どうしても『一言物申す』トピ《277》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《277》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
クレムにいる人って女性向け二次勢がほとんどだと思うけど、女性向け二次は漫画一強だし漫画は上手くてもイラストに特化してる人ってほぼいないと思うんだよな
漫画で誕席や壁になるならジャンルとの相性や話のうまさ次第で絵そこまで上手くなくてもなれるし
例の晒されてる垢はイラストで企業案件もらってるんだから少なくともクレムにいるほとんどの二次創作素人よりは上手いと思うわ
誕席だから見る目がある！って片腹痛い せめて同じくイラストで企業案件もらってるレベルじゃないとさ…
晒しがあった時にさ、どう見てもAI絵じゃないのにこれはAI絵って頑なに主張し続けてる人いたんだよね
確かそいつも自称誕席だった気がする
同じ人間じゃない？
このレベルで商業できるなら私だっていける！みたいにイキってる人もいたけど、少なくともその見る目のなさなら絶対無理だろ
さすがにあのＡＩミクよりは上手いイラスト描ける人の方が多いわ
他２人も別に特別上手くないと思う イラスト依頼がもらいやすいジャンルや垢運用ってあるから
自ジャンルは公式がキャラと声優さんを同一視してねのスタンスなうえに声優ライブぐらいしかもう供給なくなってる状態だから仕方なく同一視してる感じ
実際にライブ行くと声優さんの内輪ノリきつすぎて推しが出てるものしか行かなくなったけど界隈が狭いからあのトピみたいに声優のイベント行かないオタクは非国民扱いされるんだよな
ジャンルが好きなら公式のイベントに行くべき！公式のイベントに行かない奴のせいでジャンルが廃れた！とか暴れるオタクが出てくる
大きいジャンルならスルー出来るけど狭いジャンルだとそれが1人2人じゃなくてジャンル全体でその空気になる
絵描かない人、線の綺麗さで馬か下手か判断してるって上の方に出てたけどわかる
一般の友達は👹や呪は線がボソボソしてて画面が汚いから絵が下手、
🕵や🧙♀️ウォッチみたいに整った線で仕上げが綺麗なら上手く見えるって言ってた（実際に絵馬だけど）
二次のダウンロード販売、男性向けでは普通にあって女性向けは叩かれがちなのは根底に
男性向け｢怒られなければセーフ｣、女性向け｢怒られる前に考えよう｣って違いがあるんじゃないかな〜ってどちらの界隈にもいる身としては思う
元トピと全く関係ないからこっちに
いいアイデアないからこっちに
技術が上がると出来ることが増えたり、見る目が厳しくなっていって原稿にかかる時間増えるよね～
原稿してる間に次やその次のプロットができてくるから
それらを煮詰めて煮詰めて一撃の威力を重くする方に舵を切ったけど、
「この内容に見合う絵を入れなければ…」ってまた遅くなっていく無限ループ
晒された人の絵にああだこうだジャッジするのってマジで民度5ch以下だよね
5chですら全伏せ字の最底辺ヲチスレ以外じゃ晒しはスルーが徹底されてるのに
こんなん晒した人の思い通りだろうし晒しが相次いで当たり前だわ
SNSで快適にの人、自分からはフォローしないって事は相当な絵馬なんだろうか…やっぱり絵馬だけしか大声で話せない世の中だよね
字書きだけどフォロバのみ運用で行けてるし別に絵馬だけってことはないよ
オフ本出しつつwebにもちょこちょこ投稿して適度にRPと空リプ感想してれば創作者からフォロー来る
好きな絵師さんが巧拙と好き嫌いの見分けも付かない素人勢に好き勝手言われてるの無理すぎる
少なくとも自称誕席よりは絶対上手いよ
神作品投稿されて周囲の人が萎えるやつ、字書きさん達にもあるんやな…と思ったけど、あるかそりゃ あからさまにただ一人だけを周りが褒め褒めしてたら萎えるよな
名指し褒め、周りがガチ萎えするからやめようぜ!とも思うけど、褒められてる本人はやっぱり嬉しいんかな
名指し褒めわかる
「別ジャンルの友達も〇〇さんの本だけは面白いから読ませてって言ってましたー」って何度も本人に報告する人がいて、周りに同ジャンルの創作者山ほどいるのにどういう神経って思った事ある
本人内心どう思ってたかは不明だけど恐縮はしてた
〇〇さん直接かわいいって言ってやれとは思うが…他にもかわいい系で描いてる人は凹むだろうから結局名前書いて褒める事自体がダメなんだろうな。全方位に優しい言い方なんてないだろう
675
横だけど個人的には空リプも嫌だな
「ケーキ食べるAB可愛い！」なら褒められてるのはケーキを食べるというシチュだけど、「○○さんのAB可愛い！」だと褒められてるのはシチュじゃなくて○○さん本人だからダメージ入る
神だけが褒められてる環境のダメージは字書きの方が絵描きより圧倒的に高いと思うよ
小説は時間かけて読まないと当たりか外れか分からない以上、評判良いものしか読まない、基本小説読まないけど自分の好き絵描きが褒めてたら読むって人がかなりいるから
絵描きは両方見た上で上手い人だけ褒められてるわけだけど字書きの場合はそもそも神以外は読まれすらしなくなるんだよね
あと解釈の占める割合が高いので神の解釈が正義になるとそれ以外は死滅する可能性が高い
686
兄弟で片方だけが目の前で褒められて人格歪む例もあるし職場学校でも劣等感育てるきっかけになっていじめに発展するとかもあるから褒め方に気を使うのは現実も同じでは
落ち込まない方が普通の考え方はよろしくない
692
比べられる(見てもらえる)だけ絵描きのが挽回チャンスあるから良くない？
プロ級の字馬の濃厚小説より「んちゅ…///(※キス)」みたいな台本小説のほうが伸びるのが字書きの世界だよ
695
家庭や職場の皆の前で片方だけ褒めるのとXは違うんじゃないの？SNSは自分で見ることを選んでるけど、家庭や職場は目の前でそれが始まっても避けられないし
作品アップ後のRP＋空リプ感想にまで名前入れるなは繊細すぎる。自分も絵馬じゃないから気持ちはわかるけど、それがSNSだろ
695
そりゃ相手が子どもなら気を使うけど、成人でそういう配慮求めるのは繊細すぎるのでは…
大多数の人はそんなこと気にしないよ
ここってkkgやさいとうな◯きの話題は名前アリで定期的に出るしプロ絵師や漫画家の名前もよく出てるけどそれはいいんだよね？
昨日も佃◯の◯おの話題で盛り上がってたし
あの晒しトピも17歳の垢はまだ素人って感じだから晒されるのよくないのは分かるけど、あとの２人は企業案件もやってるプロなのに名前出しちゃだめってよくわからない基準だなと思った
フォロワー数や知名度で決まるの？そういうのって
あの晒しトピがダメなら他の絵師や漫画家もいくら有名でも名前出すのダメじゃね
男性向けでいじめも揉め事も少ないとか界隈によると思うんだけどな
癌◯ムとかシリーズにはよるかもだけど下手な女性向け界隈より荒れに荒れてたぞ
荒れに荒れてるのは事実だけど、やっぱり陰湿さは女性向けより無いんだよね。
ダムでもシリーズによっては女性向けのほうが強かったりして、そういうシリーズは女性向けっぽい鍵引用と空リプの応酬になってる。
Gとか80&83みたいな女性向けが弱い＆ミリ要素高めなところはリプ欄でバチバチだったりするけどリングの中で殴り合っているみたいな雰囲気だから第三者にとってはどうでもいい（飛び火もほとんどしてこない）
ストリートファイトを揉め事だと思うかお祭りだと思うかで男性向け界隈への印象は全然違うだろうね。
698
男は裏でコソコソやるのは卑怯なことで弱いヤツやるもんだっていう考え方が強いからね。素手で殴りあうのはOKだけど凶器はダメ、みたいなのもある。
あとは裏から手を回すのは仕事でやるもんであって、それを趣味に持ち込むのはオンオフ使い分けができない無能だっていう考え方もあったりする。
とにかく女性向けとはなにもかも違うのよ。
晒ししてるの完全にいじめ気質じゃん
こういう人いたらそりゃ女向け界隈いじめ多いとか言われても納得(元トピの人が受けたのは怪しいけど)
晒してるやつが同じ界隈にいたら界隈の空気終わりそう
寄り添いの55の知らん人から相互のこと聞かれた〜ってやつ、自分も前にレイヤーの人に「今日◯◯さん（私の相互）って来てない感じですか？」って聞かれてエッなに…？？？ってなっちゃって、相互は向かいの島のかなり離れたところにスペースあったから「あの〜あっちの方に…あそこの××ぬい置いてる…」ってしどろもどろに伝えてそうですか〜ありがとうございます〜って去っていったんだけど、その時は相互とはかなり微妙な仲になってた時期でXとかでも全然やり取りしてなかったからなんで私に…？？ってひたすら困惑したな…って思い出したから供養。相互は大手でイベ関連のRP多い中で自分のお品書きRPとかは別にされてなかったし、て...続きを見る
婆字って、筆ペンでハガキに書いてある一文字一文字が繋がってるような字とか、年代特有の筆跡とか、そういうことあるよね！微妙に雰囲気漂うよね！いやー字綺麗に書けるようになりたいわ〜！
みたいなこと書き込もうして開いたら違ったのでそっ閉じ
男性向けだといじめをいじめだと思ってないパターンの方が多いと思うんだよな
本人いる通話とかで普通に作品に赤入れて晒し上げとか、全部本人たちの中では冗談だし軽い弄りだし下手に怒る方がおかしい空気がある
女創作者が入ってきたら男だけの通話でゲスい話するとかも普通だけど多分これもいじめっぽいよなって思ってる
エロの馬じゃなきゃノリが悪い奴、つまんない奴認定されると地獄
アフターで◯◯の本試しに買ったけどヤバすぎる(悪い意味で)wって酒の肴にするとかそこそこあるけど問題にもならない
アフターで他サークルのバカにしてみんなでそこを回し読みなら女性向けでもあったよ
ヘタレグループでも大手グループでもその手のゲス行為はあった
709
このコメは「男性向けはいじめがない、少ない」という説に対して「男性向けでもいじめと思ってないだけでいじめはある」という話をしてるのであって「女性向けはこんなことしない」とは言ってないのでは
コメ主です
712や714の言う通り。バカにして回し読みするのも全部悪ふざけであってゲスかもしれないけど面白い行為みたいな……本人にもし伝わって相手が怒っても相手がおかしいみたいなそんなノリ
だからこそ"男性向け"という括りがあるのだと思う。
女性向けの学級会も男性向けから見るとねちっこくてしょうもない事で延々と言い争ってる事だってあるし、その逆だっていくらでもある。
女性が男性向けを楽しむなとは誰も言わないけど、ある程度そこの雰囲気に合わせて馴染む努力はしないといけない。男性が女性向けで活動する時も同じ。
同人なんてだれかに絶対やれと言われてやるもんでもないから界隈が合わないなと思ったら苦手な界隈でオープンに活動しなくてもいいんだよ。
746 そりゃそうだよ、そんなもんわかってる上で、720みたいに男は裏でコソコソ卑怯なことしないとかの幻想に対してはいや同じ事してるけどこっちは自分達が卑怯なことしてるって自覚すらないんじゃねーかなって話
個人的すぎて参考にならないし吐き出しだからこちらへ
やっぱり感想って本買ってから直ぐ送らないと不安にさせたりして逆に送るの失礼になるのかな
今更とか、時間かけてもこの程度とか思われるかもとか、申し訳ないとか思いつつもどうしても1ヶ月〜3ヶ月後とかひどい時は半年以上経ってから送ってしまう
小説読むの大好きで感想伝えたい気持ちはあるけど文章書くのが本当に苦手
漫画とかストーリーのあるもの描けない一枚絵描きだからそもそも構成というかまとまった表現が出来ないんです
詰んでるんだよ言語化も表現も下手すぎて
字での表現に慣れてる字書きさんに字で表現して感情（感想）伝えるってかなり高難易度
...続きを見る
自分もそう。長文になってしまって推敲してると半年以上経ってる。申し訳ない。
最近ようやく作家さんはすぐにリアクションもらえない方が不安だろうと気付いたから、まずは一言でも「すごく面白かったです！」となるべく早くメッセージ入れて、長文のは完成してから改めて送ってる。
さらに同じ作品に何度感想送ってもいいんだ、と気付いて、過去作読み返して萌えたときにも送るようになった。「以前も感想送らせて頂いたのですが、やはり最高で」みたいな。大抵の作家さんは喜んでくれるので送って後悔したことはないです。
翌日もらう感想も数年後にもらう感想も等しく嬉しいよ〜！
感想を書くことの大変さは字書きも知ってるし、たくさん考えてくれたんだろうなというのは伝わるよ！
感想苦手な人はそもそも受け付けてないだろうから、お相手さんか受付けてるなら気にせずGo
コメ主です
みなさん温かいアドバイスやコメント本当にありがとうございます！
まとめてですみません
皆さんのおかげで視界が開けたようにスッキリし気持ちが楽になりました
恥ずかしながら苦手意識と感想送りたい欲との葛藤で色々凝り固まってたみたいです
表現方法の工夫や伝えるタイミングの工夫、送付側受け取り側の視点や体験など思いつきもしなかった気づきがいっぱいでとても参考になりました
背中を押していただいたみたいに勇気づけられました
これからも伝えたい感謝の気持ちを大切に感想受け付けてる方へGOしてみます！
本当にありがとうございました
SNS運用トピ良トピだ…
月に数回浮上して落書きじゃない絵あげたり熱い萌え語りして自我もたまにの相互さんリアル充実してるんだろうな
あなたの運用好きですよー！
デジタルで色塗りできんから普通に上手いなーになる
でも昨今、イラストも写真もAIで生成できてしまうから上手い絵見ても一回構えてしまうな
AI絵って隠してアップする人って罪深いわ…
個人的には３枚とも上手いよ
クレムで時たま見かける色塗ってみました！みたいなのと比べるとやっぱりプロっぽい絵だなと思う
晒しの絵褒めてようが批判してようが晒しと同レベルだからやめたら？
どうせまた批判コメつくんだし
晒された人が気の毒ならコメントしないのが一番だよ
わざと褒めてるのかもしれないけど
こんなところで他人のイラストやロゴデザインに文句言ってるような暇人が、実力あるわけがないんよな
どうせ口だけ、言うは易しの典型例だわ
どの絵も同じキッズ絵って言ってる人、荒らしなんじゃないかな？
わざとそうやって煽って反論の書き込みを見たいのでは？
AI疑惑かけられてた人、サブ垢からしつこく絵持ってきて本垢と全然違うからAIだ！とか言い出す粘着晒しが沸いてたからその時と同じやつが「３人目だけ下手」って言わせたくて比較みたいな事してるのかなって思った
多分そう
https://cremu.jp/topics/72829
こっちも同じ人だと思うけど思ったより荒れなかったから早々に切り替えたんだと思う
声優同一視のトピに絡んでいる人
苦手だと言ってるのに自分の意見ゴリ押ししかしてなくて、まさにああいうタイプが身近にいるとますます苦手になるなというのを体現してる
あれ記号の使い方からして釣りだと思うけどキモいだけで実害なさそうだからまだ笑ってみれる
お盆明けでストレス発散してるやつもあの程度に抑えといてほしい
交流ないとインプレ下がるせいで(告知が行き届かず)コミケ大爆死…ってツイートから派生して「リプのやりとり積極的にしないとヤバい」ってなってる
男性向けの人リプ欄閉じれば悩みの半分くらい解決しそうなのにやっぱりそうするしかないのかなハワワしてたからこりゃダメだと思った
『それは界隈によるやろ』ってツッコむと
｢あたし達いじめなんてしてませーん｣｢女にいじめはない｣って言ってることに誤変換したコメント残して｢やはり女は陰湿陰湿｣コメ奴沸く一連の流れ、極まってんな
男女対立させたがり元気すぎる
男性向けはヤバい奴多いから売り子つけろって言われてんのに男ばっかのTLで売り子募集しようとするとか頭大丈夫か？
トピズレになりそうだからこっちに
普段壁打ち運用してるけど
・作品を投稿する時以外はログインしない、それ以外は作品も見ない
・おすすめ欄を見ない
・自我を出さない
上記3つに加えて
・自我用のフォローフォロワー0の壁打ち鍵垢
・遊んだことなどを投稿する用のインスタ垢
で自我出したい欲を適度に発散させてる
鍵垢は創作のこと忘れるため用だから美容と日々の豆知識とかをいいねせずにブクマ＆二次創作全てを自分から調べないを徹底してる。この運用のおかげで新しい推しに出会えたし美意識も上がったからおすすめ。遊んだこととかを投稿するのはX以外のSNSの方が向いてる気がする
壁打ちだ...続きを見る
中高大生くらいの若い子も集まる他の掲示板をたまに見るようになったんだけど、悪口コメントや言っちゃいけない単語書き込んで削除されたり注意されると「言論統制！」「言葉狩りですか〜？」って言うようになったからどこかで変なレスバのしかたが流行ったんだろうな…ちょっと前で言うひ○ゆき構文みたいなやつ
その掲示板は愚痴や公式サゲ発言禁止だから利用規約違反で削除当たり前なんだけど
アンソロトピ、あそこまで「この作品を載せるなんて考えられない」と思ってるなら主催なんだし断るなり書き直しさせるなりすればいいじゃん…と思っちゃうんだけど
自分もあの理由で却下するのは弱いとは思うけど
アンソロ後悔トピ
前に合同誌でDV作品ゲスト寄稿したら突き返されたトピあったけど、あれは寄稿側のトピ主に批判殺到だったのに今回は主催側のトピ主が悪い寄りの意見多くて興味深い
何なんだろうこの違い。アンソロジーも基本は主催がお金出すのにね
トピ主はトピ主であるだけで叩かれやすいから…
（だからこそ、後から「実は立場が逆でした」という種明かしをしたがる人が出る）
前の合同誌は一方的な暴力(どの程度か忘れた)に批判が集まった。今回は暴言で「4ね」が喧嘩の範疇を超えるかどうか…ってところだと思う
正直キャラが伏せられてるから「4ね、地獄に落ちろ」が絶対NGなのか解釈違いの範疇なのか？なんとも言えないな〜と思った
765
完全に仕事で発注する場合でも何がNGかを明確にせずに自由にやってくださいと依頼して完成稿が上がってきてから全部書き直してはないだろと思うよ
原稿書く側が特殊なシチュは配慮した方がいいというのと依頼する側は裁量に任せる判断をしたなら後から文句言わないというのは両立するよ
今回は寄稿内容よりトピ主の「解釈違い載せたくない！でも悪者になりたくない！」っていう自己中ムーブが叩かれポイントだと思う
むしろ依頼なんだから途中経過報告するなりで齟齬をなくすプロセスは必要だと思うんだけど、アンソロってその辺雑なこと多いよね
791
削除されてないと思うけど…
https://cremu.jp/topics/68278
これじゃないトピがあって、それが削除されたのなら、そっちのことはごめん知らない
みんな前よりラフな絵の方が伸びてることない…？
アルゴリズムも関係あるんだろうけどそれだけじゃなくて他にも伸びない原因あるかもね…
775
それトピ主の主観でしょ
原稿出した側は普通にありえると思ってるから書いてるんだろう
どんなキャラでも原作無視したワンパターンの下品や暴言やるhtrはいるけどそういうパターンではないようだし
775
774です。その"ありえない"が解釈によって違う場合もあるよね？と思って…素直で清純無垢な受けを描く人もいれば、エロに積極的で攻めを誘惑する受けって描く人もいるじゃん
質問しといてなんだけど、欲しい回答からズレまくってるのが多くてなんだかな
否定とマウントで自分がキモティーなっててめんどくさい
「原作で怒るシーンすらどこにもない攻めが受けに対して何度もキレ散らかして」、「罵詈雑言とは無縁の人格者の受けが、攻めに対して地獄に堕ちろとか4ねとか言ってる」ってすごくない？
もちろん解釈は人それぞれだけど、これを個人の解釈違いとは言えない気もする…
テーマにもよるけど、自分なら推しカプのアンソロでこれが出てきたらびっくりはするなと思う
797
あーそれありうるな
既刊で書いてたらしいぎこちない2人の恋模様みたいなのは漫画にしろ小説にしろページ数がかかるから、アンソロの4ページとかで書くなら銀tamaとか94みたいなギャグにしたとしたら辻褄合うわ
下にもあるけどアンソロで作風変えてくる人って一定数いるし、そのタイプだったんじゃないかなと思う
浮かれたのか挑戦したくなったのかは分からないけど…
なんで依頼されたかとか考えないのかな
「原作で怒るシーンすらどこにもない攻めが受けに対して何度もキレ散らかしながらセ」、「罵詈雑言とは無縁の人格者の受けが、攻めに対して地獄に堕ちろとか4ねとか言いながらセ」だったらテンプレ二次創作の範疇だと思うし、そういう作品は「ぎこちなくも繊細な恋模様」に見えるかもしれない
前の、合同誌で暴力振るうネタが～ってトピでも
「同じ暴力でも、殴るのは文句言われるが無理やり犯すのは文句言われなそう」て意見あったね
＞「原作で怒るシーンすらどこにもない攻めが受けに対して何度もキレ散らかしながらセ」、「罵詈雑言とは無縁の人格者の受けが、攻めに対して地獄に堕ちろとか4ねとか言いながらセ」
この２つが二次創作あるあるのテンプレの範疇ってのはわかるけど
「ぎこちなくも繊細な恋模様」っていうのは無理があるよw
二次あるあるだけど普通の無理やりエロ系だわw
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