創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: wHyV87Qj23日前

急に無理になりました。 カタコトの日本語を話す中国のユーザーさ...

急に無理になりました。
カタコトの日本語を話す中国のユーザーさんがいて、2年ほど前から結構人数の多いコミュニティで話すんですが
あまり他に仲のいい人もいないらしく、私にちょこちょこついてくるような、私のいることを見計らって話題を振ってくるようなムーブに段々嫌気がさしてきて

私も悪かったんです。最初すごく優しくしてたんです。
あまりに日本語が拙いから何言ってるか分かんなくて、みんなから無視されてたのが気の毒で
DMで声かけたりしてたんですけど 少しだけ自分が中国語をかじってたのもあり、色々と盛り上がったりもしました。
でも正直すごく気を使うんですよね。海外の人だと思うと。
他の人とも話してる様子も見受けられますが、やっぱり私がいる時は、私に「見て」と言わんばかりの感じでつぶやくし
なんかすごく嫌になってしまいました。本人ともこないだ話したのですがちょっと根っこの部分ではあまりピンときてないみたいで
自鯖でボイチャで作業配信していると、本当は他の人と交流したいのに、いの一番にその人が入ってくるし
ちょっと生理的に無理になっちゃったんだろうか。その人が何やっても腹立つし、いつまでも私についてこないでいい加減仲良い人作れよって思っちゃいます。

鯖主権限でその人だけが見れないようなボイチャも一瞬つくりましたが、さすがにいじめみたいで可哀想だと思って消しました。
でもはっきり言って本当に嫌気がさしています。邪険にするのも気の毒だけど私によっかかられる嫌さと、本人の自覚のなさが本気で嫌悪感あります。

中高とそういうなんか友達全くいない奴と課外授業の班組まされるとかむっちゃあったので、どうして自分はこうなのだろうと思うし、
最初優しくしてただけに本人も可哀想だよなと思うし、どうしたらいいか分かりません。

なんでもいいので、似たような経験がある方に意見を聞きたいです。

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みんなのコメント

2 ID: u7KclEnp 23日前

普通に中国人の子がかわいそう

3 ID: odrM2vbk 23日前

難しいと思うけど徐々に距離置いていくしかないんじゃないかな……
>>私にちょこちょこついてくるような、私のいることを見計らって話題を振ってくるようなムーブ
既にしてたらごめんだけど、これに乗っからないようにしていくとか
気付いてもらえないなーと思ったら相手もやめるのでは
>>本当は他の人と交流したいのに、いの一番にその人が入ってくる
これはもう仕方ない気がする……それほどあなたが好きなんじゃないかな
その人が入ってきたとしても程々にかわして、他の人と話を合わせていくしかないと思う。ハブにはならない程度に

4 ID: odrM2vbk 23日前

とはいえそこまで無理になってしまったらここからフェードアウト狙うのも難しいよね
自分だったらその人だけが見れないようなボイチャを作ってみて様子見るかも

5 ID: トピ主 23日前

ありがとうございます。今もすでにその人のコメントにだけは絶対に反応しないようにしてます。
なんか、2年も同じ場所にいるのに自分以外に仲良い人がいないらしいんですよ。
私のいない別のコミュニティにも一度はいったんですけど、馴染めなかったみたいで………
それで勝手に私を窓口のような扱いをしてて、私がいると会話に入ってきやすいみたいな感じにされてて、もう2年経ちます。
自立してない感じが嫌すぎて…………やめてほしいです。
あまりに馴染めてないのが目につきすぎたので見るに見かねて手を差し伸べていただけなんですよね。周りの人たちは無関心で…………。
勝手にやってたことだけど、本人もどれほど自...続きを見る

6 ID: zdWYlqk5 23日前

そう思うなら関わらなければよくない?

7 ID: トピ主 23日前

どう関らないようにすればいいか、何かアドバイスはございますか……

8 ID: wPrV5tHb 23日前

勝手に私を窓口のような扱いをしてて、私がいると会話に入ってきやすいみたいな感じにされてて、もう2年経ちます。
自立してない感じが嫌すぎて…………やめてほしいです。
あまりに馴染めてないのが目につきすぎたので見るに見かねて手を差し伸べていただけなんですよね。周りの人たちは無関心で…………。
勝手にやってたことだけど、本人もどれほど自分が気を使っていたかに全然気づいてなくて、腹立ってきました。

これこのまま本人伝えてブロックして終わりでいいんじゃない
人気者ならファンネル飛んできかねないけどどうせ誰にも相手にされないからそれから発展しようもないでしょ
海外のヤバい人に日本の常識通じ...続きを見る

9 ID: トピ主 23日前

なるほど……。やっぱり外国勢って、申し訳ないけど日本の文化とも違う感じがして物凄く接しづらいですよね……
慣れてないこっちもこっちだけど、「日本人って優しくて誰でも聖人」って思われがちなんだろうか。
なんか勝手に善意をいいように使われてもな〜とか思うし、察する文化も通じなくて胃が痛いです。
寄りかかられる側のことを考えずに向こうのテンションで接してくるからかなり辟易しますよね………
外国人だからといって許せないものは許せないって態度で行くべきですかね〜……。
うわ〜、ご自身しか日本人いないコミュとか考えただけで疲れるな〜………お察しします。

10 ID: PNXdkerq 23日前

中国人なら台湾の話振ってみるとか?

11 ID: トピ主 23日前

本土の人なので分かんないかもですね……。
我々から見たら正直同じ中華圏なんですけど
中国も広いので意外と自分の振った話題が「それは知らない」と言われることも多くて
絶妙に難しい………。

12 ID: g7ATvZO5 23日前

日常的に中国人と接する機会が多い者です
ベタベタされるの負担だからもう付き合えませんとハッキリ言えば?
察する文化なんてないし、向こうからしたら黙ってる=OKで、トピ主の曖昧な態度こそ不誠実と捉えられるかもよ
とはいえ距離感保って接してくる中国人もいるし、今回は引きが悪かっただけじゃない?
日本人にもいるでしょ、幼稚な構ってちゃん
たまたまそれが中国人だっただけだから、普通に拒絶してブロックでいいよ

14 ID: トピ主 23日前

ありがとうございます。やっぱり向こうさんの文化ですかね。
正直、国民性というよりは彼女自身の性格かなぁって部分が多く、
どっちかって言うと中国人にしては珍しく、存在感が薄いんですよね……
それか逆に1人だけ中国の話題出してて空気読めておらず、誰も分からなくてスルーされてる感じ
あと確かにウジウジ構ってちゃんって感じはめっちゃあります。プラスで察するとかいう文化がないって感じですかね。
うーん。仲良い人ができない訳だ………。彼女本人の問題ですね………
ここで皆さんのご意見を聞いている内に心のうちを吐き出せてきた気がします。とてもありがたいです。

13 ID: zl6sEg2A 23日前

そこまでではないですが、同じような経験をしてたので失礼します。

答えが出てるので重複する気がしますが、フェードアウトして突き放すのもありかと思います。
楽しかった半面、悪い気がしてなりませんよね。一方的な被害ってわけじゃないですし…。

リアルでも同じ経験してるので何となくわかります。厳しいですが可哀そうって気持ちあまり持つべきじゃないです。
一概に言えませんが、思いやりのある人程苦労してるのに、所謂変わり者に態勢がある人に見られ押し付けられます。
他人のことに構って自分が生き辛くなるのは割に合いませんよ。

こう言っては何ですが両方経験してて、昔人(日本人)に迷惑をかけて...続きを見る

15 ID: トピ主 23日前

ありがとうございます。分かります………!
明らかに浮いてたり、輪の中に入れてない人を見るとつい手厚く接してしまう反面、
ずっとそれに甘えられたり、それが当たり前とされて、何をやるにしてもついてこられたり
ニヤニヤと後追い行動みたいなのされると、ゾッとするくらいの嫌悪感を催しますね……。赤ちゃんじゃあるまいし
周りの人は無関心というか、やっぱりその人のことスルーしがちなので、
私以外でここまで気にかけてる人がいないってのもまた不平等さを感じてしまってストレスだったりしました。

16 ID: トピ主 23日前

クセですね……。八方美人やってたのかもしれない。実はこないだDMで色々話したんですけど、
いや自分は気にしてないんで大丈夫っす、ご自身の気持ちを大事に、みたいな言い方をされました。
いやなんか、自覚なさすぎだろ………と思っちゃって、
いや、あなた本当に大丈夫?いまだに仲良い人もいないですよね?実はあなたと話す時結構気を使ってたんですよ。
他に仲良い人作ってくれ、自分を窓口のように使っていますよね、自分は本当はそんな優しい人間じゃないので……
と、その場で色々伝えたはずなのに、それでもやっぱりボイチャには いの一番に入ってきたので
これもうダメだって思って……。どう伝えたらいいんや

17 ID: トピ主 23日前

自分こうして書いていると実は結構たまってたんだな………と実感しているところです。
あまりに自分で背負おうとし過ぎていたのかもしれない。
ある程度他の共通の知り合いへ吐き出すというのも必要かもしれませんね。

18 ID: vXi6p2R5 23日前

鯖を別で立ててトピ主さんが安心して作業できる場所をつくのはダメなの?ハブるとかそんなんじゃなくて、完全に別の自分だけの空間。そこに徐々に仲のいい人だけを招待していったらどうだろう?
その中国人はしばらく放置でさ。

22 ID: トピ主 23日前

ご提案ありがとうございます。
自鯖だけでいうとほんの20人弱なのですが、少しずつ知り合いを厳選して招待したりしてて
また新鯖を作るとなるといささか都合が……。まぁ、極論言うと私が作業配信しなきゃいい話なんですけどね。
またはその人だけが見えないボイチャを作るかになりますね。可哀想だけど

19 ID: bxoGEPA4 23日前

別に日本人だからとか海外の人だからとか関係ないんじゃないかなと思いました。
相手からしたら好意的に話しかけてきてくれた人がいたから嬉しくて懐いてる感覚じゃないでしょうか。
自分がまいた種、嫌になったなら自分で離れるしかないんじゃないでしょうか?あれこれ言っても望んでいた反応じゃなかったんなら諦めてブロックして終わり、最後までいい人でいたいみたいですけど、取り繕ったって無理だと思います。

24 ID: トピ主 23日前

あぁ〜、なんか結構仰ってることが的を射ていて、ありがとうございます。
本当にそうで、たまたま中国の方でしたが(海外の人だから馴染めてなさがより強いけど)、
色々なモヤモヤは彼女の性格から起因するものがほとんどなんですよね。
懐いてるってことか。うーん、確かに。いいんですかね、離れても……
自分が蒔いた種なので、どうにも対処に困っていました。少し新しい観点を得たと思います。ありがとうございます。

33 ID: bxoGEPA4 23日前

離れてもいいのか?とか思う位ならもう諦めて嫌がらずに一緒にいればいいんじゃないかな。
私が相手なら嫌々一緒にいられる方が嫌だけど。
でもでもだって、でトピ主は自分から行動起こして酷い人って思われるのが嫌なのかなと思ってしまう。

34 ID: トピ主 23日前

いやもうおっしゃる通りです、というかもっと言って欲しいくらいです。
言語化ありがとうございます。酷い人だと思われないか、すごく心配してる面があるなぁと思います。
いい加減色気は捨ててはっきりさせないとですね。

21 ID: qCv0uSBb 23日前

聖人ぶった悪口トピ

26 ID: QnubPkvc 23日前

ひどい言い方するけどイベントで会うとか顔バレしてるとかリア友とかではなく、リアルでもう関わることのない相手なら自分だったらブロなりkickなりしていきなりカットアウトするかも(実際やったことある)
そのあと何度か伝えたけど伝わらないっぽいからもう無理とか自TLで言い訳しとくw
陰で愚痴るのも正面きって切るのもどうせ酷い行為だし相手が変わらないのならこっちが行動するしかない

35 ID: トピ主 23日前

キックも思い切ってするのも方法としてはありですね。
個人的にはどうにかもう一度はっきり伝えるか、それでもダメなら自分の精神面を優先します。
ホント中途半端に(出来もしないのに)優しくするって良くないなぁと思った次第です。
距離感大事ですね〜〜(大の字)

28 ID: hzZHV9jJ 23日前

その人だけハブくボイチャできるならすればいいのではと思う。相手にバレたりするのかな?虐めみたいというけどここで共感募って陰口叩くのも虐めみたいなもんだし
オフ同人してないなら上記の方法で相手から何か来たときは一言二言で切り上げるか、適宜スルーするんでよくない?DM来ても義務的なテンプレ対応で切り上げたらいい。現に他の人もガン無視で人間関係構築できてないならハブったところでトピ主にダメージないと思う
ただ可哀想な人に手を差し伸べる善人な自分でいられないのは相手のせいじゃないし、トピ主が撒いた種だからいきなりブロックとかは可哀想ってのは同意するんで心を無にして義務対応+ボイチャハブで透明人間化...続きを見る

36 ID: トピ主 23日前

ありがとうございます。切るのは良心が痛むしハブりボイチャも良心が痛むなど言いつつ、それ以前にもう耐えられなくなっちゃってる自分もいることを直視しないといけませんね。ちょっと八方美人の気質を初めて自覚したところです。八方美人なのかなこれ
誰からも良い人だと思われたいし、自分自身も良い人だと思い込んでいたいのでしょう。完全スルーの方策を検討します。。

29 ID: jHLaceoV 23日前

何か野良犬が可哀想って理由でめちゃくちゃ懐かれるまで餌あげたのは自分なのに、飼う気はなくてこんなに懐かれると困る。でも冷たくして酷い人間って思われたくないって印象を受けた。
どうしても切りたいんだったら、貴方が冷たい酷い人間と思われるの覚悟で突き放さなきゃ駄目だと思う。

37 ID: トピ主 23日前

すみません、例えと言語化が的確すぎて本当に感動しました。。。
まさに言い得て妙すぎて、自分って今こんな状況だったのか〜とかなり解像度高く納得できました……
いやホント…… 飼うつもりも飼えるキャパもないのに下手に世話してしまったんだよなぁ……マジで………
自分の蒔いた種でもあるし、相手さんの問題は相手さんの問題でもあるから、もう友達できないのは自分で何とかしてくれ、って感じで善人ぶるのやめます……。急に切るのはあまりにも酷いとは思うのでもう一度はっきりと話そうかなって思います。

30 ID: bNPdCJsq 23日前

中国語や中華文化の先生になってもらう
一方的にトピ主が日本側のことでギブしてるだけのように感じるから不快感に繋がる
トピ主がどれだけ中国側に興味あるか次第だけど、相手にも同じように中国側のことでギブして貰うようにしてバランスを取ってみる
相互交流ってそういうことだと思うけどね

38 ID: トピ主 23日前

ありがとうございます。まさに最初はそういう感じで接していました。
今ではすっかりそういう話はしなくなったんですが(忙しくて語学できてない)
そういう面ではありがたい存在でもありますから、今一度考えてみたいと思います。

31 ID: WQqJIxDv 23日前

空気読んで程よい距離を取らない相手のせいにしてるけど、トピ主の中途半端な態度も問題だよ
覚悟してさっさとブロックせい。どっちにしろトピ主はもういい人じゃないから

39 ID: トピ主 23日前

ホントそうですね。中途半端ってこういうことよなぁ……と

自分の性質上、突然切りよりはサシでぶっちゃける方が気持ち的にラクなので、(その時に相手に送る表現があまりにきつくなることを恐れてのこういう葛藤でしたが) 言うてもっとはっきり言ってもいいのかなとも思います。自分の未熟さが招いたことですしね……。

32 ID: Fhr2nY5z 23日前

12の言う「察する文化」は、ネット上にはびこってる典型的なステレオタイプですね。
安易にブロックブロック言うような人の意見も無視したほうがいい。だいたいそういうコメントは、まじめに考えないで回答してる。

40 ID: トピ主 23日前

貴重なご意見、ありがとうございます。

自分もあれだけ親切にしておいていきなりのブロは無しだろう、とは思うので、やっぱり本心は伝えなきゃなと思います。
多分はっきり言ってるつもりがはっきり言えてないんだと思います。婉曲の次が純度100の本音、みたいな極端な振り幅なので、表現がキツくなることを恐れており……。でも、あんまりな表現をしなければ結構言っちゃってもいいかもですね。うーん、自分の課題だ……。

41 ID: 5eXyOJhU 22日前

仲良くなる前から「優しくしても節度ある距離感保ってくれる相手かどうか」なんてわからないから仕方ないよ。優しくしたらこっちの思ってた距離感と違う感じですごい懐いてきて困る…ってこと同人界隈じゃなくてもめちゃくちゃある。
だからトピ主が最初優しくしたことまで全否定したり、自分が優しくしたから悪いんだって思いつめることないと思う。
かといって向こうが悪いわけでもなく、相性とか向こうの望む距離感とかがトピ主と合わなかっただけと思うしかないんじゃないかな…
まあわざわざ傷つけるのは嫌だよね。本人と話したっていうのも傷つけたくないと思って遠回しに話したりして伝わってないのかも。
傷つけたくなくて察...続きを見る

44 ID: トピ主 20日前

無事に解決した後で恐縮です。コメントありがとうございます。
自分の気持ちをすごく代弁して下さっていて、とてもありがたいです………泣泣

結局ブロックはせずに直接伝えました。かなり迷いましたが、案外スッと相手に伝わり、すごく傷つけたらどうしようと思っていたのですが向こうもすぐに対応してくれ、何事もなく終えられたので本当によかったです……!

42 ID: xvBh2WU4 22日前

アジア圏の別の国の方人で似たようなことあったなあ
日本語勉強中で積極的なのは尊敬するんだけど、意図が汲み取れないレベル(英語ならやり取りできるしたぶん機械翻訳のほうがずっと優秀なのに、ずっと学習中らしい日本語使ってくる)
20人くらいの作業ディスコだったけどみんなその人に気を使おうとして回らなくなり自然解散になった

二年間はほんとにお疲れ……
そこまでやり取りしたなら国とか関係ないってわかってくれると思うよ
その人の問題だよ

45 ID: トピ主 20日前

コメントありがとうございます。
やっぱり申し訳ないけどもカタコトの海外勢ってだけでこちらの労力がハンパなくなりますよね……泣
お相手は一生懸命で、悪くないだけにまた……。でも我々も日本語の先生でもないし、ワイワイ楽しい時間を過ごしたい中でそういう方がいるとどうしても抱えきれなくなりますよね。
日本人は往々にして優しいと思われがちなので、結構寄っ掛かられがちになっちゃうのかもしれませんね……。
ただただ申し訳ないけど、って感じですよね泣 すまない……。日本語も難なく意思の疎通ができるくらいになってから来てくれ……

43 ID: トピ主 20日前

皆様、ありがとうございます。
思ったよりもたくさんの方からコメントを頂き、大変参考になりました。話すうちに心も軽くなってきてとても助かりました。

今日、また私のつぶやきの直後に明らかに狙ってつぶやいてたので、思い切って「私の直後に書き込んだり、私のいるボイチャにすぐに入ってくるのやめてほしい。反応が欲しいのかなと思って少し嫌なんです」と伝えたところ、すぐに謝ってくれ、しかもわざわざツイートまで消してくれました。(すまない……)
きちんと伝わってよかったですし、かなりはっきりとした言葉で言えたので、自分としてもすごくすっきりしました。
ブロックなどは自衛にはなるものの、どうしても心苦...続きを見る

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