創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: BydGfnba4ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《277》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《277》

cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

658 ID: NTJyAKED 4ヶ月前

いいアイデアないからこっちに
技術が上がると出来ることが増えたり、見る目が厳しくなっていって原稿にかかる時間増えるよね~
原稿してる間に次やその次のプロットができてくるから
それらを煮詰めて煮詰めて一撃の威力を重くする方に舵を切ったけど、
「この内容に見合う絵を入れなければ…」ってまた遅くなっていく無限ループ

660 ID: 6J2RDia4 4ヶ月前

自分かと思った
一撃必殺型を極めよう

661 ID: 2OT9tLJo 4ヶ月前

晒された人の絵にああだこうだジャッジするのってマジで民度5ch以下だよね
5chですら全伏せ字の最底辺ヲチスレ以外じゃ晒しはスルーが徹底されてるのに
こんなん晒した人の思い通りだろうし晒しが相次いで当たり前だわ

662 ID: bHdDjQIW 4ヶ月前

そうだよ
もはやたぬき以下

663 ID: P8vTNV6r 4ヶ月前

SNSで快適にの人、自分からはフォローしないって事は相当な絵馬なんだろうか…やっぱり絵馬だけしか大声で話せない世の中だよね

671 ID: mGWwL80K 4ヶ月前

字書きだけどフォロバのみ運用で行けてるし別に絵馬だけってことはないよ
オフ本出しつつwebにもちょこちょこ投稿して適度にRPと空リプ感想してれば創作者からフォロー来る

664 ID: MnTO0oRr 4ヶ月前

好きな絵師さんが巧拙と好き嫌いの見分けも付かない素人勢に好き勝手言われてるの無理すぎる
少なくとも自称誕席よりは絶対上手いよ

665 ID: cTS0ARIQ 4ヶ月前

荒らしに反応するのもまた荒らし

666 ID: 1ONGIW5z 4ヶ月前

漫画描くの遅いトピほんとわかる…ほんとに描き込めば描き込むほど時間が溶けるし集中力も切れる

669 ID: KVzxf4k9 4ヶ月前

神作品投稿されて周囲の人が萎えるやつ、字書きさん達にもあるんやな…と思ったけど、あるかそりゃ あからさまにただ一人だけを周りが褒め褒めしてたら萎えるよな
名指し褒め、周りがガチ萎えするからやめようぜ!とも思うけど、褒められてる本人はやっぱり嬉しいんかな

674 ID: s7ActSW9 4ヶ月前

名指し褒めわかる
「別ジャンルの友達も〇〇さんの本だけは面白いから読ませてって言ってましたー」って何度も本人に報告する人がいて、周りに同ジャンルの創作者山ほどいるのにどういう神経って思った事ある
本人内心どう思ってたかは不明だけど恐縮はしてた

675 ID: 4JmYEByH 4ヶ月前

空リプ後の名指し褒めも名指し褒めに入る?
空リプ→○○さんのAB本当に可愛い みたいな

681 ID: P8vTNV6r 4ヶ月前

〇〇さん直接かわいいって言ってやれとは思うが…他にもかわいい系で描いてる人は凹むだろうから結局名前書いて褒める事自体がダメなんだろうな。全方位に優しい言い方なんてないだろう

683 ID: KiqLWzcO 4ヶ月前

675
横だけど個人的には空リプも嫌だな
「ケーキ食べるAB可愛い!」なら褒められてるのはケーキを食べるというシチュだけど、「○○さんのAB可愛い!」だと褒められてるのはシチュじゃなくて○○さん本人だからダメージ入る

686 ID: AbgECo5m 4ヶ月前

普通に考えたら他人が褒められてるのみて落ち込むほうが変なのでは…

688 ID: j5g1JbHQ 4ヶ月前

創作に限らずだけど名指し褒めとか気まずいだけやろ
せめて周りに人がいない所で配慮しろって苛つくだけだよ

692 ID: prmO4sXq 4ヶ月前

神だけが褒められてる環境のダメージは字書きの方が絵描きより圧倒的に高いと思うよ
小説は時間かけて読まないと当たりか外れか分からない以上、評判良いものしか読まない、基本小説読まないけど自分の好き絵描きが褒めてたら読むって人がかなりいるから
絵描きは両方見た上で上手い人だけ褒められてるわけだけど字書きの場合はそもそも神以外は読まれすらしなくなるんだよね
あと解釈の占める割合が高いので神の解釈が正義になるとそれ以外は死滅する可能性が高い

695 ID: PFnGIkT7 4ヶ月前

686
兄弟で片方だけが目の前で褒められて人格歪む例もあるし職場学校でも劣等感育てるきっかけになっていじめに発展するとかもあるから褒め方に気を使うのは現実も同じでは
落ち込まない方が普通の考え方はよろしくない

716 ID: i2Gj01K8 4ヶ月前

692
比べられる(見てもらえる)だけ絵描きのが挽回チャンスあるから良くない?
プロ級の字馬の濃厚小説より「んちゅ…///(※キス)」みたいな台本小説のほうが伸びるのが字書きの世界だよ

722 ID: EB8IT5eO 4ヶ月前

695
家庭や職場の皆の前で片方だけ褒めるのとXは違うんじゃないの?SNSは自分で見ることを選んでるけど、家庭や職場は目の前でそれが始まっても避けられないし

作品アップ後のRP+空リプ感想にまで名前入れるなは繊細すぎる。自分も絵馬じゃないから気持ちはわかるけど、それがSNSだろ

739 ID: AbgECo5m 4ヶ月前

695
そりゃ相手が子どもなら気を使うけど、成人でそういう配慮求めるのは繊細すぎるのでは…
大多数の人はそんなこと気にしないよ

754 ID: prmO4sXq 4ヶ月前

716
だからそう言ってるんだけど、日本語読めてる?

673 ID: NUVbS51c 4ヶ月前

ここってkkgやさいとうな◯きの話題は名前アリで定期的に出るしプロ絵師や漫画家の名前もよく出てるけどそれはいいんだよね?
昨日も佃◯の◯おの話題で盛り上がってたし
あの晒しトピも17歳の垢はまだ素人って感じだから晒されるのよくないのは分かるけど、あとの2人は企業案件もやってるプロなのに名前出しちゃだめってよくわからない基準だなと思った
フォロワー数や知名度で決まるの?そういうのって
あの晒しトピがダメなら他の絵師や漫画家もいくら有名でも名前出すのダメじゃね

676 ID: bHdDjQIW 4ヶ月前

白か黒かしかないんか?

707 ID: pF7BrbwK 4ヶ月前

もしかして晒しという言葉の意味を理解できていないのだろうか…

677 ID: X05JMtNd 4ヶ月前

男性向けでいじめも揉め事も少ないとか界隈によると思うんだけどな
癌◯ムとかシリーズにはよるかもだけど下手な女性向け界隈より荒れに荒れてたぞ

682 ID: P8vTNV6r 4ヶ月前

ダムはそりゃ解釈でいつも戦いしてる所だからね…

693 ID: 1ZvDwyUq 4ヶ月前

解釈揉めしてるだけでイジメではないからね
それに揉めてるのは二次創作者じゃなくてただのROMオタクだからな

694 ID: FX5djSwe 4ヶ月前

荒れに荒れてるのは事実だけど、やっぱり陰湿さは女性向けより無いんだよね。
ダムでもシリーズによっては女性向けのほうが強かったりして、そういうシリーズは女性向けっぽい鍵引用と空リプの応酬になってる。
Gとか80&83みたいな女性向けが弱い&ミリ要素高めなところはリプ欄でバチバチだったりするけどリングの中で殴り合っているみたいな雰囲気だから第三者にとってはどうでもいい(飛び火もほとんどしてこない)
ストリートファイトを揉め事だと思うかお祭りだと思うかで男性向け界隈への印象は全然違うだろうね。

698 ID: ftgYZEMG 4ヶ月前

陰湿じゃなきゃOKってのもすごいな

708 ID: 1ONGIW5z 4ヶ月前

百合に挟まる男だとか相手違いカプへの叩き方とか陰湿じゃないとは到底言い難いことやってたわうちのジャンル

720 ID: jhV8QJHB 4ヶ月前

698
男は裏でコソコソやるのは卑怯なことで弱いヤツやるもんだっていう考え方が強いからね。素手で殴りあうのはOKだけど凶器はダメ、みたいなのもある。
あとは裏から手を回すのは仕事でやるもんであって、それを趣味に持ち込むのはオンオフ使い分けができない無能だっていう考え方もあったりする。
とにかく女性向けとはなにもかも違うのよ。

685 ID: hCyPQrb4 4ヶ月前

晒ししてるの完全にいじめ気質じゃん
こういう人いたらそりゃ女向け界隈いじめ多いとか言われても納得(元トピの人が受けたのは怪しいけど)
晒してるやつが同じ界隈にいたら界隈の空気終わりそう

687 ID: 4E7v1Plm 4ヶ月前

寄り添いの55の知らん人から相互のこと聞かれた〜ってやつ、自分も前にレイヤーの人に「今日◯◯さん(私の相互)って来てない感じですか?」って聞かれてエッなに…???ってなっちゃって、相互は向かいの島のかなり離れたところにスペースあったから「あの〜あっちの方に…あそこの××ぬい置いてる…」ってしどろもどろに伝えてそうですか〜ありがとうございます〜って去っていったんだけど、その時は相互とはかなり微妙な仲になってた時期でXとかでも全然やり取りしてなかったからなんで私に…??ってひたすら困惑したな…って思い出したから供養。相互は大手でイベ関連のRP多い中で自分のお品書きRPとかは別にされてなかったし、て...続きを見る

696 ID: boA4vHse 4ヶ月前

婆字って、筆ペンでハガキに書いてある一文字一文字が繋がってるような字とか、年代特有の筆跡とか、そういうことあるよね!微妙に雰囲気漂うよね!いやー字綺麗に書けるようになりたいわ〜!
みたいなこと書き込もうして開いたら違ったのでそっ閉じ

700 ID: yWBzVefd 4ヶ月前

スルー検定中につき
荒しは触らずに通報と非表示で

702 ID: MFjh0mc1 4ヶ月前

cremu無断転載多いよね
治安悪くて引く
 

770 ID: oJtcnTL9 4ヶ月前

多くはないよ
いままで70000トピあっても数えるほどしかないよ

703 ID: Xi1faOHj 4ヶ月前

男性向けだといじめをいじめだと思ってないパターンの方が多いと思うんだよな
本人いる通話とかで普通に作品に赤入れて晒し上げとか、全部本人たちの中では冗談だし軽い弄りだし下手に怒る方がおかしい空気がある
女創作者が入ってきたら男だけの通話でゲスい話するとかも普通だけど多分これもいじめっぽいよなって思ってる
エロの馬じゃなきゃノリが悪い奴、つまんない奴認定されると地獄
アフターで◯◯の本試しに買ったけどヤバすぎる(悪い意味で)wって酒の肴にするとかそこそこあるけど問題にもならない

709 ID: jHh5ko8K 4ヶ月前

アフターで他サークルのバカにしてみんなでそこを回し読みなら女性向けでもあったよ
ヘタレグループでも大手グループでもその手のゲス行為はあった

712 ID: qu6NMomZ 4ヶ月前

709
このコメは「男性向けはいじめがない、少ない」という説に対して「男性向けでもいじめと思ってないだけでいじめはある」という話をしてるのであって「女性向けはこんなことしない」とは言ってないのでは

714 ID: 4JmYEByH 4ヶ月前

709
女性向けでもあるかどうかじゃなく、傍から見ていじめだと認識されてないってことでは?

736 ID: 3nyhBUSZ 4ヶ月前

コメ主です
712や714の言う通り。バカにして回し読みするのも全部悪ふざけであってゲスかもしれないけど面白い行為みたいな……本人にもし伝わって相手が怒っても相手がおかしいみたいなそんなノリ

746 ID: WNeGZ9AQ 4ヶ月前

だからこそ"男性向け"という括りがあるのだと思う。
女性向けの学級会も男性向けから見るとねちっこくてしょうもない事で延々と言い争ってる事だってあるし、その逆だっていくらでもある。
女性が男性向けを楽しむなとは誰も言わないけど、ある程度そこの雰囲気に合わせて馴染む努力はしないといけない。男性が女性向けで活動する時も同じ。
同人なんてだれかに絶対やれと言われてやるもんでもないから界隈が合わないなと思ったら苦手な界隈でオープンに活動しなくてもいいんだよ。

753 ID: BDgPjREr 4ヶ月前

746 そりゃそうだよ、そんなもんわかってる上で、720みたいに男は裏でコソコソ卑怯なことしないとかの幻想に対してはいや同じ事してるけどこっちは自分達が卑怯なことしてるって自覚すらないんじゃねーかなって話

704 ID: 5ml1Wdqs 4ヶ月前

個人的すぎて参考にならないし吐き出しだからこちらへ

やっぱり感想って本買ってから直ぐ送らないと不安にさせたりして逆に送るの失礼になるのかな
今更とか、時間かけてもこの程度とか思われるかもとか、申し訳ないとか思いつつもどうしても1ヶ月〜3ヶ月後とかひどい時は半年以上経ってから送ってしまう
小説読むの大好きで感想伝えたい気持ちはあるけど文章書くのが本当に苦手
漫画とかストーリーのあるもの描けない一枚絵描きだからそもそも構成というかまとまった表現が出来ないんです
詰んでるんだよ言語化も表現も下手すぎて
字での表現に慣れてる字書きさんに字で表現して感情(感想)伝えるってかなり高難易度
...続きを見る

706 ID: z74Nxkf9 4ヶ月前

字を書くのも相手に読まれるのもかなり苦手意識があるようなので、代わりにファンアート描くとかどうだろう?

710 ID: ywolMPXr 4ヶ月前

自分もそう。長文になってしまって推敲してると半年以上経ってる。申し訳ない。
最近ようやく作家さんはすぐにリアクションもらえない方が不安だろうと気付いたから、まずは一言でも「すごく面白かったです!」となるべく早くメッセージ入れて、長文のは完成してから改めて送ってる。
さらに同じ作品に何度感想送ってもいいんだ、と気付いて、過去作読み返して萌えたときにも送るようになった。「以前も感想送らせて頂いたのですが、やはり最高で」みたいな。大抵の作家さんは喜んでくれるので送って後悔したことはないです。

711 ID: rMpxbkYZ 4ヶ月前

翌日もらう感想も数年後にもらう感想も等しく嬉しいよ〜!
感想を書くことの大変さは字書きも知ってるし、たくさん考えてくれたんだろうなというのは伝わるよ!
感想苦手な人はそもそも受け付けてないだろうから、お相手さんか受付けてるなら気にせずGo

745 ID: 5ml1Wdqs 4ヶ月前

コメ主です
みなさん温かいアドバイスやコメント本当にありがとうございます!
まとめてですみません

皆さんのおかげで視界が開けたようにスッキリし気持ちが楽になりました
恥ずかしながら苦手意識と感想送りたい欲との葛藤で色々凝り固まってたみたいです
表現方法の工夫や伝えるタイミングの工夫、送付側受け取り側の視点や体験など思いつきもしなかった気づきがいっぱいでとても参考になりました
背中を押していただいたみたいに勇気づけられました
これからも伝えたい感謝の気持ちを大切に感想受け付けてる方へGOしてみます!

本当にありがとうございました

717 ID: UvB0fOXw 4ヶ月前

SNS運用トピ良トピだ…
月に数回浮上して落書きじゃない絵あげたり熱い萌え語りして自我もたまにの相互さんリアル充実してるんだろうな
あなたの運用好きですよー!

718 ID: RwJ6gojk 4ヶ月前

デジタルで色塗りできんから普通に上手いなーになる
でも昨今、イラストも写真もAIで生成できてしまうから上手い絵見ても一回構えてしまうな
AI絵って隠してアップする人って罪深いわ…

721 ID: GXhmRfr9 4ヶ月前

個人的には3枚とも上手いよ
クレムで時たま見かける色塗ってみました!みたいなのと比べるとやっぱりプロっぽい絵だなと思う

724 ID: raLV3s12 4ヶ月前

え⁉ 塗り絵トピに投稿されてる絵の方が上手くない?好みもあるかもしれないけど

726 ID: Wb6HRs1a 4ヶ月前

晒しの絵褒めてようが批判してようが晒しと同レベルだからやめたら?
どうせまた批判コメつくんだし
晒された人が気の毒ならコメントしないのが一番だよ
わざと褒めてるのかもしれないけど

723 ID: mVUK0dpr 4ヶ月前

こんなところで他人のイラストやロゴデザインに文句言ってるような暇人が、実力あるわけがないんよな
どうせ口だけ、言うは易しの典型例だわ

725 ID: eu5RK7Zf 4ヶ月前

どの絵も同じキッズ絵って言ってる人、荒らしなんじゃないかな?
わざとそうやって煽って反論の書き込みを見たいのでは?

727 ID: Wb6HRs1a 4ヶ月前

晒してる本人だと思う

729 ID: 9Wcyojqw 4ヶ月前

AI疑惑かけられてた人、サブ垢からしつこく絵持ってきて本垢と全然違うからAIだ!とか言い出す粘着晒しが沸いてたからその時と同じやつが「3人目だけ下手」って言わせたくて比較みたいな事してるのかなって思った

731 ID: kPy9ONSw 4ヶ月前

夜職パロトピ、また高尚の人?

735 ID: qW2EGJYa 4ヶ月前

多分そう
https://cremu.jp/topics/72829
こっちも同じ人だと思うけど思ったより荒れなかったから早々に切り替えたんだと思う

734 ID: MK4lA7tx 4ヶ月前

声優同一視のトピに絡んでいる人
苦手だと言ってるのに自分の意見ゴリ押ししかしてなくて、まさにああいうタイプが身近にいるとますます苦手になるなというのを体現してる

798 ID: rTUc5Qpx 4ヶ月前

同感。
自分の好きなものを苦手とする人もいるのだという事実を受け入れるのって大事だなと思った。

740 ID: s7ActSW9 4ヶ月前

あれ記号の使い方からして釣りだと思うけどキモいだけで実害なさそうだからまだ笑ってみれる
お盆明けでストレス発散してるやつもあの程度に抑えといてほしい

742 ID: 0dSWcY2X 4ヶ月前

絡まれた人からしたら笑えないと思うわ

741 ID: ye7hFRm4 4ヶ月前

エロシーンへの愚痴トピ主、どの程度のエロ読んだんだろ
推しCPの濃いエロなんていくらあってもいいと思うが

744 ID: brk7B9SY 4ヶ月前

愚痴トピのXでの壁打ちは終わりって言われてるやつ気になる
またアルゴリズム関係で何かあった?

750 ID: RJab70DA 4ヶ月前

交流ないとインプレ下がるせいで(告知が行き届かず)コミケ大爆死…ってツイートから派生して「リプのやりとり積極的にしないとヤバい」ってなってる

758 ID: PkJb8Fxr 4ヶ月前

ID変わってるかもしれないけど744です
なるほど、ありがとうー 
また仕様変更あったのかと焦った

747 ID: PFnGIkT7 4ヶ月前

文面からして変なのに絡まれやすそうだなーって印象が強いな
言い方悪いけど弱そうで格好の的というか…

748 ID: Eu53X7NH 4ヶ月前

男性向けの人リプ欄閉じれば悩みの半分くらい解決しそうなのにやっぱりそうするしかないのかなハワワしてたからこりゃダメだと思った

749 ID: grS0Tb9l 4ヶ月前

『それは界隈によるやろ』ってツッコむと
「あたし達いじめなんてしてませーん」「女にいじめはない」って言ってることに誤変換したコメント残して「やはり女は陰湿陰湿」コメ奴沸く一連の流れ、極まってんな
男女対立させたがり元気すぎる

751 ID: Hl4Zti6C 4ヶ月前

こういうことして遊ぶ人ってシンプルにモテなさそう

752 ID: Mrm4Fnwv 4ヶ月前

男性向けはヤバい奴多いから売り子つけろって言われてんのに男ばっかのTLで売り子募集しようとするとか頭大丈夫か?

755 ID: HkCPEcK3 4ヶ月前

トピズレになりそうだからこっちに
普段壁打ち運用してるけど
・作品を投稿する時以外はログインしない、それ以外は作品も見ない
・おすすめ欄を見ない
・自我を出さない
上記3つに加えて
・自我用のフォローフォロワー0の壁打ち鍵垢
・遊んだことなどを投稿する用のインスタ垢
で自我出したい欲を適度に発散させてる

鍵垢は創作のこと忘れるため用だから美容と日々の豆知識とかをいいねせずにブクマ&二次創作全てを自分から調べないを徹底してる。この運用のおかげで新しい推しに出会えたし美意識も上がったからおすすめ。遊んだこととかを投稿するのはX以外のSNSの方が向いてる気がする

壁打ちだ...続きを見る

756 ID: oWcKHgwX 4ヶ月前

フェイクありじゃなくてフィクションありか〜

759 ID: NcjBWkxo 4ヶ月前

中高大生くらいの若い子も集まる他の掲示板をたまに見るようになったんだけど、悪口コメントや言っちゃいけない単語書き込んで削除されたり注意されると「言論統制!」「言葉狩りですか〜?」って言うようになったからどこかで変なレスバのしかたが流行ったんだろうな…ちょっと前で言うひ○ゆき構文みたいなやつ
その掲示板は愚痴や公式サゲ発言禁止だから利用規約違反で削除当たり前なんだけど

761 ID: 7JhpSos0 4ヶ月前

字書きかどうかは分からないけど、ここにいる人間なら言葉を大切に扱って欲しいよな
悲しくなるよ

760 ID: 1dnyeTCi 4ヶ月前

男性向けトピのあの人
bio欄にshipperとか虹色の旗乗せてそう

783 ID: iyrFg13X 4ヶ月前

どれだけ意識低くても冷笑系だけにはなりたくないな

762 ID: vIQeZNcx 4ヶ月前

アンソロトピ、あそこまで「この作品を載せるなんて考えられない」と思ってるなら主催なんだし断るなり書き直しさせるなりすればいいじゃん…と思っちゃうんだけど
自分もあの理由で却下するのは弱いとは思うけど

764 ID: rUCL7ZvK 4ヶ月前

もう載せたくないの決まってるんだったら、どうすればいいかじゃなくてどう伝えればいいかを聞けばいいのに

765 ID: Al93PHh4 4ヶ月前

アンソロ後悔トピ
前に合同誌でDV作品ゲスト寄稿したら突き返されたトピあったけど、あれは寄稿側のトピ主に批判殺到だったのに今回は主催側のトピ主が悪い寄りの意見多くて興味深い
何なんだろうこの違い。アンソロジーも基本は主催がお金出すのにね

769 ID: WozlZQMB 4ヶ月前

トピ主はトピ主であるだけで叩かれやすいから…
(だからこそ、後から「実は立場が逆でした」という種明かしをしたがる人が出る)

773 ID: Np7hYowF 4ヶ月前

前の合同誌は一方的な暴力(どの程度か忘れた)に批判が集まった。今回は暴言で「4ね」が喧嘩の範疇を超えるかどうか…ってところだと思う
正直キャラが伏せられてるから「4ね、地獄に落ちろ」が絶対NGなのか解釈違いの範疇なのか?なんとも言えないな〜と思った

776 ID: prmO4sXq 4ヶ月前

765
完全に仕事で発注する場合でも何がNGかを明確にせずに自由にやってくださいと依頼して完成稿が上がってきてから全部書き直してはないだろと思うよ
原稿書く側が特殊なシチュは配慮した方がいいというのと依頼する側は裁量に任せる判断をしたなら後から文句言わないというのは両立するよ

781 ID: jlP9in7R 4ヶ月前

今回は寄稿内容よりトピ主の「解釈違い載せたくない!でも悪者になりたくない!」っていう自己中ムーブが叩かれポイントだと思う

794 ID: 4SKwAh3k 4ヶ月前

むしろ依頼なんだから途中経過報告するなりで齟齬をなくすプロセスは必要だと思うんだけど、アンソロってその辺雑なこと多いよね

767 ID: p1brHZdL 4ヶ月前

エーン晒しでもなく生成AI魔女裁判でもなく純粋に絵を見せあいつつ技法の話で盛り上がりたいよー

785 ID: xAzBi7y6 4ヶ月前

塗りトピとかはそれに近かったような気がするけど、どうなん?

791 ID: fz2XFn8g 4ヶ月前

785 結局削除されちゃったトピ挙げてどうすんのさ…

796 ID: CtmU0Rf8 4ヶ月前

791 塗り絵トピはもうないけど、いろんな人の塗りが見たいトピはまだあったよ

801 ID: xAzBi7y6 4ヶ月前

791
削除されてないと思うけど…
https://cremu.jp/topics/68278
これじゃないトピがあって、それが削除されたのなら、そっちのことはごめん知らない

768 ID: iZUxTVt3 4ヶ月前

みんな前よりラフな絵の方が伸びてることない…?
アルゴリズムも関係あるんだろうけどそれだけじゃなくて他にも伸びない原因あるかもね…

771 ID: J5QmVdSG 4ヶ月前

4ね地獄に堕ちろは喧嘩の範疇超えてると思うけどなぁ
どんなキャラか分かんないけどかなり強い言葉ではあると思う

772 ID: J96fPRYH 4ヶ月前

言葉の暴力で個人的には暴言に該当してDVだなって思う
使っちゃいけない言葉

774 ID: ajC1scDF 4ヶ月前

4ね地獄に堕ちろ、自カプ普通に言いそうだからなぁ…キャラやカプによるね

775 ID: WozlZQMB 4ヶ月前

該当のキャラやカプとしてはありえないって補足あったよ

780 ID: QL7zjeXC 4ヶ月前

775
774です。その"ありえない"が解釈によって違う場合もあるよね?と思って…素直で清純無垢な受けを描く人もいれば、エロに積極的で攻めを誘惑する受けって描く人もいるじゃん

790 ID: 4SKwAh3k 4ヶ月前

原作で暴言の類を一度も言ってないなら解釈としてもかなり無理があるのでは派

810 ID: jr5a0J91 4ヶ月前

はち○れがち○かわにそんな暴言吐いてる二次創作考えたら憤死しそう

777 ID: P8vTNV6r 4ヶ月前

版権キャラの名前、書き込んだあとに書き込み消してまで上げたいのか悪質〜

779 ID: k3QigPJ5 4ヶ月前

質問しといてなんだけど、欲しい回答からズレまくってるのが多くてなんだかな
否定とマウントで自分がキモティーなっててめんどくさい

782 ID: y7X4Q3pE 4ヶ月前

「原作で怒るシーンすらどこにもない攻めが受けに対して何度もキレ散らかして」、「罵詈雑言とは無縁の人格者の受けが、攻めに対して地獄に堕ちろとか4ねとか言ってる」ってすごくない?
もちろん解釈は人それぞれだけど、これを個人の解釈違いとは言えない気もする…
テーマにもよるけど、自分なら推しカプのアンソロでこれが出てきたらびっくりはするなと思う

784 ID: TQJCjwzn 4ヶ月前

本当に原作に怒るシーンがないならちょっとなーと思う
罵詈雑言とは無縁とか人格者とかはその人の解釈によるだろうけど

786 ID: VYFWxgs5 4ヶ月前

原作で優しくて善良な人が裏では病み抱えてる…みたいのが好きな人いるよね、あんな感じかな

787 ID: zYXVNsbL 4ヶ月前

786
ずっとそういう作風なら分かるんだけどね
急に目覚めたのかな

789 ID: Al93PHh4 4ヶ月前

これを解釈の範疇にまとめてしまう人が恐ろしいわ

800 ID: prmO4sXq 4ヶ月前

797
あーそれありうるな
既刊で書いてたらしいぎこちない2人の恋模様みたいなのは漫画にしろ小説にしろページ数がかかるから、アンソロの4ページとかで書くなら銀tamaとか94みたいなギャグにしたとしたら辻褄合うわ

803 ID: MSf8kVy5 4ヶ月前

現パロギャグに振っていたとしても、今までと作風変えすぎてて何故…感はある
なんで変えちゃうんだろう

804 ID: z74Nxkf9 4ヶ月前

完全な邪推だけど、締め切り間に合わなくてAIに書かせたのかも?と思っちゃった

805 ID: 8dWt1nDy 4ヶ月前

下にもあるけどアンソロで作風変えてくる人って一定数いるし、そのタイプだったんじゃないかなと思う
浮かれたのか挑戦したくなったのかは分からないけど…
なんで依頼されたかとか考えないのかな

806 ID: bifDwWVn 4ヶ月前

804
トピ主が「こっちが提示している締切までまだ数ヶ月ある」と明言してるからそれはないでしょ

812 ID: w9ACMglN 4ヶ月前

「原作で怒るシーンすらどこにもない攻めが受けに対して何度もキレ散らかしながらセ」、「罵詈雑言とは無縁の人格者の受けが、攻めに対して地獄に堕ちろとか4ねとか言いながらセ」だったらテンプレ二次創作の範疇だと思うし、そういう作品は「ぎこちなくも繊細な恋模様」に見えるかもしれない

813 ID: 4SVlRsM9 4ヶ月前

前の、合同誌で暴力振るうネタが~ってトピでも
「同じ暴力でも、殴るのは文句言われるが無理やり犯すのは文句言われなそう」て意見あったね

815 ID: 4JmYEByH 4ヶ月前

812
やはりセ
セは全てを解決する

821 ID: D9Gzyv0N 3ヶ月前

4ねって言うこともある繊細な恋模様って嫌だな〜〜

823 ID: pwaU8vW1 3ヶ月前

>「原作で怒るシーンすらどこにもない攻めが受けに対して何度もキレ散らかしながらセ」、「罵詈雑言とは無縁の人格者の受けが、攻めに対して地獄に堕ちろとか4ねとか言いながらセ」

この2つが二次創作あるあるのテンプレの範疇ってのはわかるけど
「ぎこちなくも繊細な恋模様」っていうのは無理があるよw
二次あるあるだけど普通の無理やりエロ系だわw

788 ID: 8ckzCZfo 4ヶ月前

アンソロに寄稿するってなると普段と違う方向性の作品になるのなんでなんだろ…
こないだもあったよね、はっちゃけちゃうのかな
普通はいつも通りの作風を求められてるものだと思うんだけど

793 ID: J96fPRYH 4ヶ月前

普段と違う場所だし普段と違う内容にチャレンジしよう!と張り切ってしまうみたいなんだよね
浮かれてしまうんだろう

795 ID: d7bw65SG 4ヶ月前

印刷費出すのは主催なのに気の毒でならない

792 ID: 4SKwAh3k 4ヶ月前

アンソロは自分の作風に好感持って依頼してきてるんだから求められている作風で要望に応えるのが当然なんじゃないの?
可愛い絵柄を売りにしてる人が依頼に対してリアル画っぽい絵で納品したらそりゃNGも出されるよ

809 ID: EO9fCIVa 4ヶ月前

例えばだけど
普段デフォルメ系で描いてる人は一人だけで、あと全員7〜8頭身描きだったら私も周りに合わせた方がいいのかな…って陥る人はいそう

819 ID: Ek6FZctI 3ヶ月前

809
心配するのはいいけど主催に「私もリアルにしたほうがいい?」って聞いてほしい
無断でリアルにしてNG出されるほうがダメージ大きいし

799 ID: xoGC02QB 4ヶ月前

互助会への入り方トピ釣りトピじゃね

802 ID: ft98SPuM 4ヶ月前

アンソロ後悔トピ、自分(主催)の解釈と違うから…という理由で断るのはアリだと思うけど、原作ではそんなこと言わないから貴方の解釈が間違ってる…みたいな言い方で断るのはどうなの?公式カプとはいえ二次創作じゃん…二次創作に正しい解釈、間違った解釈ってあるの?一人称が違うとかそういうのは論外だけど

807 ID: c7Unbg3w 4ヶ月前

二次創作に正しい解釈、間違った解釈ってあるの?って言いつつ一人称違いを論外とするのはなぜ

原作で暴言吐かないキャラが二次で暴言吐くのがありなら
原作で一人称オレのキャラが二次で僕になるのもありじゃない?

822 ID: 7HdZrY8K 3ヶ月前

一人称のが指摘できなくない?オレ→俺の間違いは誰も気にしないじゃん…
なんなら前ジャンルのキャラが原作はオレ呼びなのに何故か自分の名前呼び(例・コメ主ちゃんは一人称間違いを指摘できないと思うから反論してるよ。的な)になってる二次創作が流行ってた

828 ID: FX5djSwe 3ヶ月前

一人称間違いのほうがナシでしょ。自分をどう呼ぶかは性格も関係してくるから、そこを変えてくるのは書き手のミスとか解釈違いとかじゃなくてそもそもその人は原作に沿う気が無いんだなって判断されるよ。ある意味そう判断されてしまえば、キャラの性格が変わろうが暴吐こうが「そういうつもりで書いてるんだな」って思われるからむしろ突っ込まれなくなる。
キャラ解釈に正しさなんて無いと思うけど、主催である私の解釈には沿わないからやめろって言うのはアリだと思う。

831 ID: mjVoNtPA 3ヶ月前

一人称違うのが嫌なのはわかるけどそこらへん含めた解釈も二次創作で正しい解釈、間違った解釈がないってのと同じじゃない?
ただ一人称が違うのは2パターンあって、
①単に創作者の勘違い(読み間違い)で一人称間違えた
②創作者がどうしてもそのキャラに言わせたい一人称がある
みたいな

841 ID: 4SVlRsM9 3ヶ月前

828
自分をどう呼ぶかは性格も関係してくるっていうなら、性格をどうとらえるかは解釈だよね

「キャラ解釈に正しさなんてない」という立場なら、一人称にも正しいも間違いもないということになる

正しい一人称と間違った一人称はあると思うなら、それは「キャラ解釈には正しいものと間違ったものがある」という立場だね

849 ID: FX5djSwe 3ヶ月前

性格をどう捉えるかは解釈ブレの範疇だけど、一人称は原作という正解というがあるでしょ。そこを変えるのは、長身キャラを「私はちっちゃい受けが好き」って言いながら明らかに低身長として描くのは解釈ではなくキャラ改変になるのと同じ。
まあそれも大きなくくりで言えば解釈の範疇なのかもしれないけど、それを言い出すとそれこそ性別を変えたり名前を変えたり見た目をまったく変えるのも解釈になってしまう気がする。どこまで許せるのかは個人の感覚次第なんだけど、一人称の呼び方はボーダーラインとして捉えている人はわりと多いんじゃないかと思う。

852 ID: sWd8B3Zi 3ヶ月前

ボーダーラインが人によるってことでは?
一人称NGって人が多いのはわかるけどそれが正しいか正しくないかではないし
人によってはキャラの性別でNGが出るボーダーラインの人もいるみたいな
あくまでも二次創作って正しい間違ってるかは人それぞれだから一人称がボーダーラインかは人によると思う
だからコメ主も849にとってのボーダーラインは一人称で正しくないか間違ってるかの指標になってるってだけ
ただ正しい解釈、間違った解釈あるの?って書いてるのに一人称が違うのは間違いってなってるからそれも自分の中の正しい解釈、間違った解釈ってジャッジしてるぞってコメントがついたんだと思う

861 ID: V6bKlEqP 3ヶ月前

公式には一切ない暴言を吐くのが「二次創作に正しいも間違ってるもないじゃん」なら
公式には一切ない一人称を使うのも同じく「二次創作に正しいも間違ってるもないじゃん」だろ
って突っ込まれただけ

暴言と同じで、呼び方だって「原作ではそんなこと言わないから間違ってる」とは言えないよね
原作では暴言吐かないけど実は裏では暴言吐きまくりかも
原作では一人称私だけど実は裏では俺呼びかも
このふたつはなにも変わらない

868 ID: FX5djSwe 3ヶ月前

852と861
コメちゃんと読んでね。読み直してもらうとわかると思うけど、私は「一人称が違うのは正しくない、間違っている」とは言ってないよ。どちらのほうがナシかといったら一人称違いかな、とは答えたけど。
んでもって828に書いたように、キャラ解釈に正しさなんて無いけど、主催である私の解釈には沿わないからやめろっていうのはアリだと思う。それは正しい正しくないじゃなくて、あくまでも個人が許せるか許せないかっていうだけだから。合同誌とかで現パロNGグロNGとかって条件付けることあるけど、要はそれと主張していることは同じだと思う。

869 ID: Vhn1kuSy 3ヶ月前

>一人称が違うとかそういうのは論外だけど
って書いてあるから突っ込まれてるんだよ
論外ってあり得ないけど他人から見たらそれも論外じゃねーよって

870 ID: WozlZQMB 3ヶ月前

>二次創作に正しい解釈、間違った解釈ってあるの?一人称が違うとかそういうのは論外だけど

これ「二次創作に間違った解釈などない、ただし一人称が原作と異なるのは間違ってる」という意味の逆接だと読みとっちゃった そうじゃないのか…
じゃあこの「論外だけど」の逆接はどういう意味なんだろ

871 ID: YoQ83XhC 3ヶ月前

自分も870と同じように読み取ってた
二次創作に間違った解釈なんてある?ただし一人称が違うのは論外(間違い)みたいな

808 ID: EO9fCIVa 4ヶ月前

アンソロ後悔
事前に提示されてなければ二次創作は何でもアリだし変化球でもOKなんだけど、「違うそうじゃない」になる可能性が大だからやらない方が無難だよね……という話かな

811 ID: 6mrbkKfP 4ヶ月前

アンソロ後悔トピ主、公式カプらしいけどどのキャラのこと言ってるのかわかったらこの賛否両論もどっちかに納得がふりきったりすんのかな

824 ID: Wqje6vCV 3ヶ月前

公式カプでBLでアンソロ企画が立って、てわりと絞れそうな気もする
公式カプって言ってもニアBL的な原作なのかな?

835 ID: EO9fCIVa 3ヶ月前

もっと総合的に見ないと判断付けられないと思うよ
相手が問題児だったパターンならトピ主は同情されるだろうし、トピ主が何かやらかして反感買ってたパターンなら批判されるだろうし

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