どうしても『一言物申す』トピ《275》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《275》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
「固定って名乗れるのはAB・CDのキャラ被りなしの相手と左右が固定の人であって、ABとBAもしくはCBの左右か相手が違うカプを取り扱うならそれは間違いなく雑食だと思う」ってコメあったけど、それは「固定ではない」だけで雑食ちゃう…
雑食ってのは「ABが一番好きだけどCBも好きだしDBも可愛いし逆のBAもいいよね。なんならACもイケる」みたいなやつ
どこまで固定で、どこから雑食なのかわからんよね
右固定、相手固定とかもあるしな〜ABとCBが好き…だと雑食？2つのカプが好き？よくわからない
464の最後のヤツは雑食って感じだけどね
固定ってのは見るのも作るのも単一組み合わせのみ
それ以外無いよ
左右相手固定かAB BAリバあり固定かで違うけど
普通は左右相手固定のみそれしか作らない見ない相互にならないフォローしない人を、固定という
リバおk固定はリバカスと言われ固定を名乗ることはかなり嫌われ認められない
AB相手左右固定←固定
AB・BA←相手固定。雑食ではないけど固定を名乗るとトラブルになる可能性あるから「相手」固定を名乗る
ABA←相手固定だけどリバはトラブルになるのでちゃんとリバを名乗らないとやばい
AB・CB←B受け固定(総受け)は固定ではない。雑食
AB・CB・DA・BD←地雷なし雑食
見るもの描くのも左右相手固定だけど、総受け描きAさんの描く自カプが好きでフォローしてる
自カプ以外が流れてきてもミュートか脳内が勝手にスルーしてくれるので気にならないけど、これも固定詐欺！とか言われるんだろうな～
雑食が嫌なら偏食とでも名乗ればいいんじゃない。右固定/左固定も総受け/総攻めで通じるのに固定を名乗りたがるのはなんなんだ。
494
それは「生産元は気にしない。相手違いはワードミュートで自衛しています」ってタイプの固定なのでは？
固定の中でも「生産元を気にする人」「気にしない人」でグラデーションあるよ
AB以外のCBやADをアンソロ寄稿とかで描(書)いてたり、雑食に擦り寄って「CB最高！大好き！」とか言ってたら固定詐欺だけど…
知らないところで界隈の治安が歌〇伎〇みたいになってるところあるんだね…
人生失敗だらけなのにミスもリベンジも許さない！一斉に叩く！って日本人の同調圧力が悪い方向へ向かっていくの､この先矯正されることないんだろうな
10代のマナーも終わってるというし終焉迎えてるわ
ネップリいらないと思う人だけ書き込むという指定なのでこっちに書くけど自分はいる派だな。
オフでポストカードやしおり買うのと同じ感覚だわ
好きな絵なら買うしそうじゃないなら買わないや
自分もほしい派
ポスカとかしおりは切れないけどネップリは好きに切れるから好き
日記付けてるからそこに貼ってデコってる
全然知らない描き手の人のやつでもおすすめで流れてきて好みなら印刷してしまってる
自分も欲しい派
好きなものは紙で手元に置きたいし、じっくり眺められて好き
ただ、馬のネップリを非売品ブロマイドと称してメ〇カリに出品する輩は腹立たしい
キッズ絵って「キッズが描いてそうな絵」と「キッズの好きそうな絵」両方に使ってる人いるんだよな
現役キッズではない大人やプロが若い世代にウケがいい絵を描けるのってすごい技能だと思うけど何故かそれ自体をバカにする人いるよね
自分もマイナーになりがちだけど「考えると何故かこうなっちゃう」って人にはわざとらしさを感じてしまう
たまにじゃなくずっとマイナーカプなら理由があるんだよ
影の薄いキャラに自分設定を盛り込む人とか、本当はわかってるんでしょ？って言いたくなる
激狭のやばい人、
「訳あってクローズドな同志の人だけで楽しむジャンルなので、そういう誘導とかはできないです。というか、そんなことしたらそれこそジャンルの人からお前そんなことしていいのかってこてんぱんにされます」って
nmとかそっち系なの…？
でもツイッターはやってるんだよね？鍵垢でやってるってこと？
フォロワー増えないキッズ
スカートの謎なドットが透かしごと取り込んだAIの根拠ってマジ？
たしかにドットが謎すぎるけど
最近は絵の一部にハーフトーン入れるの流行ってるから上手い人の絵見て真似したんだと思う（表面上しか真似てないから入れ方ド下手だけど）
あとあれはAI絵から色トレスや構図パクしてる可能性は多いにあるけど描くの自体は本人がやってると思うよ
何故なら今の生成AIのレベルであんな下手な絵を出力する方が難しいから
生成AIってプロの上手い絵を学習させてるもんだから、基本は指先や髪の繋がり・脚の末端みたいな細部が破綻してるだけで線画や顔周り・胴体部分はもっと整ったものになる
あのヘロヘロ線画と汚い筆跡、顔から胴体まで全体的に破綻してるデッサンはAIとはまた別で単にhtrなだけだよ
AIポン出しや加...続きを見る
AIとただのhtr絵の違いもわからないのか…
AIであんなhtr絵出力する方が難しいだろ
手元はAI特有の溶けじゃなくて上手い人の簡略化を真似ようとして失敗してる+雑なだけに見えるし服や髪の一部にドット入れるのはただの最近流行の表現だよ
514
両方見たけど塗りに時間かけてるかどうかの違いだけで地の画力は両方同じようなもんだと思う
塗りってマジで誤魔化せるからね
下手な人がササっとアニメ塗りしただけならサブ垢のクオリティになるだろうし、逆に色々資料見ながら時間かけて描けばパッと見は本垢の方の仕上がりにする事も可能
細部を見ると素のデッサン力や線画の汚さはどっちも同レベル
あの水たまりの絵も線画だけ抽出したらサブ垢の絵と大体似たようなもんだと思う
自分の絵を取り入れてi2iしたにしてもAI通してたらもっと上手くてそれっぽい仕上がりになってると思うよ
526
文盲すぎない…？キッズですか？
上手い人がササっとアニメ塗りしたらそりゃ上手いよ
塗りで誤魔化してる下手な人がササっとアニメ塗りしたからあの下手さになってるって話でしょ
ネップリはわざわざ印刷しに行ったらしないけどステッカー風のやつ登録したら4桁くらいプリントしてもらえたから賑やかししては一定数需要あるんだなと思った
一体なぜそこまで嫌悪してるのか
言っちゃ悪いけどAIトレスならもっと顔や上半身周りも上手く描くだろうしただの初心者の試行錯誤にしか見えない
絵柄がころころ変わるのはそれこそ未熟ゆえの参考資料に引っ張られてるだけだと思う
ドットも今流行りを取り入れてみたけど微妙ってだけじゃない？
ド偏見だけど、描けてるトピの界隈って『未成年が生み出したちょいエロ絵』を大好きな層がめちゃくちゃたかってそうだなとなんとなく思った
雑食でも全カプがマイナーだのオンリーワンだので
自萌えじゃないと何も食べる物がないとかありうるんだなと思った
王道カプ固定とかの方が供給多そう
服にハーフトーン入れるのただの流行の表現だよね…
それも分からずAIの証拠だと騒いでるおばさん達滑稽すぎるでしょ
あのトピ主はhtrだとは思うけどhtrだからと言ってむやみにAI疑いかけていいわけじゃないよ
ただキッズ特有の未熟さでイキってるだけの子に本気でイライラして無実の罪で潰そうとする大人キショすぎる
大好きな相互に作品づくりを楽しんでほしい、って内容のコメントだったのに改行のせいで
相互(中略)
しんでほしい、仲良くしたい
だけが目に入ってあの世で結ばれる系かと思ってびっくりした
サブ垢の絵がこれってまるで証拠のように出してるけど本垢のイラストと大差なくね？って思うのは私だけ？
塗り頑張ってるだけで元としては同じレベルだよね？
そうだと思うしほとんどの人はそこ疑ってないと思う
一部の見る目ない人が塗りに誤魔化されて本垢の絵がサブ垢より上手いと思い込んでるだけ
線画見れば同一人物の絵だってすぐわかるのにね
今回のケースじゃないけど、昔別のトピで「この絵はAIだ」って断言したコメに対して物申すで「AIならもっとマシな絵出すだろ見る目なさすぎ大丈夫か？」みたいにボロクソ言われてて、実際まあですよね…って感じの絵ではあったんだけど
後から下手に出力することもできる、みたいな謎の擁護がチラホラ沸いてたことがあったな
下手に出したやつをわざわざここに貼って自作って言う方が意味わからんくて当時笑っちゃったけど
あれAIって言ってるやつは逆に今のAIの進化舐めすぎだろ
ただhtrなだけの手書きとAi特有の破綻も見分けられない人間が安易にAIAI言うのは推進派以上に害悪な存在だよ
データベースに登録してある情報が漏洩したんじゃなくて
ある期間内の買い物時だけ別ページに誘導されて入力情報が抜き取られたらしい
登録してあったデータが流出したわけじゃないみたいだよ
フォロワー増えない人、上手いとか下手とかいう以前に雑だよなぁ
どうして好きキャラを細部までしっかり描いてあげないんだろ
どんな塗りだろうが同じ人が描いたものか同じくらいの画力かって見りゃ分かるもんだと思うけど
厚塗りで塗りに手間かけてるからサブ垢と画力違う（上手く見える）って思っちゃう人もいるんだな
「あんまり上手すぎると疑われちゃうから」って言って、AIに自分の下手な絵を混ぜてクオリティ落とすのは、AIを自作発言したいキッズの常套手段なんだよな
それをサブ垢でぶっちゃけちゃってるのよく見る
黙ってられないところがキッズなんだよね
あるあるw
そこの知恵はまわるんだ？こんなにAI丸出しなのに？って思うよね
「下手なものを出すわけない！」「今時のAIはもっと上手い！」って言ってる人いるけど、自作に見えるようにするためなんだよなぁ
AIポン出しじゃなくてAIトレス疑いならまだわかるけど、あれをポン出しだと思ってるのはさすがに見る目なさすぎ
絵描いた事ないかすっごいhtrでしょ君たち
ごめん、あれはAIじゃなかったですね…と素直に謝れずでも！でも！こんなパターンもあるし！って言い訳し始めてるのダサすぎ
トピ消えたからこっちに吐き出し
距離ないＲＯＭって無視したらそのまま続行、注意したら「好きなのにー；；」や「みんなに見せたいくせにやってるのに！！ＳＮＳに出さないで下さい！」になるので面倒
ブロしたら「大好きな絵師様にブロックされました…；；；」で周り吉牛待ち、こっちが加害者になっちゃうんだよね
自分の経験談じゃないけど、年賀状交換のために住所を教える→「今日暇だし○○さんに会いたくなったから、今から行くね！」で新幹線に乗ってサプライズ訪問
お互い同性なんだけどさあ…メリーさんかよ…
字書きだからAI絵とか、なぞってるとか、分からないんだけどさ
AI絵じゃないって言ってる人は、絵を生成するAIを使ったことがあるってこと？
そうじゃなきゃ判断つかないよね？
絵を描いたことがないからそういう発想になるんだろうけど、自分で絵を描いてたらAI絵かそうじゃないかはAIを使ったことなくてもわかるよ
人が描くからゆえの破綻と、AI絵の破綻は全然違うものだからね
人力で描いてこうはならんやろがわかるようになる
ガチで描けるイラストレーターとかがAIを使ってて、AI特有の破綻を完全に直して出しているとしたらそれは誰にも見分けられないかな
自分で使わなくてもAI絵を何度か見たことがあれば手描きとの違いは普通にわかるよ
悲しいかな画像検索で資料収集してるだけでも死ぬほどAI絵が出てくるからね
541
これ
絵描いてたら人の絵見る時も「自分ならどう描くか」を無意識に脳で再現するから、その過程で「このレベルで描ける人なら絶対しないであろうミスや違和感」があるのを見てみんなAI絵なんだなって気づいてるよ
逆にどれだけ下手でも人力で描かれてたら自分の無意識脳内再生で違和感センサーに引っかからないから「下手なだけで人が描いてるな」とわかる
生成AI使ったことあるんだろうな〜って印象
自分はそれなりに大きいジャンルの胆石レベルの中堅だけど、AIに触らないから判断つかないもん
546
それは触ってないから分からないんじゃなくてネットで情報収集する習慣とかないから分からないだけだと思う
もしくはネタでギリギリ中堅なだけで絵を見る目がまったくないhtr
情報収集してたら嫌でもAI絵は目に入ってくるし普通に見りゃわかる
悪いけどある程度絵描ける人間で本当にAI絵が見分けられない人間なんていないよマジで
550
これはさすがに誕生日席に嫉妬してて見苦しいな
資料集めをネットに依存してるhtrって自己紹介じゃん恥ずかしいよ
誕生日席の中堅って絵馬じゃなくてもなれるのに絵馬の証左だと思ってるの痛すぎるだろ
それ言ったらこっちは本職で商業やってるよ
いや、結構がちで自分で描いてる人で見分けられない人居ないと思うけど…本当に描いてる？
私なんか誕席になったことない下手のレベルだけどそれでもわかるよ
絵描きなら生成AIに多かれ少なかれ興味を持つと思うし(いい感情でも悪い感情でも)AI特有の破綻とか特徴とか知ってるもんだと思うけどな
皆言ってるけど、一枚絵が描ける人って、イラスト見る時も自分が描く時の事を想像しながら見れるんだよ。線画とか、色塗りとか、効果とか。だから違和感は分かる。
でも感覚だから説明し辛いよね。今回も、多分分かる人はもどかしい思いしながら書き込んでるんじゃないかな。
570
あれはAi特有の溶けとはまた別だよ
上手い人がやってる手のシルエットだけ描いて内側を影だけで塗り込む描き方雑に真似してぐちゃぐちゃになってるだけ
AIの溶けならもっと線画や指の描写自体は描かれた状態で指先や手の途中から急に溶けて線画と一体化する感じになってると思う
AIかどうかの流れ見て、前炎上したどん兵衛CMで「ここがおかしい！AIだ」「いやAIにしては下手すぎだろ」って流れがあったの思い出した
実際は使ってたかわかんないけど制作したアニメーターの垢に乗ってたキャラ表下手すぎてびっくりしたわ
顔のupだけ可愛く描けるタイプ 少なくとも下手だったのは事実だった
あれをAIだと思ってる人ってもしかしてフォロワー伸びないトピの絵上手いと思ってるんじゃないの…？
「あんな上手い絵描けるなんてAIに違いない」みたいな発想にならないとそんな執拗にAIAI言わないよね
小学生の書いた下手な落書き見ていちいちAI疑いかけないし
あとAIでちょっとだけ下手に調整するとか他の絵の線画とタッチ再現しつつ忠実にhtr絵再現するとかAIの事を万能だと思いすぎだろ
雑食と固定の極端な二項対立しか存在しない固定、ほんとウザいな。絡んでくんなよ…
固定の世界には、固定というまともな人種かそれ以外って区分けしかないんだね
固定と名乗れるのは〜とか言ってるけど名乗りたいとも思わないし、固定という呼び方を特別な名誉ある称号とでも思ってるのかよ
雑食は普通の人の感覚では文字通り“なんでも食う節操なしの人”であって、複数カプ好きな人は、単なる複数カプ好きな人でしかねーよ
地雷の有無は関係ないっつってんのに理解できないし頭悪そう。価値観受け入れられなくて理解もしたくない偏狭な創作者の作品絶対つまらん
あのトピ主に執拗にAI疑いかけてる人、AIである根拠が全部的外れだし日本語読めてなさそうだし文章幼いしあのトピ主に嫉妬してるhtrキッズ仲間かなんかじゃないの？
スカートのドットを表現だ！って言うの苦し紛れすぎない？って思うんだけど、それは置いといて
あの溶けてる指もhtrあるあるなの？
ちゃんと描けてないっていうより溶けてるように見えるのは私だけなのか…？
教えて、AI詳しいニキネキ
服にドット貼るのは本当に今流行ってるだけの表現だから冤罪だと思うよ……
AIは詳しくないけど手描きでああいう手の描き方する下手な子はいくらでもいるのであれを「AI特有の溶けに違いない」と判定するのはちょっと厳しい
激狭マイナージャンルトピって相互が自分に合わせてみんな推しカプの話してたやつだっけ？
誰もAB好きじゃなくて合わせてただけって怒り狂ってたけど実際そういうことだと思う
AB好きのトピ主にあわせて好きでもないAB話合わせてただけが真相かと
AI疑いかけてる人はあのトピ主に直接DMかマロで凸って「AIに見えるので手描きの証拠を出してください」とか言えばいいのでは？垢も特定されてるんだし
ここでAIじゃないと思う理由をどれだけ説明されても絶対納得しないだろうし
本当にAIじゃなかった場合掲示板で「あの作者はAIを使っている」と嘘の情報を流布してたら誹謗中傷になるよ
作画が逃げてコミカライズが頓挫したやつ、原作がクソだったんでしょって言われててかわいそうに…
漫画描くのはとっても大変で、漫画以外の創作は漫画より大変じゃないって言う人多いから仕方ないのかもしれないけど
漫画を描くほうが小説書くより偉いって考えがにじみ出てるのがなぁ
小説は小説で読者を楽しませる技術がセリフや地の文にたくさん詰まってることに気づいてもなさそうだよね
AIだろうがAIトレスだろうがhtrだろうがどうでもいい
ぜんぶ法の不備を合法と盾にして散々手描き詐欺してプラットフォーム汚染して疑心暗鬼の土壌作ってきた推進派のせい
大元はそうだけどAI使ってない人にもAI疑惑かける過激派AI警察も同じくらい害悪だからな
「こんな事をしなきゃいけないのも全部推進派のせいなんだから私たちは悪くない」と思ってるならそれとこれとは全然違う話
中学生の頃にプリントに落書きしてたレベルでしか絵を描いたことがない字書きなので教えてほしいんだけどさ
あの線画は自分の中学生レベルと同等だと思うんだけど、色は綺麗だと思った
あのレベルの線画しか描けない人でも、あのレベルの色は塗れて、毎日投稿できるものなの？
線画と塗りのレベルが合ってないように感じるんだけど…
あの線画のレベルなのに毎日投稿（夏休みとはいえ）するのは難しいのではと思ってしまうんだけど、塗りって簡単にできるの？
今はイラストアプリの進化も凄いし、YouTubeで効果の付け方とかの講座もたくさんあるし、何でも吸収して試してみたい年頃の子はあの感じのカラーイラストは早く描けるよ。
寄り添いたかったけどどうしても無理だったからこっちで
なんでわざわざ箱置いたんだ？マイナスなメッセージがきたらそれはそれで落ち込むだろうに応援メッセージすら好意的に受け取れないなら絶対置かない方が良いって…
元トピで「トピ主にチクるぞ」と言われた途端AI疑惑派が大人しくなったけどやっぱりあのトピ主に嫉妬してたキッズの仕業だったんだろうなって感じ
まともに絵描いた事ある大人なら絶対言わない頭の悪そうな理論ばっかりだったし、わざわざサブ垢から絵引っ張って来て転載してるのも身内の犯行っぽいししょーもないな
もういいよAI認定厨
指６本はプロでもたまにやらかしてるしあれはAI特有の溶けとはまた別って丁寧に解説してもらってるでしょ
絵を見る目がない人間が絵を語るな
ネップリ嫌いじゃなく興味ないだけなんだけど
相互がやりだすと「待ってました〜」「こんなに印刷しちゃいました！」がTLに流れてきて、他人のネップリを印刷しないのが気まずい…と思ってしまう自分の弱い心が嫌……でも負けずに印刷しないんだけどさ
そのままの貴方で良いので負けないで！
ネップリ割と好きだし自分も登録した事あるけど、付き合いのために無理して印刷されるのは心苦しい
AIじゃないにしろ、指6本で溶けてるのに「画力もそれなり(体もある程度は描けるくらい)」って認識なのは何故なのか…？
井の中の蛙なんでしょ
往々にして未熟な技術の人ほど自分のレベルを高めに見積もっちゃうもんだから
10代なんてあんなもん
絵を見る目がなく、勝手に人の絵をAIだと騒ぎ散らかし、AIじゃないよとみんなに指摘されても、それを認められず、指が解けてるし6本だしと繰り返し連呼しAIだと主張し続けてる
これこそ文字通りhtr(ただ単に下手という意味ではない本来の意味の方)ムーブでしょ
AIAI言う人って指の本数違ってるとAI確定だー！って嬉々として騒ぎ出すよね
自分の好き絵師とかずっと前から手描きでやってる実績あるのにミスで指６本描いちゃった時AIだろって絡まれまくってて大変そうだった
他でＡＩを見分けるポイント知らない絵を描いた事もない人間だから指６本にあそこまで固執するんだろうな
絵描く人間からすればＡＩだからそうなってるのかただ下手なだけなのかミスってるのかくらい見分けられるんだけど
なんで知識がない奴に限ってあんなに自信満々なんだ
マイナーカプになりがちなトピ
同意を求めてるみたいだからこっち来たけど、描き手が多いと自分が描かなくてもいいかって思うし、交流めんどいからマイナーカプで創作しがちなんだよな
自分のスタンスだとマイナーカプが楽で良い
マイナーが楽なのわかる
でもあそこのトピで同意の人たち、根底が本当に巨大ジャンルの主流カプにハマりたいのか、普通になれない俺かっけーの厨二なのか、ちょっと判然とし難いのが多い
これは覇権カプでしょ！って思ったらマイナーカプだったことが自分はよくあるから、シンプルに主流にハマらない人もいるんだろうと共感できるし、交流したい人はまあ辛いよな〜って理解はできる
俺かっけーの人もいるだろうけど
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうだと思って読んだら、笑い止まらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww