寄せの絵描きがネップリ転売されて「ネップリはいくらでも配布してあげるので公式には迷惑かけないで欲しい」と言っててお前何様だ〜？と思ってた所だわ
カメレオン絵師の何が悪いかわかってない人多すぎるし、他人の著作物を蔑ろにするような人にクリエイター目指して欲しくない
ちょいちょい相手をカサ◯ドラ症候群にさせてそうなコメントあるけどガチの人いるよね？しかも絡みたがりの…めちゃくちゃ横から絡んでくる感じの…質問に回答しても相手の意見をそもそも理解する気がない感じの…
なに…本当になに…
いにしえのパスワード請求制の裏ページのように、感想文を送らないと見せない仕組みにしたい。こちらを気持ちよくしないと見せてあげないが通じた時代…今みたいにROMとの距離が近くてお客様気分の閲覧者多いと無理だろうな。
今でも個人サイト作ってそうしたらいいと思うけど。メールフォーム置いて感想書かせての承認制のX鍵垢でも。
閲覧数は確実に落ちるから承認欲求との天秤てところかと思う。
夢小説トピ主、最後に物申すへの嫌味書いてておもろい
ああいうの黙ってられない辺り、無駄にプライド高そう
759が言うことも当たってるのかも
そんな嫌味言うような事書いてあったかなって思わず遡っちゃったよ
759はトピ主を指してるわけじゃないと思うけど、本人には刺さっちゃったのかもね
デフォルメ絵師というよりオタクに暗い人が多いだけでは？って思っちゃうな…
自分も性格根暗でかわいい系の絵柄だけど、自分が暗いからこそ素直で明るくてかわいい人や生き物に強く惹かれてそういう絵を描いてるし
正直絵柄寄せ判断は主観過ぎて気に入らない絵師叩きたいだけに見える
同人知らない絵心もない人からすると等身が全然違うくらいかけ離れてないと二次創作だいたい同じに見えたり公式と勘違いしたりすると思う
ずっと前にXで公式似過ぎで注意喚起回ってた時に見たけど確かにかなり似てるなと思ったけどジャンルよく知らないから他の注意喚起回してる人らもかなり似てると思ったのに何故この人だけ？って感じたので私怨にしか見えない
それを判断するのは公式だからXでの注意喚起は正義厨か私怨になるかもね
トレスも炎上するからトレスレベルの絵柄寄せだとやばいと思うけどその創作者の問題だからやらせとけば？って感じ
仮に炎上した場合、その二次創作者の責任だけで収まらないから事前に自浄しようね、自分達で判断できる範囲で公式誤認は防ごうねってことやん
燃え広がって最悪のケースだと公式に責任が及ぶのは必至だし、原作のブランディングに傷をつける可能性がある
幼児向け界隈でより一層ゾーニングを求めてるポストとかはまさにそれを危惧してのものやろ
二次創作させてもらうにあたり最低限のモラル維持がなんで私怨になるんや…まさか本当に二次創作者だけの責任で済む問題と思ってるん…？
821の自浄の判断が私怨じゃないの？って話だよ
ジャンル外からみたら全部原作寄せにみえるような有象無象の二次創作でこれは寄せ過ぎでこれはセーフの境界線って何？判断基準はどうやるのって話なんだけど
836
失礼なこと聞くけど何事も明確な基準がないと私怨か否か判断できない類の人間なん？一貫した理屈が提示されなければ全て主観って極端な考えに傾く人？
すごい極端な事例を持ち出してるけど、ジャンル外から見たら全部原作絵柄寄せにみえる二次創作なんてお◯松しか見たことない
絵心がない人間が二次創作の見分けがつかないってのもかなり暴論だよ
他界隈にも注意喚起がまわるほどの作品ならライン超えの可能性が高いし、私怨なら他界隈までは派生しない可能性が高い、注意喚起まわしてる側も原作に酷似してるなら影で揶揄されてるからいずれ燃える可能性がある、けど界隈外の貴方は詳細な事情がわからないからそこの判断...続きを見る
842 明確な基準なしに著作権を持たない第三者が個人を私的な判断で叩くのはリンチではないの？
極端な理論を持ち出しているのはそちらだと思うし松しか見分けつかないの見たことないっていうならそれはあなたの主観でしょ？私は思いつくだけでもいくつかあるよ。すでにあなたにとっては似てない二次創作でも他から見たら似てるって思うことがあるわけなんだけど何をもって「原作に寄せ過ぎている」という判断になるの？という話でその基準が絵師が気に入らないとかそう言った私怨(私怨という書き方が悪かったのかもしれないけど個人的に嫌いくらいの感情)が入っているようにしか見えないって話だよ
著作権を持つ公式が発していたら納...続きを見る
821
自作の判断までならわかるけど権利は公式側しか持ってないから他人の作品には口出せなくない？下手に注意喚起すると名誉毀損にもなりうるから公式に通報するくらいしかできないというか
「その二次創作者の責任だけで収まらない」ほど界隈全体が告発された例は知らないけどガイドラインできたとかそういう流れ？何か前例があったなら普通に知っておきたいな
おすすめCPトピ、こんなとこでおすすめされたカプにまんまとハマるの楽しいか？ほんとにハマってんの？属性萌だけじゃない？って思って好きじゃない。普通に自分で探せやと思ってしまう。
人気の夢小説見てるとイチャイチャするシーンや推しにこんなに求められてる私を感じられるキャラ設定やストーリー(ネタ)がとにかく大事で、情景描写は二の次なイメージだわ
自分の体験じゃなくて物語の設定なぞってるみたい
◯◯について調べてみました系記事の「いかがでしたか？」に似た読後感がある
心は強そうだし伸び盛りっぽいトピ主だから毒なぞ蹴散らして頑張って欲しい
匿名の掲示板でIDもコロコロ変わるような場所であなたこのトピの人？とか口調が同じだから同一人物だよねとか…勝手に決めてかかって同一認定する人良くいるけどそれして何になるんだろ…
あのトピだけに関わらず定期的にこういう人湧くのが不思議なんだよ…ああいう決めてかかる人って違うって言っても素直に信じる人少ないように思うけどね
気にする必要あるかって言われても疑問に思ったからなんだけど
自分も直近そのトピしか立ててないのに「○○トピも立ててたよね？あっちお礼してないのにまたトピ立ててるの？」とか急に絡まれて謎だった（出されたトピは近い話題と言えば近い？かもしれないけど直接的に関係ないし文体も別に似てない）
自分が立てたトピじゃなくてもそういうコメちょくちょく見かけるし統失っぽくて怖い
815
同じ人？って聞くパターン何度か遭遇してるんだけど、違うよって伝えても喧嘩腰で疑ってかかってる人は信じないことの方が多いよ
どっちかわからないとどちらかといえば自分の信じたい方に傾くんだと思う。
真実を知っているのは書き込んだ人だけ。このコメの人と同一人物？と疑われたことあったけど別の人の書き込みだからそれ書いたもう1人と私だけが本当のことを知ってた。
違うよと言っても信じなさそうな感じだなと思って否定はしなかった。もう1人も何も言わなかった。
証明しようがない。どうしようもない。
たとえ相手がそっかそうなんだーごめんと言って穏便に引き下がってくれたところで本当のことは疑いを持った人にはわかんないような。
本当に違うこともあれば本当は同一人物のこともあるだろうしなぁ。
815
最初から自分の根拠なし謎推理を書き込んじゃうような思い込み強い人が「違います」と一言言われたところで素直に信じるとは思えないし、いちいち否定コメ書くのも面倒くさいでしょ
そもそも「あなた昨日○○って場所で○○っていうよくない事してたよね？」とかいきなり知らない人に言いがかり付けられたら大抵の人は不快な気分になる事くらい一般的な社会生活営んでたら想像できるよね
「違うなら否定すれば」と他人に手間と我慢を押し付けずに「違うかもしれないしこんな事いきなり言ったら不快にさせるかも」とコメする側が一旦考えるくらいの想像力を持つべきだよ
どうしても同一人物判定したいならせめてトピに直接書くんじゃなくて物申すで推理大会やってほしいわ
いちいち本題の質問に関係ないコメントに違いますよと説明してやるのも面倒くさいから
ROM専憎しの人達も、別の分野では無意識のうちにROM専って事って沢山あると思うんだけどね
テレビとかユーチューブでお笑い芸人の動画見て、ライブに来ず金落とさないタダ見奴はいらないと言われたらどう思うのか
動画再生するだけで何銭かは入ってるし！って言うのかな
まず無反応ROMってそもそも誰が誰か分からなくない？フォロワーといいね欄てらしあわせて全部チェックしてるって事？
全く同じこと思った
創作するタイプのオタクなら(1次でも2次でも)漫画家なり小説かなり何かしらの作家のことフォローしてるROMだと思うんだけど、全部に反応してるのかな
気に食わない発言をさりげなく否定&叩きに誘導しようとしているように見える
トピを自分の意図通りの流れにするのは無理だよ
ROM専が嫌いって感情はつまり「何か作ったからには目に見える形で評価してもらわなきゃ割に合わない」って考え方に基づくもので、インターネットが普及してない時代から創作してる年寄りとしては「今どきじゃな…」って思う
ga…maってなんか契約書の内容で作家さんがバズってなかったっけ
アシスタントは未経験だからわからないけど、自分はここで担当ついて時間と労力だけ無駄にした経験があるから
関わるのオススメできないんだよな…
デフォルメ絵に振り切っただけで暗い性格とか言われるの！？絵描きさん大変だな……
自分は小説だけど、文体で人柄予測されてたら嫌だな
デフォルメの話ではないのでこっちでいうけど、手を描くのが上手い(フェチを感じる)人は本人の手が若干骨張っていたり指が長かったり、セクシーな手だなと感じることが多かったかも
カメレオン絵描き、自分のいた界隈では炎上して垢消ししてたなぁ
画力はすごくあったしROMからの支持は熱かったけど似すぎてると同カプ内ではお触り厳禁の空気が漂ってた
カメレオン絵描きフォローしてる人ってだけで印象悪く見られていたし
ゆるパクスレ、ジャンル撤退しなきゃダメだみたいな言い方してる人いてまじ？って思った
謝罪した後の相手の反応も書いてないのに、傷つけた相手がいる現ジャンルで活動しちゃダメ、みたいな振り切った言い方する…？
もちろん知っていてパクした方が悪いのはそうなんだけど、だからといって強制的にトピ主をジャンルから追い出せる理由にはならないだろっていうか…
相手が嘔吐するほどの加害しといて視界に入る所でしれっと活動続けるのはそりゃ無理でない…？謝って許してもらえたならそこまでが奇跡的だし、自分の創作したい欲よりも相手に配慮しなきゃ
ゆるパク側が自覚あるからまあゆるパクなんだろうしパク側が悪いけどそれにしてもオタクってよく嘔吐したり涙が止まらなくなるよなとも思う
自分ROMからの無言いいねが一番嬉しいから居てくれないと困るわ〜。義理も互助も擦り寄りも感じない純粋に好きだと思ってくれたんだなってすぐ分かるから
自我うんぬんのトピ見てて最近会った創作者さんのこと思い出した
絵だけ載せるXの運用してて、イベントで会ったら尖った感じのキレイな人
話したらデパコスのBAさんみたいなパッと明るい話しかたで、これは「見せる」「見られる」仕様のでっかい自我だなって感じた