どうしても『一言物申す』トピ《277》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《277》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
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一言物申す
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みんなのコメント
二次創作の一人称視点の小説めちゃくちゃ苦手。そもそも一人称視点の小説が苦手だけど二次創作の一人称視点で面白い話に出会ったことない。誰おまにどうしてもなっちゃう
自分はわたくしとあたしの一人称小説苦手だわ
なんか頭の中の音声がすごいうるせー！ってなって読みにくい
あと情報量が多過ぎる一人称タイプもうるさくて苦手
それ分かる
一人称視点の神字馬いるけど、その人以外の小説見るとむず痒くなる
誰おまになりやすいから既存キャラで一人称は書かないな……書くとしたらモブとか一次でやる
2日前のコメに今さらだし寄り添う内容じゃなく厳しい意見だからここに書くけどあの子を恋愛脳としか思えない浅い解釈ならそのカプの二次小説書かなくていいと思うよ
それか恋愛脳をヒロインにして面白いカプ作品が書けないなら創作の腕がまだまだってことだから商業の若い子向けの恋愛小説をたくさん読んで研究すればいいんじゃないかな
例ヤーを指すのは知ってたけど、私も最近までずっとオイヤって読んでた笑
この表記は嫌例ヤー界隈の質問箱系で見る表現だと思う
互助会参入、同カプの自分と同じ属性の上手い人が多くて斜陽なら話せる相手できるの1ヶ月以上かかりそう
最初の1ヶ月が作品そのものの様子見みたいなものだし
交流馬に気に入られる作品か飛び抜けて誰かに刺さるんだったら話す相手早くできるんだけど
一人称小説、自界隈の神がめちゃめちゃ上手くて好きだけど
めちゃめちゃ上手いから好きなのであって一人称だから好きなのではないからなあ…
〇〇人称で書いてるからどーのこーのとかhtrの遠吠えって感じだし、無視すればいいとは思うけど
私もこれだな。
上手い人の話が読みたいんであって、一人称小説だからとか、そんな視点で読んだことなかった。
下手な三人称もどきの視点ブレブレの方が気になる。
アンソロ後悔トピ
外野ながらあれを「解釈違い」扱いされてしまうのが納得行かないなぁ
解釈って公式の描写や設定から生まれるものだと思ってるんだけど、公式に一切存在しない情報から公式人物像と乖離したもの生み出してたらそれは解釈以前の問題では
あの場合は公式カプだから公式から乖離したものは受け付けられないって心境になるのはわからなくもないけど、非公式カプとかどうなるのよ
妻がいる妻帯者のカプとか某ゲの謎とか乖離してるし二次創作ってそういうの込みで楽しむもんじゃね
恋愛描写がまったくないキャラがもし恋愛した姿はって妄想を出力したらそれぞれ同じ公式人物像からでも受け取り方も違うし乖離したかどうかも人それぞれだと思う
ジャッジできるの原作者くらいだろうし、お互いその解釈が近いもの同士で楽しむのが二次創作だと思う
わかる
非公式ならわかるけど、公式カプでそんな描写ないんならなおさら
某TS作品の主人公カプとかケンカップルだし、ギャグがメインとは言え生き死にに関わるシリアスな場面もあるけど、
それでも受けが攻めに「4ね、地獄に落ちろ」って言ったら受けはそんなこと言わない！！！！ってなってしまうと思う
許容できる暴言のライン越えてない？嫌じゃない？ランが新①に「4ね」って言うの、二次創作でも
攻めが受けにキレ散らかすは発言の内容がわからないから何とも言えない
でも非公式カプならむしろそれくらい殺伐としてた方が好みです
二次創作でも
・本人が思う公式に準拠したものが好き
・二次創作だからこそ本編では表せないものが好き、if系が好き
みたいに大まかに分かれるんじゃない？
本編に準拠したものが好きな人からしたら解釈違いは納得いかないし、二次創作として正しくないもの
if系が好きな人なら解釈違いくらいだと思う
どっちが二次創作として正しいかではなく好みの問題としてね
839
>妻がいる妻帯者のカプとか某ゲの謎とか乖離してるし
自分はそれもまさに解釈違い以前の問題だと思ってるけど、某カプは一応流行るに値する関係描写があったとも思っている
該当トピの暴言の数々は公式から読み取れる余地、解釈の材料すら無いわけだからなぁ
恋愛描写がまったくないキャラが恋愛したらっていうのは理解しやすいけど公式カプなんだよね？
846
元コメ読む限り
＞あの場合は公式カプだから公式から乖離したものは受け付けられないって心境になるのはわからなくもないけど、非公式カプとかどうなるのよ
ってあるから公式カプの話じゃないのでは
毒マロをもらう側には非はないけど
目つけられやすいキャラやカプ、ジャンルが予想つくなら知りたい
もしもハマった時に心構えしておきたい
低年齢ジャンルかな
毒マロに反応しまくるからそれが呼び水になって余計に増えるパターン
同人慣れしてる人が多いとスルーで終わる
話してみたら実は来てた、ってパターンあった
覇権の逆カプAB （規模がトントンじゃなくて、覇権BAがABの10倍以上ある）描いてたとき、時々カプディスりのマロ届いてた
ジャンルは高齢〜キッズまでいる据え置きゲー
「優しい敬語系男性キャラ」が主となる場合は地獄になると思ってる 腐でも夢でも
暗黒微笑腹黒攻め執着キャラにされるか無神経世話焼きBBA化して愛されにされるか人の心がないサイコパス扱いされるかばっかり
原作通りの優しい性格だとインパクトに欠けると思われるのか改変されやすいしその解釈揺れで界隈ごとに殺伐としたお気持ちが飛び交う
女性向けソシャゲはBL媚び展開がクドイとこだと847みたいな派閥粘着の抗争の末バケモンの成り果てみたいなのが住んでることがある
攻めに痛い夢女がついてるカプ
痛い夢がつきやすいのはまずハイスペなのが大前提として美形悪役とか見下し俺様系とか孤独コミュ障系とか周囲への態度が悪い一方で特定の相手への執着が深そうなタイプの男キャラ
こっちがやってるのが公式男女でもBLでも夢女から嫉妬毒マロ来るよ
あと自カプの受けをオリヒロインに挿げ替えたネタパクされまくる
・キッズが多い
・ソシャゲ
・暗黒微笑腹黒執着攻め
・サイコパス
・攻めに痛い夢女がついてる
当てはまっててワロタ
毒マロ飛び交う修羅の界隈だよ〜♪
あと体感だけど病んでる人が多い。お前は病院に行け
解釈違いとかの前にそもそも喧嘩で「ﾀﾋね」とか言うことある？
言われたことは一度だけあるけど他人を巻き込んで警察沙汰レベルの喧嘩をしたときだったしその人とは当然ながら破局したから「解釈違いドンマイ」みたいなコメントが付くことに驚く
二次創作としてあり得ないね間違いだねドンマイみたいなのつくと二次創作は全部捏造派が出てきてややこしいから触れないようにしてるのもあると思う
共通の好きな作品のイベントに行ってお茶する、って私も結構やるから、そのタイミングでなんかやらかしてたらどうしよう、と振り返ってしまった。大丈夫だといいんだけど……。
35過ぎて未婚で小梨ってオタク界隈でも何してんの？コイツとか誰にも選ばれなかった可哀想な人ってまだ見られたりするのかな
最後に付き合っていた人に手繋がないしハグもしないしAセクが理由で振られたから欲がないと結婚まで漕ぎつけないのかってなる
元が何のトピか知らないけど荒れそうだから
↓でいいと思う
https://cremu.jp/topics/66304?comment_page=2
見る人は見るし、見ない人は見ないイメージ
そういうふうに見てくる人は既婚子ありくらいしか取り柄がない人だと思ってるから気にしないほうがいい
まず結婚出産の選択を他人にどうこう言われることは人権侵害なので、どっちを選んでも堂々としているべきだと
嫌なことが何かわからないと何とも言えないって
トピ主にとっては他からなんと言われようと嫌だったんだからそこ覆らないだろ
そんなことでミュートするの変だよとか言うつもりだったんか
サンプルページは描き込みあって最後になるにつれて雑になっていくって、ページ数通りに作画を進めるんじゃなくて
キメゴマ＞全身＞バストアップ＞ギャグ顔
みたいに重要なコマor作業が多い順に描いてたらそんなヤバいことにはならなくない？って不思議になる
そりゃサンプルページ部分は多少作業工程を盛ることはあっても、オチが響いて欲しいからオチは作業でかなり時間使うものなのでは（悩むなり描き込むなり）
自分は導入芸人だから描きたかったところ、魅せたいところはオチじゃなくて導入なのでサンプルページに該当する部分めちゃくちゃ気合い入れてしまいがち
みんながみんなオチが響いて欲しいわけでは無いと思う 同人なんか好きに作るもんだし
あとペース配分普通に下手なんだと思う…
頭から下書き～仕上げを一ページ毎にする人も結構いるみたいだよ
冒頭出来たからサンプル上げて時間なくなったかモチベ落ちたかなら想像容易い
漫画の専門や学部ある大学って漫画賞にOGOB枠あって賞取らせて箔つけてデビューさせるって話聞いたことある
漫画系でやっていきたいなら人脈作りにそういう学校通うのありだと思うよ
実力あるならわざわざ高い金払って専門行かなくても持ち込みかSNS適当にやってれば普通にデビューできるよ
専門行っておこぼれ受賞でデビューさせてもらわないといけないレベルの人は仮にデビューできても漫画家業続けるの無理だと思う
（そもそも上手い子は在学中に勝手にデビューしてる）
イラストレーター志望ならともかく漫画家志望で専門行くのは本当に無駄
専門教育トピ、自称プロが集まってるけどBLやコミカライズやってる漫画家ならともかく企業イラレ専業イラレが本当にここにいるのか…？って思っちゃった
漫画家はそこまで上手くない二次上がりでもなれるけどイラストレーターは専業も企業所属も相当上手くないと無理じゃない？
精々お小遣い稼ぎで個人依頼やってる程度の人しかいなさそう
うちの男性向けソシャゲ手がバナナでざわついたことある
そこそこ無名じゃないゲームなのにとてもプロの仕事とは思えないおててです
担当イラストレーターが専業かどうかは知らんが相当上手くなくてもなれるんだなあとびっくりした思い出
なお修正は入ってないんで現存してるよ
企業イラレだってピンキリだよ
AAAタイトル作ってるゲーム会社でもない限り独学未経験ゴロゴロいる
自分も木っ端のフリーイラレだけど月30万は稼げてる
仕事選ばなきゃ誰でもできるよ
高卒でも漫画家になるだけなら何も問題なし
唯一困ってるのは大学のシステムや日常風景分からなすぎて大学生が登場する話を描けないこと…
長文失礼しますからのガチの大長文でワロタ、免罪符にするには長すぎるで…
途中で読むのあきらめたけどそういうところなんだろうなと
トピの中身見てないけど、BL至上主義よりNLのBLと違って自分達のやってる事は公式の延長線面のがキツかった。
恋愛感情ない男女バディを結婚させて幸せにしてやったとか、妙に生々しくて所帯染みた夫婦とか…
モノローグ多いトピ主、モノローグ増えがちで悩んでて対策したいとかでもなく作風変える気もなさそうだし、好きなように描けばいいだろとしか思わないからまずいですか？と言われても
広告入ってて途中までしか読んでなかったりしない？
客観的にどう思うか教えてって書いてあるよ。
好意的であれ不評であれ、出すつもりだから世間の反応を見て心構えしておこうって話なんじゃない？
一般企業に就職したけどすぐ辞めて社会で生きていけないと痛感したし絵と漫画描けなかったら冗談抜きで詰んでたからこんな底辺の人間にも仕事ある今の世の中で感謝してる
とどのつまりはそういうことだよね
BL好きは多いけど男女カプ創作が盛んなジャンルも見かけるし
それはそうとトピ文長すぎて頭の中整理できてないのが丸わかりだわ…コメする気にならない
あかぶーがNGっていうならルールだから従うけど、発行が他社イベントあわせってだけのアンソロフライヤーまで頒布禁止なのは、狭量すぎるわぁ……というガッカリ感は拭えない。
たとえば本が赤ブー発行でもその後の頒布参加イベント予定として他社イベント載っていればそれもNGってことでしょ
他社イベントの宣伝になりかねないものは全面禁止なんだと思う心狭い
アンソロ本出します→詳細はWebで！(QRコード)
ってチラシにしてイベント名は明記せずURL先に全部詳細ぶんなげたチラシならOKってことじゃないの？
BL至上主義じゃないけど作中で互いに激重感情ある描写されてるAとBのAの方が既婚者でCっていう作中2コマくらいしか出ないしAがCについて語る描写も一切ないくらいの公式夫婦ACと非公式腐カプABならABの方が作品好きなんだなって思っちゃうし場合によらないかな
病気愚痴トピとか崖っぷちトピ系、読んでも絶対良いことないから中身読んだことないけどタイトルやサムネからして辛気くさそうすぎて、不幸オーラが漂ってて、トピ非表示にしてたはずがまた表示されてて何故？と思ったら新トピか
そん～～なに続くほど書き込む人多いんだなぁ…病んでんなあ
視界に入るたびどこかの誰かが不幸を書き込んで更新されたのかな～と思うと気分下がるから新しいやつも非表示にしといた
昔は結構二次創作として発表したやつをキャラ変えてオリジナル別作品としてデビューしたんだよみたいなの聞いたけどマジなのかは知らない
正直何作か商業のを読んだけどあれの二次創作だったんだって言われても面影なかったし
二次創作の現パロストーリーがキャラすげ替えで商業用リメイクされてたやつは知ってる
現パロを嫌う人がいる理由わかったわ。首すげ替えできるんだもん…
まじで病院行った方がいいコメはたまに見かけるけど、実際それ書き込むと煽りみたいになっちゃうのがなんとも
心配ではある
映画観ないタイプだから映画の名セリフとかあるなら見たいな〜誰かあげてくれないかな
好きな歌詞書き込みたかったけどかぶってしまうのでやめ
昔TSUTAYAで無料配布してた本あるんだけどメルカリとか見たら中古で売られてたから興味あったら探してみて
OTONA TSUTAYA 365 シネマ名言 ってやつ
腹黒トピの620が言ってた増田のコミケで儲かった記事読んできたけど、内容より嫌儲のイライラがヤバくて笑った
しっかり女叩きしてるところも良い味出してる
増田のトラバはここなんか比べ物にならんくらい
やばい人いるよね
てかジャンルの状況とあの本の概要だけでなんとなくあの人のあの本かな・・・て見る人が見たらわかりそうな増田で大丈夫か?て思った
わかる気が短すぎる
気付いてないこともあるだろうに
そもそも一回描いて消える人って古参は腐るほど見るからだんだん見守るようになるんだよねぇ
自分は続きが気になる書き出しのトピだな？とわくわくして見に行ってしょんぼり帰ってきた
当たり前かもだけど、キャッチコピーって何についてか理解してないとかっこいいだけであんまり響かないものだね
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/72881
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
公式寄せの絵別にいいじゃんって言ってる人が想像より多くてビックリしてる
コ○ンの炎上事件とか知らないのかな？
本出さないのならまぁいいのか…？
前に公式(みたいな)絵で公式では見れないことしてるのが見たい！的な人が多いとかも見たからそういうことなのかな
個人的には距離置いちゃうわ
公式みたいな絵で公式では見れないことさせたら完全アウトなのにね
自分にそれをする権利があると考えてる時点でその絵師が無理
公式絵に寄せた絵描く相互と通話してた時に、自分の絵柄がわからない、みんな自分の絵柄を持ってて凄いって言ってたな
公式絵に寄せる人って大抵はアレンジするセンスが無いからどうすればいいのかわからなくてそのまま参考通りに出力してるだけだと思う
公式絵寄せで表紙とかお品書きオシャレだなって人見たことないし
それはあるかも
私普段三次元のFA描いてるんだけど、二次元キャラを描くときの絵柄は定まってないから顔を似せようとすると結局公式模写みたいになっちゃうんだよね
公式そっくりダメ派ではあるから1年練習したよ
タグづけしてないとか検索避けワードやタグはつけてても注意書きがないとかには文句言ってもいいと思うけど注意書きしてる人も巻き込んで、自分が嫌いなものに過剰に攻撃してる人ばっかだね
公式じゃないのに多数派気取ってるのも変だし、自分の愛し方が正しいって思い込んでそう
お前らが好きなものは一般人からすると気持ち悪がられるって自覚しろよ
非公式BLの分際で別の非公式作品と作者を否定してるの見るとどの口が？としか思わん
自ジャンルソシャゲだからか、公式絵柄寄せがほとんどなんだけど、そんなタブー視されてるところある？
みんな多かれ少なかれ寄せてない？
自分の絵柄貫いてる人って悲しいことに伸びないイメージある
みんなが求めてるのは自由な表現じゃなくて公式の表現なので…
公式風ってたとえば松のあの絵で創作するみたいな感じじゃない？
自分絵みたいにしてる人も多かったけど大方あのキャラデザに沿ってたやん
何がダメなんだろう
公式に寄せるのは素人から見たら公式と見分けがつかないし、内容によってはそのせいで公式のイメージを著しく傷つけるからでは？
自分絵であれば少なくとも非公式であるのは見ればわかる。松は特殊だと思う
松とか最近だとハズ瓶とかああいう特殊なキャラデザだったらそもそも公式に寄せないと誰？ってなるから許される、のか…？
るー○っく風と言いつつ、線のタッチも塗りも公式そっくりに二次創作してた人は炎上して消えたな
周りが公式より好きです、もはや本人、この人が公式でいいと言い始めると原作ファンから叩かれる印象
個人的に非公式CPを原作忠実な絵で描くのは流石にアカンと思った
案の定別所でこのイラストは公式ですか？って勘違いしてる人もいたし
BLで傷ついたことはないけど夢至上主義で夢以外来るなBL排除の掲示板があり、BLを嗜む夢者は来るなと入場制限までしてたな。BLに対して攻撃的。誰かを見下さないと正気でいられない人、しかも上昇志向は疲れるから自分から見て下層いじり（BL者にお気持ちとか）をする。そういう精神構造の連中がいる
それ単に夢の人用の掲示板なんじゃない？
夢以外くるななら別にBL排除じゃないじゃん
夢じゃない一般人もくるなってことだし
むしろ夢の掲示板だって入場制限してくれた方が間違って入らなくて済むからいいと思う
単なる棲み分けじゃね？
966
＞BLを嗜む夢者は来るな
だから一応BL排除にはなるんじゃない？
ただBLが嫌いな夢女子用の掲示板ってだけの棲み分けっぽくはある
夢でもBLでも自分と違う属性に攻撃的だったり見下さないといられない人はいると思う
ほとんどの人はそうじゃない人ばっかりだけどね
夢界隈の人って非自己投影派にも噛み付く人が多いからな。兎に角自分が気に入らない物は全部ダメな過激思想の持ち主が多いよね。
962の主張って「男夢主×男キャラのBLDも夢なのに排除されて悲しいピエン」じゃなくて「BLお断りって夢の心狭いなー」なの？対立煽りすぎる
あのトピ主の言う公式風が何なのか分からないから判断ができないな
目の描き方を真似るくらいならそんなに怒られないと思うし
思うに絵柄もだけど立ち絵とかスチルとかの構図やデザインまで真似しすぎたんじゃないのか？って想像
公式絵柄寄せ
全盛期の松にいたけど、
・独特の顔面バランス
・線と塗り
・特徴のある背景
・キャラの等身
この辺り全部完コピしてる「野生の公式」は全く見かけなかったから、界隈全体で絵柄寄せてても全員非公式にしか見えなかった
完コピが難しい絵柄ってのもあるだろうけど、完コピはマズイってわきまえてる人も多かったんじゃね？
絵描き一人から嫌なこと言われたら、「絵描きって全員こうなんですかぁ～？」って愚痴トピ立てるなんて
字書きってみんなこうなの？
って書き込みたい気持ちを抑えるためにここに吐き出し
いるねぇ
嫌なやつが所属してたらその所属してる人間全員同じとでも思っちゃうのかな
それとも人それぞれ違うってことをまだ知らないのか、赤ちゃんなのか
字書きでストーリー膨らませるのが得意なはずなのにそういうことは考えられないんだろうね
絵描きもここで散々字書きはやばい、関わらないようにしてるって書き込んだりトピ立ててるの見るから正直なんも言えねえ…