AI学習や著作権の権利についてのご質問をさせていただきます。 ...
AI学習や著作権の権利についてのご質問をさせていただきます。
まず、前置きとして、この質問はとても長く、自身の安易な発言と知識不足から来た半分自業自得のものです。
（以下本題で全文掲載しているものではないです）
事の発端として「最近発表された文化庁の著作物の件を見て、それはクリエイター側からしたら理不尽であり、SNSの現状を見るにきちんと制度に則り連絡をする人なんて少ないんじゃないか？文化庁はまず著作物を守るのが仕事ではないか？」と活動用のアカウントで呟いてしまいました。
すると、すぐに「模倣は古くから人類が芸術と文化でしてきたものであり、発展の要素。それ故、学習されてはならない権利はない。問題は元の物に酷使していた場合である」との反論１を貰いました。
これの反論にて、確かに著作権にはそのような機能は無いし、芸術文化の発展は模倣して成り立ってきたものが多い。しかし↓
・人は学習と経験を応用して創作､AIはデータに依存し出力する明確な違いがある。
・AI学習は著作物をデータ化(保存,複製)､それをAI学習に利用､さらに100%類似せずともその成果物を自身の作品として公開､販売は私的利用範囲を超え著作権的にはグレーでは？
◎学習目的としても無断で元の作品を保存(複製)や｢海賊版、無断転載の物｣,｢保存禁止の記載有りの物｣の保存と利用は特に著作権に反する可能性が十分にある。
・AIを利用する人間に著作権の知識やモラルなどに問題があると思っており、むしろこのままだと互いに絶滅する。
・AIの存在を否定はしないが、上記の利用する人を考えたら規制やルールを作るべきだと考えている。
と反論したら「なるほど！貴方は〇人は悪人が多いから入国を規制するのですね！」と言う意見を貰い、ブロックしました。
そして2人目が上記◎の部分を主に
「著作権法第30条の4は複製権もあるし、学習する権利もある。無断で保存するし、海賊版や保存規制の物も関係なく学習できる権利があり、ただ事業者だけは規範の主体性を求められる。あと保存規制は規制と言うだけで効力は無く、著作権の適応外、但し書きの著作権者の利益を害する行為にあたらない」
3人目は
「著作権法第1条から文化庁は別に著作物を守る所じゃない。目的は文化の発展に寄与する事、著作権の規制権限なんか存在しない」
と言われました。
確かに「法律から見れば、それらの行為は合法です」
法律が言うならば仕方がない…となってしまいますし、自身の勉強不足です。
でも、醜いですが感情論で言えば作る側からしたら、学習し、何度も経験を積み、自身の技術に落とし込んだ理想の形を他人に無断で奪われていく事が不快です。こんな事をされたら、今後クリエイターになりたいと言う人の目を摘みかねませんし、そっちの方が芸術や文化の存続には不適切と思います。
それに今の芸術の在り方って、その人が持つ表現や絵柄が資本になっているような動きが見られますから、今の現状が資本の共有化みたいに感じます。
以下はAI推進派の人の他の反AIユーザーへの返答で私的に思った事。
・デジタルアートなどが出て来た時も同じような事があった。
→AI、ツールは同じ道具であるが。AIを使って生み出す行為は「コラージュ化した理想の検索と答え」だと思います。
・別に不当な扱いを受けてない。利益に関わりがない。
→市場への安価かつ大量販売している。職業的ダメージ。さらに「○○風」による学習元のクリエイターの存在価値の暴落。
・仕事なんて取られないよ
→では、ある飯屋の店主がいたとする。その人のレシピを機会に読み込ませて、盛り付けが違うが同じ味のものが大量に安価で提供したら？
・それでも買う人はいるんだよ。
→いるにはいる。でも数は?取り込む知識の種類やAIの技術が高くなれば、それなりにクォリティも上がり、値段を考えてそっちに行く。
芸術や文化、細かく言えば表現や絵柄、独自の世界観はもはある意味資産化している為と生成ＡＩの性質情、規制すべき。
・人間とAIの学習は同じ。
→人間が生きる中でなにかしら五感で何かを学習している。その経験と創作の学習を応用し創作する。一方でAIは何かデータを入れることが始まる。回数（経験）を重ねさらにデータの種類に依存する。確かに同じに見えるが、AIはストレートに最適解しか取り込まないけど、人間は学習の中で少しの変化を選択しながら学習していく違いがあるし、最終的にはその人の手の動起き（癖）が作品に。
・そんなお金と時間をかけて奪われたくない大切なものなのに、タダでネットに投稿してるだろ？
→は？法律を見たら、タダじゃなくともお金を払って閲覧できるものも利用されるなら、結局どこにも公開しなくなるし、クリエイターや作家の職業の意味がなくなります。ＡＩに喰わせるものがなくなればそっちも全滅ではでは？データの範囲で生成はできるけど、その生成物の質は良いとは言えないでしょ。
・大丈夫。お前の絵は食われねぇから。
→良くも悪くも、この絵は「良い、悪い」の判断材料にされる。
・別にお前は何もされてないから良いだろ。
→遭ってる人は？それで誹謗中傷されて、休業してたイラストレーターさんいたよね？著作物ではＯＫだとしても一種の営業妨害に当たるのでは？
・学習ならいいの
→商用利用してる人いますが？
・AI規制かけたら今後新しいツール出た時にまた規制しないといけないよ？
→AIとツールは道具だけどジャンルが似て非なるもの。
・今度できる制度は変じゃないよ。
→かなり人の善意に委ねてるところないですか？こういう事に拘わらず、ネットトラブルでかなり悪質な行動して炎上してますじゃん。予防線は？
個人的に法律がこう言ってるなら正しいの。知識が無いなら黙ってろ。と言う感じで嫌だなぁ…と思う人が多く見られました。今の著作権法は少し時代遅れだと思いますし、最近できた法も「ネット上でのトラブル」に対応しきれず、突貫工事みたいで理不尽と思う内容が多いです
あと、いくら第30条の4で保護されてるからと言え、海賊版や無断転載から保存して画像はOKなのは、仮に学習はよくても「海賊版や無断転載から保存、複製」の時点で著作権に引っかかると思います。AI学習の名のもとに堂々とそのような行為を行ったり、その逆で保存した言い訳に使われたりなどグレーラインじゃないですか？
それとＤＬ、ＦＡ〇ＺでＡＩ生成物のイラスト集売ってるけど、本当に著作権や不正競争防止法令に入らないですか？たまに見覚えのあるキャラが…ってなりますよ。
ＡＩを規制するなら、ネットのモラルやＡＩの危険性を学ぶ事と、個人でも利用可でなくある程度高額なライセンス取得などした方が良いと思います。
また、ＡＩ使い名誉棄損、著作権法侵害など違法に当たる事は厳重にしないと、やりたい放題な気がします。（無理なことかもしれないけど…）
創作をされる方が多いと思うのですが、こういう論争について皆さんはどう思われますか？過去数回似たようなポストをしてもこういう人から絡まれた事がなく、今回初めて絡まれてなんか「法律が正しいなら、間違ってるその人を罵倒しても許されるんだな…」を身を持って体験したので愚痴と共に書き込ませてもらいました。
みんなのコメント
断言しますけど、イラスト系のAI生成ユーザーって大半が絵を描かないもしくは途中で挫折した人なんですよ。だからクリエーターが長い時間をかけて培ってきた様々なものが理解できないんだと思います。根本の部分を共有してないから話にならない
絵柄に著作権がないとか、誰しも模倣してるだとかもっともらしい反論をしてきますけど、クリエーター界隈において他人の創作物をパクる行為がどれほど軽蔑されるか分かってない。模倣するとしてもそれはあくまで習作という扱いで公開しないとか、独自要素と融合させてパクリではなくオマージュのレベルに昇華させるとか、全然物が違うわけなんですよ。何故ならパクリなんてものはクリエーターのプ...続きを見る
模写も生成AI学習での生成も「公開」しなければ合法なんですよ
それは個人利用の範囲でもあるから
「公開」するから著作権法で問えるわけで
そこの分岐点を完全に見落としてると思う
応用情報技術者試験に「生成AIと著作権」出題 あなたは解ける？ SNSでは「サービス問題」との声も
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2504/22/news1...続きを見る
これを金と時間かけて被害者側から訴えろってのがおかしい
ジ○リにホワイト○ウスやイス○エル軍を訴えろっておかしいだろ、だからそもそも無断複製無断合成すんな、っていう話で、法整備してそこを保護すべき政府がよりによって逆行しているという最悪の状況なのがなあ
6
いまも無断転載なんかは被害者側が訴える仕組みだけど、何かおかしいのか？
自治体に勝手にイラスト使われたって損害賠償請求してたりするじゃん
「出た無断複製、無断合成。次は無断保存禁止とか言い出しそう」とのコメントで、
確かにそこまで規制するのは良くないとは思うけど、生成AIでリエイター市場が荒らされてるのは事実ですし、法律の中にある個人利用の範囲を超えているユーザーが多いのが現状では？
合法でもクリエイター側からは自身の著作物がAI学習の餌にいつのまにかされてると気分的に不快です。あと、ＡＩとクリエイターの両方の立場や性質を考えると、全体的に禁止と言うか、AI学習の為の保存は禁止、規制ぐらいはあっても良いと思います。
AI学習させる、学習される権利は全ての人にあっても、特定の職業、経済的には不平等、不公平ですよ。
...続きを見る
法律がおかしいから変えるべきという意見は一理あるけれど、法律は「変えた後どう運用するか」がもっと重要です。
著作権も、デジタル技術の発展で大きな転換点を迎えました。
たとえば「無断保存」は技術的に完全に防ぐのが不可能だからこそ、私的利用の範囲では認められ、その上でネット上にアップロードした際には権利者が法的に対処できる、という現実的なバランスが取られています。
生成AIもこの枠組みに近い扱いです。
生成物をアップすれば訴訟対象になる可能性がある。
現実的なバランスとして、今の文化庁の見解があります。
ただし、実際に訴える人は少ないのが現状です。
その理由は、無断転載な...続きを見る
14
長文乙
あのね、誰一人「絵描きが不快に思うからやめろ」なんて言ってないの
現状が権利侵害だから法整備して権利侵害をやめてくれって言ってるだけなの
お気持ち論ばかりぶって現状を冷静に見ていないのは合法を盾にした推進派のほうだよ
なんでNYTやロイターがフェアユースじゃないって判決を勝ち取ったのか考えなよ
＞特定の職業、経済的には不平等、不公平ですよ
それが自由経済・資本主義ですよ
デジカメとプリンターの普及で写真屋は30年で7割も廃業
クールビズやリモートワークでネクタイ業界も30年で売上は7割減
配信系サブスクの台頭でレンタルビデオ・DVD屋も30年で95%が消滅した
けど写真屋もネクタイ屋もレンタルビデオ屋も保護なんかされなかった
職業選択の自由があるのだから、仕事が淘汰されて減るのなら別の仕事をするか
環境に合わせて事業が変化するのが自然ですよ
6コメもだけど、なんでクリエイターだけ保護されるべきという考えなんですか？
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フェアユースは日本の法律でも文化でもないよ
あと「合法なのは分かるけどなんか嫌だ」が不快以外の感情なら何なの？
反論もらっただけで、ここまで長文トピ書いちゃうトピ主がこえーよ
今まで反論もらわなかったのは、運が良かっただけやろ
問題点が多岐にわたる上、規制派にはいろいろ根拠あるから長くなるのはしゃーなし
こんなに丁寧に書く人が少ないだけやで
10が言いたいのは賛成派の反論来ただけで、トピ主が論理的に詰めまくろうとしてるのが怖いって話でしょ
こんなん相互にいたらミュートするわ
10
内容は長いですが、ほとんど反論についての自分の意見を述べているだけですよ。
他にも過去に反AIと推進派の論争（主に推進派）への意見を書いただけなので、どこが怖いのかが分かりません。むしろ自分よりも、反論相手から突然差別主義者とかなんだの言われる方が怖いですよ。
12
1人だけには返事しましたが、残りの2人には返事は返していません。それに特に論理的に詰めまくろうとしてる意思は無いです。ここに書いてるのも自分の意見と「こうなればいいのに」みたいな愚痴です。
書かれたコメントでトピックに共感した以外の人の言葉をまとめると、著作権に引っかかって訴えてもキリがなく、コストを考えると無駄。現行法では合法であり、それが社会であり経済である。社会や技術は止められないから黙って従い、選択権はあるから自ら変われ。
という事ですか。
自分の生み出した著作物と築き上げた技術と言う資産が無断で報酬も無くAI学習に利用されたり、それを商売道具にされるのが嫌なら何もしない方が良いって事になりますね。法律が許してますし、訴えてもほぼ無意味だから。それに今後は生成AIが綺麗なものを大量に安価で瞬時に出すから、レンタルDVDや写真屋、ネクタイ業界みたいにクリエイター...続きを見る
大丈夫ですよ。日本では導入が遅れるでしょうが、必ず規制されます。
どう考えても目先の短期の利益のために金の卵を産むガチョウの腹を割いているからです。
元々クリエイター軽視の国ですし失敗を認め方向転換する対応も遅いため現時点の惨状となっていますが、プロなら国外の法整備の進む場からの仕事を狙い、素人でも発表する場を選ぶ事はできます。
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現代の資本家たちにそういう分別があるように思えないんだよなぁ
頭ではうすうすわかってても止められないって感じ
大手のゲーム会社が使い出したよね
資本主義も限界を迎えつつあるしどう転んでいくかは興味ある
ただ現状一線でやってる人達はともかくこれからプロ目指す人たちは可哀想
やっぱり人間育てたほうがいいねって世論になるのに何年かかるか
AIもAI生成物同士で食い合ってると破綻が大きくなってくると言うし、ネクタイ屋も減ったとはいえ皆無になったわけではなく需要のあるブランドやデザインネクタイなんかはちゃんと残ってたりするし、フィルムカメラもそれ独自の良さを求める人からは需要がある。
つまり、AI生成物で溢れていてもなお求められるほどの需要をトピ主が身につければ、別の業種に移動する必要も無いし、努力も無駄にはならないよ。
トピ主が反論に対してしっかりと反論できていないことが証左なんだよね
ラッダイト運動で職人たちが工場機械に仕事が奪われると散々訴えたけど
工場のオーナーである資本家たちは金儲け優先で職人を守ることなんてしなかった
いまの私達の生活というのは、そういう歴史や考えの元に成り立ってる
いまクリエイターが起こしているのは、まさに令和のラッダイト運動そのものなんだけど
資本主義世界では、金を効率的に稼ぐことこそが正義なんだよね
伝統工芸や機械化が難しい一部の手作業職人だけが残ったように
AIに代替されない絵描きしか今後は生き残れないし
まともに仕事をするのに10年とか修行が必要な職...続きを見る
トピ主とほぼ同じ意見でパブコメ出してました。戦場の選択したほうがいいとおもう。
これくらいの量の文章はノリで書けるタイプなので、トピ主の気持ちは分かるけど、少しクールダウンして、効率的に自分の意見を聞いてもらうには？にもリソース割いてみて、いいやり方が見つかったらそれをSNSで共通するのはどうだろうか
クリエイターは大多数がトピ主と同じ意見だし、EUから既に規制は始まっているから安心してほしい。
「AI、訴訟」「AI、規制」で検索すると結構すぐ日本語でも反映された記事が出るよ。
ここの意見ばかりを気にする必要はないよ、他にも生成AIに対する問題を語っている場所はある。
クリエイターが集まるサイトで、その大多数の意見や論理的な展開が聞けないのは不思議だけどね
EUのAI法ってテロリズムや児童ポルノへの悪用を防ぐための倫理コード規定が主軸だよね
いまのChatGPTにも肖像権や著作権に配慮した倫理規制は入ってるから、そういったものでカバーしていこうってのが今後の流れにはなっていくと思う
けど規制すればする程、脱法AIみたいなのが裏で暗躍するってのは禁酒法や薬物規制と同じ流れにもなるとは思うけどね
それでも規制しないよりはマシだし、罰則規定設ければ処罰できるようになるから、ある程度の法改正や規制強化に乗り出そうって機運はあって良いと思う
もぐらたたき...続きを見る
規制とか法律に感情論を持ち出した時点でお門違いではあると思う。
とはいえ、気持ちはわからんでもないし何かしらの規制という文言は必要だと思う、結局何やっても抜け道通るやつはいるから抑止力としてに留まるけれど。
感情論で禁止、禁止するよりもう作られてしまっている以上使用されないなんてことは無いんだし、考えはシフトしたほうがいいと思う。
仕事は取られないと思う、イラストを生業をしているなら自分のを学習させたデータを高値で規約ガチガチにして売るなりが出来る。（感情論でなく、現実として可能か不可能か）
少なくとも止めたいのであれば、知識が無いとどうにもならない。
AIとツールはジャンルが違...続きを見る
嫌だよ高値だろうがデータセットなんか作って剽窃ツールに荷担するなんて
それを拒否する権利がさも存在しないかのように言うけど、そもそもそんな対処を要求するツールのほうがおかしいでしょ
それから、フォトショの生成以前の特化型AIツールがどんなふうに権利侵害してたって言うんだい？
もし生成と同じように権利侵害しているようなツールだったらその時点で問題になってたはずだがそんな騒ぎは全く無かった
だが生成を積んだ途端に青空から叩き出されてる始末だよ
解析や研究に使われるのと無断合成されるのは話が別
おためごかしでそれっぽい理屈に見えそうな文章並べて騙して個人の財産諦めろ提供しろって誘導するの...続きを見る
嫌ならしないでいいんだよ、別に強要はしてない。
そういう仕事の仕方もあって一概になくなる訳では無いし、世間一般的にAIを使って仕事をする方向性にシフトしているよってだけ
フォトショのは権利侵害していないよ、それと同時にAIも学習元がちゃんと許可を取っているものだってあるでしょ？
もちろん、無いものは多く存在している。
それはきちんと無くなるべきだと思うけれど、それを一纏めにAIです。というのはあまりにも無知すぎるっていう話をしているだけ。
データセットなんか作って剽窃ツールに荷担という時点でまじでAIのこと大して調べてないんだな(世に蔓延るツールに入れろなんて話はしてない)という印象...続きを見る
>>35
頭大丈夫…って具体的に何が？
大丈夫じゃないかもしれないわ
感情論で話さずに理論で話せっていう話をしてるのに感情論持ってこられても仕方ないのよ。
フォトショのどこが権利侵害してた？→してないよ、AIも殆どが許諾を得ているのでしてないよ。
剽窃ツールに→そもそもAIのことなんも分かってないね。
どこがAIだと思ったんだ？理論で話をしようとしてるからAIだと思われてもいいけど、どこに齟齬があって、どういうところがそうだと感じたのか詳しく書いてくれないか？
それしか覚えてないのか知らないけどAIみたい！AIみたいって言うのやめない？？
貴方みたいな人が、私はAIとの見分...続きを見る
この先層の厚さの上に成り立ってた日本の2次創作は廃れていくんだろうなとおもう
もう学習させるデータが足りないと言われてるから、この先どんな手を使ってくるか怖いわ
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