最近クレム荒れてない？ 数年前どころか去年あたりのトピック見て...
最近クレム荒れてない？
数年前どころか去年あたりのトピック見てもコメント穏やかでびっくりする
今なら即炎上というか叩きコメで溢れそうなトピックでも割とみんな優しくコメントしてるんだよね
執拗な既トピ誘導コメやらそれに怒るコメやらも含め、なんかずっとギスギスしてない？
人格否定や理不尽な攻撃も多いし、突発的に悪意込めた文章送るよりもっと平和にいこうよ
ただでさえコメント1つでもついたらトピック消せなくなったんだし、このままだとギスギスコメばっか増える一方では
とりあえず1回送ろうとしてるコメント読み返す癖つけたほうがいいよ それ自分のTwitterに書ける？
みんなのコメント
同じこと思ってました……ちょっとした質問トピとかでもQ&Aに誘導する前に1回叩く流れ出来てて良くないですよね
構ってちゃんが無駄トピ立てに来るのが増えたせいかもしれませんが、それにしても困ってるんだから教えてあげなよみたいな
悲しいですよね…優しい心を忘れてしまったのでしょうか？涙が止まりません。みんなにあの暖かかった頃を思い出してほしい
数年前から居るけど、昔からこんなもんだよ
たまたま見たトピが穏やかだっただけじゃない？
今も穏やかに終わるトピあるし
あと、過去の荒れたトピは通報で消されて残ってないだけの生存バイアスありそう
5さんにとっての「数年前」が何年前なのかはわからないけど、自分がよく見てたコロナ前2019年くらいは「こんなもん」ではなかったですよ。
創作に関係のない物申すトピやら容姿トピやら恋愛結婚トピやらもなかったですし、175専用とかもなく、二次創作でのジャンルやCP名前を出したりもなかったです。自分語りなどもあまりなく同人誌のタイトルどうするかとか寒い時の創作活動のお供はなんだとか人もトピックもほっこりしたものが多かったので、今とは全然違うと思います。多分コロナ後にどこかのサイトか当時のTwitterかで紹介されてそこから変な人ばかりになった〜と人が増え始めた辺りに言われていたのでそこからかな。
68です
その頃はお金儲けの話もそんなになくて(あっても露骨にhtrとか他人を下げたり、何部いくら〜とかも伏せてるモラルがある人が多かった気がします)
今はいないネキとかいう人とかが来たのもコロナ後だった様に思う。
「創作の趣味を楽しみたい」「同じ趣味の人とお話ししたい」っていうより、お金儲けの情報集めや、見たことも見えもしない嘘か本当かわからない他人オタクの容姿や個人情報にマウント取って自語りをしに来たみたいな人ばかりになってしまったな〜と思う(モラルのあるまともな人や親切な方も稀にいますが)久しぶりに来たら更に悪化しててびっくり
cremu見るようになってから性格がパサついてきたのを感じてる。
人の愚痴と悪意と嫉妬毎日見るのって良くないんだろうな。
なんか最近広告も変なのばっかりで指ちょっとでも触ると変なサイトに誘導されるし。
バツ押してるのに、タップされたことになって誘導されるよね。Chromeから広告ブロックしてくれるアプリに変えてから快適になったよ。
卑猥な広告多すぎて気持ち悪かったから本当助かってる
過去トピ上げちょっとしつこいなーと思ってる
トピ乱立も嫌だけど、自治もいきすぎるとちょっとな…
人によって許容範囲違うし、匿名掲示板で言ってもしょうがないけどね
確かにどんどん荒れてきたとは感じてる。ただ自分は全盛期の2ｃｈに入り浸ってた人間だから、2ｃｈに比べれば理不尽な罵倒を受ける回数も少ないし、内容もものすごくマイルドだよなって思ってるけど、2ｃｈなんか知らんって人はびっくりしちゃうかも。（別に荒れてる方がいいとは思ってないけど）匿名掲示板なんてこんなもんじゃない？それだけクレムの人口が増えちゃったんだろうね。
3年前に来たころよりは確かに。人が増えたからしょうがないのかも。それでも他よりはまだいいかな。あとためになったり参考になるトピやコメもまだ沢山あるから来ちゃう。
イヤなコメやトピは非表示にして見なかったことにしてます。それと自治も行き過ぎると荒らしと同類だな、とは思う。
トピの内容ではなく言い回しが気に食わないって理由で書いてない部分まで否定されたことある。別に何かを貶すようなことは書いてないのに。本当に気分が悪かった
そういうのはPMSコメントと呼ぶことにした。あれ以来ここ見る頻度も減った
人間ってのは匿名環境だと自然と言葉使いや態度が荒くなるって傾向あって、ご多分に漏れずって感じはするね
そもそもだけど、悩みとか相談を持ちかける側が「ほら、答えられるもんなら答えてみろよ」みたいに横柄な態度だったらそら揉めるし荒れるよねっていう
これは極端な例だけど、ちゃんと礼節をもって書かれた相談トピでは荒れることそんなにないよ
どんなに丁寧に取り繕っても、相談内容そのものが突拍子もないと荒れはするけど
過去トピ上げはクレムの伝統なんだよなぁ
昔からあるよ
https://cremu.jp/topics/13802
集合知とか先人の知恵とかって概念ない人が、今を求めるんだよ
他人の過去から学ぶことをしないで、自身の経験だけで生きてる人ね
過去トピ上げって昔のトピにわざわざコメント付けたり消したりして最新のところに出してくることじゃない？
2021年より前はこんなことなかったよ
時間が経ったらコメもできなかったし
40
トピ主の言ってる、既トピ誘導コメに言い換えてもいいよ
昔は無かった、今は酷い、って書いてあるけど、昔からあるよ〜って話でしょ
言い換えてもいいよ、って言われても……そんなの言われないと分からないけど？？？
そもそも定義が違うと昔からある/ないの話しができないんだけど
49
？？？？？
コメ主が「過去トピ上げ」のことを「トピに過去に同じようなトピがあることを貼り付ける行為」と勘違いしてるのか、わざと言葉を間違えてるのか、貼ってるものを読んでも分からないでしょ？？
間違えてるなら少なくとも「過去トピ上げなんて以前はなかったよ」って自分は昔はなかったよって言いたいから、論点が噛み合わなくなる
間違えてるところを棚に上げて意図だけ汲み取れって、勝手過ぎん？？
こういう文章が通じない人が増えた感じなんだよなぁ
57
トピ文で言われてる既トピ誘導コメは昔からあるよって例で20コメのリンク先のトピが挙げられていて
過去トピ上げの意図は既トピ誘導コメと同じなので（同じ行動ではなく同じ意図ね）、つまり過去トピ上げは昔からある既トピ誘導コメを引き継いだ伝統ということでしょ
まー言いたいことわかるんだけど、それでも匿名掲示板としてはかなり優しい人多いと思うここ
あほくさって書き込みたくなるようなトピにも親身なコメントいっぱいついてるもん
だから釣り堀にされたりあほくさ質問で乱立されて自治厨がヒートアップするのもあると思うけど
私はSNSで絵描き同士の交流で悩んでた時にネットで検索したら似たような悩みトピがヒットしたのがきっかけでクレムを知ったのが2年前。
よく覗くようになって初めて悩みトピを立てた時、ためになるコメやアドバイスをくれる人も多かったけどレスするにつれて後半はもう「トピ主性格悪そうww」とかいう流れになって普通に叩かれてた。
他の人のトピも似たような流れで最終的に「トピ主が香ばしい」で終わってて「相談する場ではないなココは…」ってなってトピ立て2度としねぇ…ってなった。
(自語りになってしまった御免)
自分に都合の悪いことはトピ文に書かず、コメで突っ込まれたので詳細を書いたら、トピ主に原因があることが判明…ってパターンだったんやろなぁ
必要な情報は書かずに不要なお気持ちだけダラダラ書いて、返信で情報を後出しして、アドバイスにはデモデモダッテすると、トピ主が叩かれる流れになる
逆に言えば、最初からちゃんとしてて返信も真摯にしてると叩かれることはない
27
コメ主のトピ見てないのによくそこまで決めつけで物言えるね。
あなたみたいな決めつけコメする人が一番邪魔者だよ。
32
マジレスすると、一番邪魔なのは短文トピ立てするキッズや釣りトピ立てる荒らし
…一番なのに複数書いちゃった…すまん
33
それは「トピ」の一番やよね…
確かにキッズは悩みのレベルがアレだし、創作関係ない短文トピも邪魔でしかないよな(辛辣)
コメ主です。
私の場合はネタを後出しするような内容の質問ではなくて「◯◯してくるFF外の界隈大手がいるんだけどどう意味だと思いますか？」って疑問に界隈大手でもない人が斜め上のトンチンカンなコメしてきて「そういう事ではなくてこれこれこうで…」ってレスしたら「トピ主性格悪そう」言われました。
まぁ実際性格は悪いんですがSNSは壁打ちで自我出さずもくもく絵だけ上げてたので性格うんぬんは計り知られてなかったハズなんですけど。一定数決め付けてかかる人は居ますよねクレム内だけでなく。
37
>界隈大手でもない人が斜め上のトンチンカンなコメしてきて
ええ…？
クレムにその界隈大手が居ると思って聞いたの…？
「本人に聞けよ」ってことをわざわざトピ立てしてまで聞いて、本人じゃないけど予想でよければ…って答えた人に対して「界隈大手でもない人が」って言っちゃうのヤバ…
それと「性格悪そう」ってSNSの自我じゃなくて、トピへの返信が性格悪そうだったから言われたんでは…？
この返信からも、そりゃ香ばしいって言われるわ…って感じで納得してしまった
コメ主、自分が悪手だったってこと全く反省してないんだな…理解できてないから改善もできないパターンか？
27コメの叩かれがちなトピ主の特徴に「他責思考」も追加でよろしく
人間関係じゃないけど技術系の相談トピ立てたらコメは全員丁寧だったけど物申すにゲスパー大量発生してマジで大変だった、後出しもしてないお礼コメントも全部に返したけどこれ
果てには見出しのトピ文読めてない人にhtrって言われたから何をやっても無駄なとこも正直ある
一旦頭の悪い集団に囲まれてネガティブ意見が流れると戻らず、そっから一人がまともに議論しようとしてももう出来なくなるとは聞いたことある
明らかにトピ主が変だと思うならスルーすればいいけど、ここスルースキルなくそれは間違ってるとか構いたがる人多いし
ダラダラ意見募ると批判したいだけの人も来そうだし、あんまり長引かないうちにサッとトピ締めるくらいが丁度良いのかなと思う
こういう横からのコメ集めやすい人って他人にブッ刺さる要素(共感とか反感とか嫉妬とか)を文面に入れられてるから字書きも向いてると思う。
変なのにも好かれて大変そうだと思うけど。
悪意ある叩きコメ、荒らしってhtrかromだと思う
創作掲示板だけにプロや神や馬も幅広い人らが見てるコメしてると思うけど、匿名なのをいいことに鬱憤を晴らしてるんじゃね
表では決して同じレベル、対等にはなれないから
3年前くらい？に見てたけど久々に来てどのジャンル描けば儲かるか話し合いしてたりコメ欄の殺伐ぐあいとか以前には見られなかった様相に変わっててビックリしたから確実に治安は悪くなってると思うよ
知恵袋の絵カテゴリーを久しぶりに覗いてみたんだけど過っ疎過疎で、50代男性一人がコミケ関連の質問のカテゴリーマスターとして女性向けジャンルの質問にも熱心に回答するおじさんとして降臨してるのみの寂れた世界だから
20～30代女性界隈の話を聞きたい女としてはクレムの方が沢山回答つくし内容も実益ある回答つけてくれる人全然いるって印象
質問系のトピしかたてたことないが親切なコメしかつなかったよ
内容とその後のトピ主の対応によるんじゃねーの知らんけど
バイアスと言われたらそこまでだけどここ1,2年で暗黙の了解が通じない、例えば二次ガイドラインがない公式に対して直接「〇〇はOKですか？」と確認してしまうような人やガイドラインの有無を確認せず「まあこれでいいでしょ！」と自己判断を優先させる人たちが増えた気がする
今までは衝突を直接避けるためにやんわりした言葉で通じてたものがハッキリ言われなきゃわからない層が参入してきたことによって崩れただけだと思ってる
あとメンヘラに対しても割と親身に接してくれるここの環境は彼女たちに心地良くて、それに惹かれて居着くんだろうけど、本人たちはまあ割と攻撃性高いからどんどん治安が悪化するという…親身に接して...続きを見る
3年くらい住んでるけど、3年前から美容容姿殴り合いマウントバトルだったよ
クレムの治安よかったなと思ったことは1度もない
ただ自治厨はいなかった
多分特定の1人だと思ってるから早く出ていって欲しい
治安の悪さの種類が変わったなとは思う
以前もレスバや自治がなかったとは言わないけど主張のぶつかり合いの結果って感じで理由なく悪意で荒らしてそうなモメサ・対立煽りはあまり見なかった
ここ1年くらいは主義主張を言い合った結果の荒れというより「とにかく他人を言い負かして気持ちよくなりたい」「他人を傷付けることでストレス発散したい」みたいな幼稚な悪意を感じる書き込みの割合が増えたなと思う
あとただのオタクっぽい非創作者の割合も増えた気がする
自治いなかったって言ってる人いるけど居たよね
何が常識範囲の普通扱いで何が厨扱いかの基準が、人口増えたことで認識が統一されずに両者頑固な人達で対立化してって争いに発展してんのかなーって思ってる
嫉妬ヘタレが居着いちゃってるんだよね
叩きトピ立てれば構ってくれるし、反対意見は自演連投でいくらでも印象操作できちゃうし
3年ぐらい見てるけど、夏休み期間とかは特に治安悪いイメージある
最近の人間関係トピやコメを見てて思うのはなんとなく昔より若い層も増えてるのかなって感じてる
先日ここのサイトで誹謗中傷を受けましたよ。文章たいして読んでない人が「お前が悪い、頑張ってね」とか「釣り」だとか、「文章を読みづらい」だとか、他人を無条件で攻撃できることに一定の快感を得てそうで気持ち悪いなって感想が浮かびました。1日も経たずにその状態だったので質が悪い
たまにXとかから流れてくる人が何故か自信満々にトピ立てして空気合ってなくて冷たくされたクレムはクソとかツイートしてるの見てると、やっぱ半年ROMれは偉大な言葉だなって思う
コメントをする