どうしても『一言物申す』トピ《275》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《275》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
【総合系トピ案内】
技術系『創作研究所』 https://cremu.jp/tags/737/topics
紹介系『作品お薦め』 https://cremu.jp/tags/1295/topics
通報系『通報共有板』 ...続きを見る
【お知らせ】
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/72512
トピ文は『一言物申す』トピに準拠して改変することがあります。
https://cremu.jp/topics/70062
トピ立てありがとう
公式が多方面を爆破してくれたことで心穏やか
地雷カプもめでたく爆破されたので心底どうでも良くなったな
トピ立て乙です
Webオンリーの仕事をデザイナーに依頼したトピ
これどうみてもトピ主が悪いでしょ…
デザイナーもラフや指定がないと仕事が進まないんだからキレられても仕方ない地雷依頼人だよ
鬱になったとかいうのも多少同情した気持ちがふっとんだ
和解したとか言ってるけどデザイナーのほうが胃に穴があきそうなほどストレスだったろうね
だろうなって思ってたよ
みんなヨシヨシしてる流れで気持ち悪かった
トピ主の文章が要領得ないからじゃないって言ったらなぜか私の方が叩かれてるし
ラフ提出お願いしてるのに断られて要領を得ない長文送られてきてもイメージ湧かないから何度も話すり合わせる事になるよね
デザイナー乙すぎる
トピ立て乙です
ゲップトピ、ちゃんと注意書きしてくれてるコメあるのに、それでも書き込む人なんなんだろ
「下品なことを嫌がる女に興奮する」奴へエサを与えるのが趣味な人なのか？
どうでもいいけど不特定多数が好き勝手言ってる地雷シチュエーション披露トピックってそんな何回も見たいもんか？
自分と同じ地雷の人がいてくれたら嬉しくてクリックして同族を探しちゃう的な感情なのかい
旨みがあろうがなかろうが仕事として受けた時点でお金と他人を巻き込んでるんだから全うすべきだと思うけどな…
出来ないから飛ぶって考えられる手段の中で自分にとっても最悪なものだと思うんだけど……
同業もしくは絵描きだからか知らないけど意味不明な擁護コメントがたくさんついててトピ主可哀想
公開アカウントで楽しく遊んでるのをアップするのは、法的に問題がなくても仕事の関係者からしたらこいつ何してるんだという印象しかない
もちろん仕事として請けてるのに飛んだ作画が一番悪いけど、正直コミカライズってこの手の話溢れまくっててヤバイ原作者もいくらでもいるから片方の話だけで完全被害者と加害者に分けるのは無理だと経験則的に思った
現実の仕事でもちゃんと退職の申し入れするのが基本ではあるけど、ブラック労働で精神的にやられて逃げるしかなかった人だっていくらでもいるからね
業界にいると「本当にそれは作画だけに問題があったの？」と疑ってしまうほどそういう話がたくさん回ってくるんだよ
あのトピの話に関しては作画に逃げられた編集側まで原作より作画を評価してる辺りきな臭かったし
“溢れまくっててヤバイ”なら受けんかったらいいやん……なんで受けてヤバかったから飛ぼう！なのか
原作者様〜って崇めろって話じゃないし、編集はコミカライズ化したら売れると思って双方に話を持ちかけたんだから、労力はともかく責任は双方にあるんじゃない？
21は作画が一方的に悪いのではなく双方に責任があるのではないかって内容じゃないの？
原作だけが悪いとは書いてないし「もちろん仕事として請けてるのに飛んだ作画が一番悪い」って書いてあるじゃん
都合悪いところ全部見えなくなるタイプ？
横だけど
どんな事情があろうとも出来ないから飛ぶって選択は最悪なものって話してるのに「でも業界にも色んな事情があるし完全被害者と加害者で分けるのは無理」って絡みがズレてるだろ
例え原作者にも非があったとしても仕事として引き受けた時点でお金と他人を巻き込んでる。仕事を引き受けたのは自分の責任。だから飛んだ時点で自分の責任を放棄した完全な加害者となる
ここを話してるんやろ
正直コミカライズなんてもので精神壊すくらいなら全然飛んでもいいと思う
それくらい酷い事例がたくさんある
事情を知らない第三者が糾弾する資格はない
書籍化でメンタルぶっこわされた作家もたくさんいるんだから、それこそ水掛け論じゃん
自分で受けた仕事を飛ぶような漫画家は、二度と社会に出てくんなって思うわ
デザイナー側は仕事としてちゃんと確認のメールを送ってきているんだろうにそれを「長文で叱咤されるのは苦手」って受け取るとか「和解した」って表現おかしくない？webオンリーの運営で他にもトラブル起こりそう
あのトピ主何度も、鬱で鬱でって言ってて嫌になる。
鬱はちゃんとした病気だけど、あのトピ主は事実を言っているだけには収まらないほど鬱病を武器にしていてなんだかなー
この調子でデザイナーにも鬱を打ち明けて和解とか言ってんならデザイナーが可哀想。私がデザイナーならこんな依頼人は全額返金してもう関わりたくないレベル
自分がどれだけ相手に迷惑かけてても鬱ですと言えば正当化できる、なんなら自分の方が被害者になれる最強カードみたいな感覚で持ち出してくる人いるよね
雇用主でも親でもない、個人で対等な関係結んでる契約相手やフォロワーに一方的な迷惑かけて許されるわけないのに
何かと人間関係でやらかすたびに私発達障害なんですと言い出すやつも同じカテゴリだわ
わかる〜大変だと思うけどあまり鬱を盾にしないでほしいよね…期限内に間に合わなくてもトピ主が文句無いなら別に良いけど、オンリーあるからそうじゃないしね
ある程度話まとまってるっぽいのに言葉尻捉えてネチネチする人多いね…何かしら一言言わないと気が済まないお節介オバサン多くてキモ 自分が優位にたって気持ちよくお説教したいだけなの良くわかるわ
明らかに間違ってる（と自分が思う）相手に対して匿名という安全圏から（自分にとっての）正論を投げつけるのって気持ちいいからね。自分も染まらないように気をつけないとなーと時々思う。
なんか話通じ無さそう。相手はよくやってると思う
ラフ画を描きこんだ絵と思い込んで拒否ってるあたりも依頼者側からしたら困るしそこ断られたらそりゃイメージのすり合わせとして問い合わせされるのは当たり前だと思うしそれをイメージのすり合わせという体裁で叱責してくるって思ってるところが…。相手はラフ画出してこないから困ってても仕事しようとしてる感じだろうに
依頼できる先が1つしかないと思い込んでたりするとことかも謎。初主催なのに副主催も協力者もいないんだろうか
30で現在は回復しておりますのでご安心くださいませって言ったのに
その後の56では気持ちが不安定で睡眠薬使ってるから真っ当なアドバイスにすら厳しいこと言わないでと言い出してる
下に見られたくない時はもう鬱治ってることになり、耳に痛いこと言われたら鬱を都合よく使って相手を脅して黙らせるようなやり口
和解したって言いながら低評価付けることは否定しないのも怖
デザイナーさんは仕事終われば関わらなくて済むとして、ジャンル者もあのトピ主から逃げた方がいいよ
これからオンリー主催として企画だのスペース配置だの更に忙しくなるのに、鬱だの精神科通いを言い訳にして自分悪く無いムーブ取りそう
そもそもラフ画やマップ画うんぬん理解してない、同人初心者っぽいのになぜオンリー主催やろうと思った？ってレベル
これね
動画で講座見れたり無料お絵かきアプリの充実のお陰で10〜20年前の中高生よりも今の中高生のほうがどう考えてもレベル高いからなー もう今は成り立たないというかジェネレーションギャップが起きる例えだと思う
なろうコミカライズって１巻２巻だけ出てその後音沙汰なくなる作品多いから裏側でああいうトラブルたくさん起きてると思う
自分の担当編集もコミカライズで作画が逃げるのはよくある事って言ってた
「最初はみんなやる気に溢れてるけど、よほど原作が好きかコミカライズ作業への適性がないと大体潰れてしまう。才能があってもコミカライズで精神を壊して漫画業界から去ってしまう人が多い」とも
それくらいコミカライズは過酷な仕事なんだろうね
アプリで追ってるレーベルが連載途中の作品を放置して新しい連載をどんどん始めるタイプだから
裏でああいうトラブル起きてるんだろうな～とちょっと悲しくなったよ
寄り添いの字書き→絵描きに転身したい人
そりゃ絵描きになれば小説より見てもらえる機会は増えるけど…小説で天井3桁の中2桁の反応があるのと、絵で天井5桁の中3桁反応、どっちが良いんだろうね〜
承認欲求モンスターって書いてあったけど、絵は絵でハッキリと差を見せつけられる世界だからなぁ
相対的じゃなくて絶対値で見られる人なら絵のほうがいいと思うよ
絵でフォロワー4桁前半は正直htrの部類だけど字なら大手〜中堅だし、「はわわフォロワー様1000人！？ありがとうございます…！」ってなれるタイプなら絵になったほうがいい
絵が描きたいから絵描きになったのと評価が欲しくて絵描きになったのだと後者はすぐ潰れるんだけどな
今から描き始めるくらいだからそこそこ描けるってわけでもないだろうし、それでネタも界隈のツボ抑えてないなら反応も無いと思うんだけど耐えられるんだろうか
絵で万見てもらって4桁より
字で万見てもらって4桁評価のがスゲーってなるの私だけかな
絵は万評価貰わないとhtr扱いされがちだから、しんどいなって傍から見てて思う
字だと「そもそも見て貰えないしねー」みたいなフィルターかかる
133
何言ってんだこの人
私だけかなも何も絵の4桁と字の4桁で同格のように考えてる人がいたら頭おかしいレベルだが…
小説だとどれだけ上手くてもマイナーはそもそも見てもらえないのはフィルターでもなんでもなくてただの事実
あのトピと物申すの擁護みてるとコミカライズを飛んで仕方ないと言ってる人って編集や原作に対して折衝してる？実績重ねて申し出てる？それがダメだったから飛んでるん？って疑問がある
ぶっちゃけ最低限の折衝もしてなさそう、というか出来なさそうな空気を感じてる
フォロワー増えないトピの人は絵をあげても垢バレまでしなかったから既にXであげてる絵よりもクレム用に新たに描いた絵をあげたほうが特定されにくいのかな
クレムでそれなりに描けますとか馬だと思いますって自称する人のクオリティ大体あの感じなんだよな…
本当にそれなりに描ける馬は仕事とかも受けてるだろうからこんなところでいちいち自称したり絵を晒したりはしないんだけど
あの絵の感じでフォロワー7000いるんだな
自分は自ジャンルの界隈しか見てないから絵を見ないでフォロワー7000って情報だけ聞いたら(そんなにフォロワーいるなら相当上手いのでは？)と思ってしまいそう
失礼かもだけど無断転載トピの転載元よりフォロワー伸びないトピ主の方がフォロワー多いの見るとフォロワー数は画力より更新頻度なんだなって分かるわ
偶然にも？初音ミク系で同じジャンルだからわかりやすいよね
無断転載されてる人は1枚ごとのいいね数は多いけど更新頻度が低いからかフォロワー少なくてあのトピ主は真逆なんだな
ほんとだ…フォロワー多いと強い気がするけど無断転載トピの絵の方が普通に上手いし
こういうの、いいねRPの数も聞かなきゃわからんね
さいとうなおきのお悩み相談とかあんな質問ばっかりくるんだろうな
くっっそhtrでも「僕はこの絵のここが好きです！」とか言うなおきがつい鼻で笑っちゃってる時あるもんな
ボカロ系ってああいう格子背景でポップな感じの絵ばかりだよね
どういうジャンルかは知らないけどよく見るわああいう雰囲気の絵
コミカライズが大変なのはそうだけど自分で仕事受けといてしんどくて飛ぶような漫画家は自分が描きたいもので連載が決まっても飛ぶと思うわ
商業として出していくならよっぽどの実力がない限りは編集や読者の人の手(声)が入るんだし、そのうち「描きたくないものを強要されて苦痛」とか言って辞める
描きたいものしか描きたくないしそれでファンが付くんなら、わざわざ商業行かずに同人で食っていくのがいい
漫画だけじゃなくて小説でも音楽でもそれはそうだと思う
フォロワー2桁3桁前半で伸びませんならわかるが7000フォロワーで伸びないはどんだけ高望みしてんだ…………と思うヘタレワイ
正直ミク界隈って下手でも万フォロワー行くし天井も高いから毎日投稿でミクだけ描いて7000フォロワーって界隈平均的には全然数字多い方じゃないからね
アク禁できるし釣りスルーできるから5の方がまだマシ
ここハードル低いから5のスレルール守れなくて真っ先に叩かれるようなタイプが居着いてるんだと思う
釣りなりすましだろうし言わないんじゃん
この間のは悪気無し謝罪ポーズとってたからデカい顔して正論キモチーしただけだと思う
腹黒なんてつつくものじゃないけど、ヲチ・妄想ゲスパーってあんなに怖いのか
自分を名探偵コナ◯君だと思ってるヲチ一般人やん…
寄り添いの2人で聖地巡礼、まだ会ってもないコメ主をいきなり旅行に誘うの普通に考えて無理でしょ…疎外感は理解できるけどそこに考えが至らないのがすごいし最終的にジャンル移動も視野に入れてフェードアウトになるのも極端ですごいな…
寄り添いトピだから何もコメントしなかったけどこれ私もまだ会ったこともないのにそこまで…？！ってびっくりした
明らかに依存してるしもうちょい冷静になりなよ～って思ったけど、寄り添ってくれるコメント貰ってても「ジャンル移動も視野に入れて…」って言っちゃってる辺り何言っても響かなさそう…落ち度一個もない合同誌相手の二人にチクチク嫌味言ったり攻撃することがないよう祈ってる…
gptがアプデで態度変わったのGPTに心理的に依存してる人がかなり増えてて病気の悪化とかの実例が海外とかで出てるらしいからその対策かなあ
人間がAI離れした方がいい…結局のめり込んでAI規制しなきゃならないような依存した使い方する人は悪用する人と実はそんなに変わらない
わかる
冷たくなったとか嘆いてるがもともと無生物が口調を真似てるだけなので冷淡も優しいもないんだよね
人間の依存心が怖い
愚痴トピでで見かけて、たった今同じこと書こうとしたら既にあった
正直メンターや秘書的な距離感がちょうどいいと思うし、恋愛感情だのなんだの過剰に依存する人たちはちょっと離れた方が良いと思うわこれを機に
絵描きに転向したからって都合よく評価されるかな…ある程度描けるようになるまで時間かかるし評価されたいって気持ちだけで続くとは思えない そもそも界隈でウケるネタが思いつかないなら漫画が描けたとて難しいんじゃないの
公式で二次創作のガイドライン出てたり許容や歓迎してる原作者もいるから二次＝著作権侵害で違法、真っ当じゃないって認識は価値観アプデ出来てない気がするなぁ上手く言えんけど。二次やってる人が全員オフやって利益出したりしてるわけでなし。これってファンアート枠か？だからといって権利者無視して好き勝手したりしていいって意味では無い。