創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: V0reXNS93ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《279》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《279》

cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

275 ID: veMcuV70 3ヶ月前

アンソロ主催って責任転嫁して被害者ムーブするクズしかおらんなあ

279 ID: I2TzbVoq 3ヶ月前

アンソロ主催のトピ今更読んだけどひどすぎるな
でも最近よそのCPで似た案件があってもっと対応が最悪だったみたいだから他責とはいえ姿勢だけでも謝る意志があるだけマシに見えて来る
最悪を最悪で超えて来るな

284 ID: W7hXcnUl 3ヶ月前

あれより酷いことあるんだ
まぁあるか

286 ID: I2TzbVoq 3ヶ月前

流石に直近すぎるからある程度伏せるけど
絶対主催がミスったせいで仕上がりが変になってるのに、自分は弄らず入稿したのに何故か印刷所に届いたデータは違ったみたいで~とか言って参加者が十分納得する説明をしないまま告知垢で雑な謝罪文を出して対応を打ち切ってた

280 ID: 9aNIQOry 3ヶ月前

揉めがちなトピに必ず現れる反論意見をコンプで一括りにする人が怖い
リアルでもネットでもまともに会話出来なさそう

281 ID: qnJcNU0v 3ヶ月前

低学歴トピ消えた?
続き見たかったなー残念
どこまで伸びてたんだろう?私が見た時は50コメくらいだった。

283 ID: cJj1Ys0Z 3ヶ月前

自分も最初のほうしか見てなかったから、どんな流れになったのかどんな意見があったのか気になる
自分が見た時は「そっかーで流せば良くね?」って意見が多かった気がする
80コメは超えてたよね?最後のほうまで見れた人、教えてほしい〜

282 ID: 7s2Nn0Tp 3ヶ月前

完売させるのが怖いトピまんじゅう怖い的な話かと思ったら違った

285 ID: ACEZHU3x 3ヶ月前

主催トピの、前に別トピ(性悪か愚痴だったと思う)で「主催やっててやらかしたけど金券渡したらなんとかなった やはり金は全てを解決する」みたいなコメントに受け取った側からも同意ついてたし、両方の人に詫び金券一万とか渡したら解決しそう
私だったら許してしまうな…

287 ID: fbq3UQM9 3ヶ月前

私も許しちゃうな…菓子折り一万円分じゃなくて詫び金券一万円になった途端ガッツポーズしてしまう
でもあのトピ主絶対金使いたくないようだし嫌われてでも円満解決させなさそう

291 ID: Cl8PFaz9 3ヶ月前

謝罪と誠意を示すのに一番確実な方法だよね
私もよほどのことじゃない限り許すと思う
あの他責思考でどケチなトピ主がそんな気遣いできると思えないけど

289 ID: tIJlcOzd 3ヶ月前

あまねく支持トピで料理ものを挙げた人は本気なのか冗談なのか…?
冗談にしては面白くないから本気なのか…?
あんな要らない代表作みたいなのを挙げるの何…?

300 ID: zWXoZ0TM 3ヶ月前

フルボッコされててワロタ
センス無さすぎだもんな

308 ID: j6ctr5kF 3ヶ月前

料理と小人化は299が書いてるみたいに嫌いなもので遊んでるだけだと思う
こうやって物申すでもボロクソに言わせるのまでセット

292 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

あまねくは無理
わざわざ嫌いとしゅばってくる逆張りオタクがいる限り…

293 ID: GLgn9xio 3ヶ月前

そりゃ嫌いって書かないとcremu見ている全員が好きなのはこれってなったら嫌だからでしょ
あまねくだと全員もれなくみたいな意味もあるし
一般的なの方のあまねくなら嫌いってコメもつかなかったと思う

297 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

293
ここでどう思われようがどうでもいいんだよなあ
本気で嫌いって言わなきゃ…!って思って監視してシュバってるなら可愛くて笑っちゃう
キッズかな?

302 ID: pLmQkAP8 3ヶ月前

あまねくトピだからだろ
全員好きなんてあり得ないから上げてる方もなぁ

304 ID: IogzsRWU 3ヶ月前

あまねくではないねって意味でコメつけても逆張りオタクとか言われるんか
めんどくせー

310 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

そもそもあまねくって意味わかるか?満場一致で全員じゃなく広く渡って、って意味な
満場一致は無理だろうけど、広く渡って好まれる、なら概ね傾向としては存在する
数値化すれば顕著に浮き彫りになるしね
私これ好き、みんなもこれ好きそうじゃない?にはいはい私嫌い、私が嫌いなんだから広い範囲で好まれてることにはなりませんは逆張りオタクと同じ挙動なんやけど…

314 ID: 9ZIEfDrm 3ヶ月前

310
あまねくには「全員」って意味があるんだよ、否定してるところ悪いけど
そんで「大多数」って意味もあるから、トピ主がどっちの意味でトピ立てたかによるよね…って言われてるんだが
他人に「意味わかるか?」って言う前に自分が意味分かってないし他の人のコメも理解できてないことを恥じたほうがいいよ

323 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

314どーぞ
世界にあまねく知れ渡ったアーティストという例文があるとして、そういう場合は広く知れ渡る意味
これは未知数に対して使える意味
会社の役員にあまねく情報を共有するという例文では、全員隅々まで行き渡らせる意味
これは既知数に使われる意味
トピ文の時点で二つの意味があるのを知ってか知らずか、前者の意味だと捉えちゃうのは頭の硬さと読解力の問題だったか…

329 ID: CJ2lOfm6 3ヶ月前

kLI6PtXrが知らなかった意味を316に教えてもらったからってドヤしてるのさすがに恥ずかしい

294 ID: TDtvbnPF 3ヶ月前

あまねくトピ、大半が挙げたそばから否定されてるのめっちゃおもろい

295 ID: W7hXcnUl 3ヶ月前

わかる
1枚絵が1分も経たないうちに文字通り秒で瞬殺されてて笑った

296 ID: eX2aR9uT 3ヶ月前

あまねくトピ
「大多数に」って意味だったら37コメで答え出てるけど、「大多数に」でさえ37もコメを重ねないと答え出ないんだなぁ

298 ID: 9HfaPnAB 3ヶ月前

あまねくって無理じゃね?だって逆カプ者が書いた二次創作だと内容がどんだけよくても地雷だよ

299 ID: hZrG5O9D 3ヶ月前

あまねくトピ自分の嫌いなものあげてわざと腐して遊んでるやついないか?

303 ID: KdvxJArb 3ヶ月前

あまねくって言葉勘違いしてる人結構多そうだね

307 ID: iQykdKJZ 3ヶ月前

え、そんな人いる?どのコメ?

311 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

293とか302は全員好きって意味でつかってるらしいで

313 ID: Ej4WKZ3L 3ヶ月前

多数派って意味で捉えてる人いそう

315 ID: LeTy5ZKt 3ヶ月前

あまねくって広く、大多数にって意味もあるし、もれなく例外なく全員にって両方の意味があるから
言葉を勘違いじゃなくて受け取り方がどちらかにもよるかも

316 ID: 68W091zA 3ヶ月前

kLI6PtXr
ドヤってるところ悪いけど、「全員」って意味もあるよ
言葉には複数の意味があることがあるので、辞書を見てみることをオススメするよ

317 ID: RDTCa80k 3ヶ月前

kLI6PtXrは、あまねくには全員って意味があるのに知らなくて、そんな意味なんてない!ってシュバってるなら可愛くて笑っちゃう
言葉を知らないキッズかな?
(この言い方はkLI6PtXrを真似しています)

319 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

316
ドヤ顔してるところすまんけど
世界にあまねく知れ渡ったアーティストという例文があるとして、そういう場合は広く知れ渡る意味
これは未知数に対して使える意味
会社の役員にあまねく情報を共有するするという例文では、全員隅々まで行き渡らせる意味
これは既知数に使われる意味
トピ文の時点で二つの意味があるのを知ってか知らずか、前者の意味だと捉えちゃうのは頭の硬さと読解力の問題だったか…

320 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

317も悔しいのわかるよ…
読解力磨こうね

324 ID: Ej4WKZ3L 3ヶ月前

319
両方の意味があるって話をしててだれも大多数の意味合い間違ってるなんていってないよ
複数の意味あるよって316がまんま同じこといってるじゃん

325 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

322
おお読解力ないのは自分なのに負け惜しみもすげーや

327 ID: Mq4VaO3t 3ヶ月前

kLI6PtXrのクソダサムーブわろた
自分が「ひとつの意味しかない!」暴れてたくせに
「複数の意味があるよ」って言われて
間違いに気付いたけどひっこみつかなくなって矛盾したこと言い出したのに自分では気付かないのか気付きたくないのか

328 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

324
その上でトピ文の内容で使われるあまねくの意味は未知数なんだから全員って意味ではないでしょって話をしてるんやで
二つ意味はあるけど文脈で意味が変わるのが言葉なんですわ

330 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

327
うんうんむかつくねえ
そもそも293と302が全員好きって意味で使っていたのであのトピの文脈ではちがうって説明までしてるのに理解できないの可哀想

331 ID: HwTuh0Z4 3ヶ月前

kLI6PtXr
323の方のコメ(292のツリー)で教えてもらった意味を我が物顔で披露してるのさすがにやばい

332 ID: GQ06aexn 3ヶ月前

328
あのトピ文のクレム民を未知数ととるか既知数ととるかもkLI6PtXrの勝手な設定なんだよな…
これは「クレム民の人数なんて分からないんだから未知数だろ!」って意味ではなくてね、そもそも未知数既知数って観点でのトピ文ではないよね?って話ね
ほんと、間違いを認められない人って見苦しいなぁ

333 ID: EUY6txeI 3ヶ月前

どっちの意味で使ってるのかはあのトピ主しかわからんのよ

334 ID: 5CSnDgwE 3ヶ月前

330
トピの文脈は、あのトピでは明らかになってないよ
だからどっちの意味だろうね?って話になってる
それを勝手にこっちの意味!って思い込んでるのがヤバいって言われてるのが分からないの?

305 ID: pOct9PZj 3ヶ月前

トピ主の真意は分からないけど、全員からの支持なんてはなから無理なことは分かりきってるわけだし、「大多数から」支持されてそうな、ってことなんじゃないかなと思うんだが

306 ID: W7hXcnUl 3ヶ月前

アンソロ発行されてから他の寄稿者のページに主催のミスで落丁があったのを頒布直前に知った時自分のことじゃなくても無性にがっかりしたなぁ
この主催のアンソロ参加者みんな気の毒

309 ID: UjH8CSR4 3ヶ月前

オバ文トピでキスをセリフで表現している「ん…ちゅ」がオバ判定になるのがわからん。地の文置いて擬音表現入るのは割と目にする。おほ声とか汚喘ぎが今風ってヤツなんかな。
全部文章で書くのも有るけど、それは昔ながらの商業作品で目にするぐらいで、二次も一次も擬音入れてるよな………って段々わからなくなってる。

なんていうか漫画だと擬音多用するのが当たり前になってるから、小説がそれと反対方向に行くとは思えないというか。漫画的な作風がより好まれるから擬音は増えるんじゃないだろうかって気がする。

セリフで全部説明する抜きゲーみたいな長文擬音を指しているんだったら、確かに減ったかも知んない。

373 ID: i20YzX13 3ヶ月前

「ん…ちゅ」は古いかなと思う、それもまた味ではある

386 ID: SFaYLrEk 3ヶ月前

地の文で擬音表現はいいんだけどさ
キスで「ん…」は言っても「ちゅ」は口から発さないでしょ
ちゅは効果音であって、口で言うセリフではない
それなのにセリフで言わせてるからhtrだな…ってなる(オバ文というよりhtr判定)

451 ID: QbuydC9w 3ヶ月前

字の文で「ちゅ、とリップ音が響いた」とかならそこまで変じゃないと思う。でもセリフとして「ん…ちゅ…」って書かれたらア○レちゃん?ってなる

312 ID: cEQqg48V 3ヶ月前

ジャンルの誰が見てるかも分からないのにこんな所に特定されそうな相談できんわ
特定不能なほどぼかしたりガチガチにフェイク入れたら欲しい回答から遠ざかるしさ

336 ID: Ek2o5uYa 3ヶ月前

ここ結構見てる人いるよね
アンソロ主催してたとき執筆者からいきなり連絡きて何かと思ったらここでトピ立てされてる内容と一緒だったことある

347 ID: FTJ1km4a 3ヶ月前

質問トピでの相談に、まさに貴方の事で悩んでるんですがという相手とよく似た癖のある文章でリプがついて、もしや……?となったことある

360 ID: 4b5IcBML 3ヶ月前

普通に創作についての質問なら特定されてもまあいいかって思ってる(フェイクは入れてる)

450 ID: XWhaHvN9 3ヶ月前

買ってがっかりした本トピ、フェイク入れてたのに自称作者が降臨して名誉毀損とか息巻いてたしね
本当に本人かはわからないけど

318 ID: sbEQ5Pdf 3ヶ月前

あまねく支持されるとは自分も思わないけど、原作がバトルバトルバトルで日常回ゼロだから、オールキャラ日常本欲しいよ…

321 ID: itLNnzs1 3ヶ月前

アンソロ不備トピに限った話じゃないけどさ、やらかしたり迷ったりした時に次取る行動の選択肢が出るじゃん?
それを比較して一番マシな選択肢を取ればいいだけなのに、自分は悪くないっていうフィルターかかっててダメな選択肢しか選べてないのやばいわ

326 ID: Mt7q2JrW 3ヶ月前

炎上した作家や有名人でもそういう行動取っちゃうのよく見るね
でも結果的にはまずごめんなさいするのが一番無難なんだよな……

337 ID: EGS0JwYU 3ヶ月前

あのトピ主、最初は絵師のミスだと認識してるっぽかったから
そもそも謝罪する選択肢すらなさそうだったのがやばい

415 ID: itLNnzs1 3ヶ月前

そ、そうか…
ごめんなさいの選択肢がないやつもおるか……

335 ID: kLI6PtXr 3ヶ月前

本で欲しいって思える良本やったら在庫残ってたら嬉しいけど
もっと読んでくれた人がいたかもって考えるくらいなら数年後ウェブ再録じゃいかんのかね

358 ID: RankhtwE 3ヶ月前

「この人ウェブ再録してくれるんだ。じゃあこれから出す本も買わなくてもいいわ」って再録待ちで買わなくなる層がいるから
あとウェブ再録祭りで満足した買い手が自カプの本を買わなくなって、売れないとなれば本作るのをやめる人もでてくる。布教のつもりが界隈を縮小させることもある

376 ID: vuBqc4fT 3ヶ月前

界隈を縮小とか知らんがな

338 ID: cVhCPTE7 3ヶ月前

ネタ被りトピ、よくトピ主いたな
過去トピかーって読んでたらトピ主登場してびっくりした

339 ID: KHaD3vUA 3ヶ月前

叩かれるの承知で聞くけど、アンソロ主催トピ寄稿側も落ち度ないわけじゃないよね……?もちろん要項とかが間違ってない場合に限るけど……
自分が参加者側だったら主催責める気にはなれん……確認してくれよぉ〜とは確かに思うし、主催側が元はと言えばお前のミスだよね?みたいな態度で来られたら確かにムカつくのもわかるからそういう話だよね……?
アンソロってなると原稿渡した途端に全部主催の責任!っていう人いるからちょっと怖い

340 ID: SdNo7MpQ 3ヶ月前

トピ文からみおとしあったらすまんけど、さらっと見た感じだとトピ主が絵描きにちゃんと形式伝えてたのかわからないよね。
印刷所見て自分で確認しろって認識だったのか?それとも例えば「CMYKでお願いしますって伝えたのにRGBで入稿された」のか、どっちなのかわからん。
もし後者だった場合間違ってRGBで入稿した自分も申し訳なかった!って絵師側なら私も思うわ。

341 ID: APhK4BS2 3ヶ月前

いやわかる
他の人の絵も印刷ミスってるならともかくその絵師だけのミスなら元々の設定が間違えてたんだと思う
でもだからって「お前のミスだよね?(だから刷り直し代よこせ)」て態度は良くないよね

343 ID: FEO9DVQ1 3ヶ月前

もちろん寄稿側の落ち度ではあるよ
でも確認をしなかった主催にも落ち度があるので責任を相手に押し付けることはできない。
だから印刷代を相手に負担させることもできない。
…っていう意味で叩かれてるのにトピ主が理解してなさそうだし内心で相手に責任転嫁し続けてるのが返信から滲み出てるから「こういうトラブルも含めて全部主催の責任だという心づもりで動け」と言われてるんだよ

344 ID: EGS0JwYU 3ヶ月前

寄稿側に落ち度があるかどうか分からない
依頼時の文面がどうなってるかの質問にトピ主が答えてないから
あの感じじゃ最初にきちんと指示して摺り合わせしてなさそうだけれど
でもそれを踏まえても原稿を受け取った主催が「確認」する工程があるんだから確認してOK出した時点で主催のミスだよ
本来は確認の時点で気づいてリテイクしてもらわないと

345 ID: xm9tg28b 3ヶ月前

原稿渡してチェックしてもらって、プロジェクト完遂しそうな時にあとからここ間違えてるって言われたら、え?ここまできてそれ言う?確認してくれてないの?とはならん?
取りまとめ役ってそう言う時にいるのであって、落ち度があるなら早急に気がついて知らせて直して貰えば、参加者側の落ち度も消せたんだよな

346 ID: kiL0b5Tj 3ヶ月前

コメ主に同意

348 ID: fbq3UQM9 3ヶ月前

>アンソロってなると原稿渡した途端に全部主催の責任!っていう人いるからちょっと怖い

そういう意図でコメントしてる人はいないと思うよ
執筆者が悪かったとしてもデータを最後に触る作業者は主催になる
なのでチェックは執筆者が終わらせてても主催は絶対に最終作業者としてやらなきゃいけないし残念だけど執筆者にミスを全責任は押し付けられないことをトピ主が理解してなさそうだから責任あるのわかってんのか?って流れになってるだけかと…

執筆者が悪いミスすらもアンソロは主催が代表として巻き込まれた執筆者や買ってくれた人、場合によっては印刷所さんに謝ったり対応しなきゃいけないよって話
主催が責任負...続きを見る

351 ID: wuiB310s 3ヶ月前

ごめん書かなかった自分が悪いんだけど、印刷代云々の話はもちろん当然おかしいと思っているがその前の段階の話……
確認しても刷ってみたらミスが発覚して〜みたいな場合ってあるよなと思ったけど全然そういう雰囲気なかったから
そもそも印刷代云々の話がおかしいから確かに寄稿者側にもミスがあったかもね、みたいな空気にすらならないって部分もあるか

352 ID: xJHzXnVi 3ヶ月前

351
ちょっとでも絵師側に非があるって言ったら「やっぱりそうですよね!」ってなりそうなトピ主だから強めに言うしかないじゃん

355 ID: xm9tg28b 3ヶ月前

すでにトピ主にしかどうにもできない状況で、これからどうするかって時にミスった絵師さんもわるいよねー仕方ないよねーって話に何の生産性があるの?

368 ID: rRgPvSYb 3ヶ月前

前半は同意
多分トピのあれはカラープロファイルの指定が要項にないところをRGBで送ったんだと思うんだけど、慣れてたら主催に確認するor無難なCMYKで送るはずだしもし自分が寄稿者側で主催から謝罪されたらこちらこそすみません…ってなっちゃう
でも刷り直しに金額負担とか言われたら、は?ってなるね…合同誌じゃないのに意味不明

全部主催の責任ってのは、アンソロなら奥付に書く発行責任者は主催のみだし売上も主催のみなので怖いとかではなく事実だよ
人の描いた原稿を自分の名前で印刷製本するんだからそこはしょうがない

372 ID: txKcfMi8 3ヶ月前

わかるよー
自分が参加者側だったら自分が要項ちゃんと確認しておけばよかったなって反省しちゃう
印刷費の話がなければ主催に寄り添ったコメントがもっとついたんじゃないかな

397 ID: dxjQ5PZC 3ヶ月前

372に同意
印刷費の話さえなければあんなに叩かれなかったんじゃない?

349 ID: xm9tg28b 3ヶ月前

当然の意見に対しても何にでも怖いで片付け、恐怖感じる人ってすごいな
感情で文章読んでるのか?

366 ID: XFyqBMVa 3ヶ月前

怖いとか震えるって言っとけば相手が異常者ってことにできて自分が本当は異常でも正常ポジションぶれるからそういう風にレスバしたい人が多様するね

350 ID: 70CKIraw 3ヶ月前

タバコ吸わないけどタバコ吸ってみたいなとなってしまうトピだった。キックってなんだ
iQOSと普通のタバコ両方経験してる人ってどっちの方が美味しいとかあるのかな。そもそも美味しいという感じではないのかな…

タバコって交流ツール的なものだと思っているのだけどきっかけはやっぱり友人とか仲良くなった人関連なんだろうか…

377 ID: TFRMKXoq 3ヶ月前

今の時代に発見されたら認可されない種類のものだという事と、使い方次第ではなく確実に健康は害するからやめておいた方が。
禁止薬物より依存性高い。

353 ID: my9ZsbAv 3ヶ月前

あのトピ主が変わってるのは前提として、謎に寄稿側の過失を透明化してる人たちは確かにいるね
主催してる側の苦労が察せるほどの香ばしさがある

356 ID: zVaQH4bC 3ヶ月前

謎に透明化っていうか、寄稿側の過失の話題は別に芯食ってなくね?
トピ主も悪いけど寄稿側さんも悪いよね、だろうと、トピ主が全部悪かろうと、結局謝るのが最善の行動なのは自明の理

357 ID: nB7shIvZ 3ヶ月前

トピ主が主催として謝るのが最善な行動だし寄稿側の過失が論点からズレるのはそう
それはそれとして寄稿側が負うべき責任を主催に投げて透明化しようとしてるコメントが物申すでちらほらあって香ばしいねって話

362 ID: zVaQH4bC 3ヶ月前

357
寄稿側が追うべき責任って印刷代のことか…?
そもそもアンソロって参加者が無償で原稿書いて、主催が印刷代出す仕組みなんだけど…主催が本を出したくてみんなに頼んで書いてもらって出すって感じだから、
ミスしたらこう言う対処をとります、刷り直しの印刷代払ってもらいますとか事前に書いてない限り、寝耳に水でトピ主の印象だいぶ悪くなると思うよ

そのうえで357の言うミスした寄稿側の追うべき責任って何だろう?そこをはっきり言わないのにただ腐すのもだいぶ匂うぞ

363 ID: zJMcC6yI 3ヶ月前

寄稿側の責任は主催が指示した形式でデータを提出することだよ

今回ある絵師だけミスしてるなら主催側はきちんと指示を出してた可能性が高い
もちろん提出されたデータをチェックするのも主催の仕事ではあるけど、「主催がリテイクしないのが悪い」「主催がなにやってんだ」と寄稿側のミスを透明化してる人たちは香ばしいねって話なんだけど
主催は寄稿側に全責任を押し付けることはできないし、寄稿側も全責任を主催に押し付けることはできないやろ

元コメは主催がきちんとチェックしてないのが悪いと極端な糾弾してる人たちを揶揄したものであって印刷代云々については言及したつもりないよ

378 ID: UjsMXpqQ 3ヶ月前

極端な糾弾でもないだろう
その辺はっきりしてないし

359 ID: A18qhklN 3ヶ月前

ぬいに限らず描かなくなった人は飽きてるんだろうなと思う
時間なくて描けないとかじゃなくオフ会来るしスペース開いてるのにRPマシンになってる人とか

361 ID: 9HfaPnAB 3ヶ月前

普通の主催は原稿提出されたら不備ないかチェックしておかしかったら「ここ直して!」って言ってくれるんだよ
そのために締切も余裕もってとってる人が多いし自分も「直して再提出お願いします」って言われたことある
その時は勿論こっちがミスしてて申し訳なかったなって反省した
それすらなく主催がミスに気付かないまま入稿してたら何やってんだってなるでしょ

364 ID: 1KoqCkGP 3ヶ月前

Q&Aに書くか迷ったんだけど、トピ主が小まめに返信するのと全く返信ないトピあるけどどっちが釣りなの?
頼まれもさないのに頑張ってトピ主の質問に答えちゃったけど返信無いと釣りだったのかなとがっかりするし、かと言って全文返信の逆ギレ系トピ主も釣りなのかな〜とか思うし、自分がわがまますぎかな?

370 ID: rRgPvSYb 3ヶ月前

釣りは構ってほしさが一番にあるだろうし、変なトピに変な返信がセットになってると釣りっぽいな〜と思う
返信ないのはトピ主がズボラだったり思った意見がもらえなくて引っ込んでるかのどっちじゃない
それこそQAトピや寄り添いだと返信つくこと多いから、返信欲しいならそっちで回答するといいかも

382 ID: MQ5jiSds 3ヶ月前

返信だけで区別は出来ないな
クレム民が釣れそうなセンセーショナルな話題で明らかに嘘っぽいのが釣りトピってことであって、トピ主の返信は数パターンあるよ
釣りトピには立て逃げタイプと、コメ返信を飛ばしながらレスバするタイプと、全レスして情報後出しタイプがいるからね
逆ギレせずに丁寧な返信なら釣りじゃないとは思うけど

384 ID: mTWMJzsY 3ヶ月前

適当に丁寧な応対でロールプレイを楽しむか持ち出し用もいる

385 ID: KYXHpgzm 3ヶ月前

384
丁寧な対応してくれるなら、こっちは悪い気分じゃないから、釣りトピだとは思わないな
あと、持ち出し用って何?

387 ID: mTWMJzsY 3ヶ月前

釣りは嘘に対する反応目当てだから立派に釣れてると思う
持ち出し用は動画とかコタツ記事にする事

388 ID: Bzf9XLsb 3ヶ月前

387
これ言い出す人いるけど、実際にクレムのトピ内容が動画になったり記事になったって報告は見たことないんだよなぁ
言い出す人の脳内にしか存在しないことを、さも事実のように言われても…

365 ID: kiL0b5Tj 3ヶ月前

「透明化」って言葉を「なかったことにする」って意味で使うのって最近見かけるようになったけど定着しちゃってるの…?
はじめツイフェミが誤用したくせに「アテクシは間違ってない!」で押し通してそのまま使われてたツイフェミ用語のイメージだから嫌だ

374 ID: k2AwvWal 3ヶ月前

日本語として正しくないから読んでて気持ち悪いよね、透明化の誤用

367 ID: zJMcC6yI 3ヶ月前

ああ…トーンポリシングの亜種みたいなものか

369 ID: txKcfMi8 3ヶ月前

字書きの自分は色味とか解像度とかのミスにちゃんと気づける自信がないから絶対主催やらんどこ…と思った

371 ID: l5zhv8jx 3ヶ月前

アンソロ主催トピ見てると某スポーツ漫画アンソロの主催の対応はあり得ないよなと改めて思うわ
cremu内でも謎の主催擁護コメント見かけるけど主催本人もしくは互助会仲間なのかな

375 ID: txKcfMi8 3ヶ月前

実際のところ、主催ってどのレベルまでの確認が求められるの?
サイズ解像度ノンブルデータ形式の確認のみ?
たとえば小説でキャラ名が変換ミスされてた等のミスが見落とされてたら主催の確認不足になる?

420 ID: itLNnzs1 3ヶ月前

最初に決めた募集要項にもよるから、完全原稿で頼むでって主催もいる
ノンブルは主催でつけることがほとんど、サイズ解像度やデータ形式は入稿時に印刷所で弾かれたり連絡入ることあるから結果的に事務的な作業は主催の確認になるかな
コメ主の例みたいに小説の誤字チェックなしで原文ママ載せる主催もいる
まあよっぽど酷い誤字じゃなきゃ正しいか誤字かわからん場合もあるし、概要に書いてないこともあるし、内容に関することだし、人数多いとそこまで見てらんないのもある
もちろんあのー…これ誤字じゃないですかね………?てやんわり教えてくれる優しい主催もいる

421 ID: itLNnzs1 3ヶ月前

うわ読みづらい返信でごめん

主催の作業ってその人の裁量によるから仕事できる人できない人みたいなとこが如実に出るけど、変換ミスなんかは内容に関わる仕事だし正直主催の責任はデカくないと思う
まあやんわり聞いてくれる方が確認としては丁寧である

444 ID: QbuydC9w 3ヶ月前

私はアンソロだとしても自分の本が誤字だらけなのが許せないから小説の誤字はキャラ名だけじゃなくて該当→街頭レベルでも指摘するしなんなら漫画でも誤字見つけて指摘した
気にしない人は!?じゃなくて


になってても平気だからそういう主催には当たりたくない

379 ID: lDR4bIM6 3ヶ月前

みんな主催だけが悪いって思ってるわけではないけどあのトピ主どっちも落ち度はあるよねなんて言おうものなら自分の落ち度棚上げして「そうですよね!?絵師さんにも責任ありますよね!?」て感じで絵師側が9悪いみたいな受け取り方しそうだから敢えて主催の責任って強調してるんだと思ってたわ

380 ID: APhK4BS2 3ヶ月前

3dcgのトピ主暖簾に腕押し状態だな
全然人の意見聞いてない…

389 ID: Mp90ofqh 3ヶ月前

ミスは人間である限り誰にでも発生する可能性があるし起こってしまったことについて追及しても仕方ないじゃん
それより今後の対応をどうするかって話でしょ?あのトピ主はその対応がヤバすぎるから叩かれてるわけで
そんな中で、でもミスは絵師も悪いよね?って過去の話してどうしたいの

390 ID: 3Zca5zAU 3ヶ月前

3dcgでセクハラされたことがあったから元々個人的に悪印象しか無かったけどトピ主の性格が悪すぎてますます
素材作るの大変なんだぞってそんなん絵描きも同じだし
MMDは好きだし普通の人ばかりだったからあんまり偏見持ちたくないけど、やっぱ静画のほうは頭おかしいんじゃねえのって印象しか・・・

395 ID: IjKuRoWQ 3ヶ月前

自分は絵描かないからこそ手描きに寄せれば3dcgと手描きの区別つけられないって本気で考えてんだろうな〜

399 ID: dxjQ5PZC 3ヶ月前

小説と挿絵でひとつの作品って書いてるの見てビビった
自分字書きだけどそんなこと思ったことない
挿絵はその絵描きさんの作品でしょ
たとえすごく気に入ってる絵だったとしても一緒にされたくないわ

428 ID: Lcw75dxK 3ヶ月前

私も字書きだけど同感
挿絵は挿絵だよね

443 ID: dxjQ5PZC 3ヶ月前

428
同感ありがとう
そうそう、挿絵は挿絵なんだよ
挿絵の人の世界と字で書いた自分の世界ってやっぱり違うもんね

401 ID: pxaeHBGJ 3ヶ月前

3DCG云々の前にあのトピ主の性格じゃ語り合える仲間なんでできねぇだろ
一方的に決めつけて見下して久しぶりにあんな性格悪いやつ見たわ

403 ID: yuY0SDwO 3ヶ月前

あの異様な頑固さがあるやつと仲良くしてくれる人なんかいないだろうな
こういうとこで遠巻きに眺めてる分には面白いけど

405 ID: FUqkv83W 3ヶ月前

同人の人間関係って煩わしい親戚関係に似てたり職場関係に似てたり学校の人間関係に似てる場合とか…それぞれ種類が微妙に異なってる気がするんで、まったく悩んだ事が無いってのは言い切れないんじゃないかなぁ

多少なり他人に気を使ったり言い方よくなかったかな~?って考えたりするのも悩みの内に入らないなら、全く無いって人も多いと思うわ

マイナージャンルで完全一人でやってて感想とか求めずに黙々と自萌えで創作してた頃は悩み事なんて本当にゼロだったわ…人と全く関わらなくて求めてもなかったから
イベント出て隣の人と喋ったり感想頂いたりSNSで相互が出来てくると、少しは気遣いが必要なので悩みが出てくる感...続きを見る

408 ID: WOqVnXwi 3ヶ月前

私も405と同じように捉えてる
悩みがないって書いてある人は「悩んだ」の基準がかなり上にあるだけに思える
嫌な人は切るし、とか書いてある時点で、そこで切るって決断するくらいなんだから、多かれ少なかれ嫌な思いはしてるわけだ
それを人間関係の悩みって捉える人と、それは悩みの範疇に入らないよって人がいて、後者が書き込んでるだけに見える
そういう意味では私も大モメしたことはないので悩みはないになる

406 ID: 8j0uatf1 3ヶ月前

・3dcgトピ主は手描き詐称してもバレない出力ができる
・モデルを正しく作ってしまえばデ狂いは発生しない
・通常、マイナータグを結果的に埋めてしまったとしても一定以上の馬であれば少数の囲いと楽しくやっている人がほとんど
…だから単純に魅力的な絵画面てものを作るのが上手くないのでは…?
この場合カメラワークやパースを学ぶとかが解決法になるのかな
でも製法がバレた時にすごいと思ってもらえるか詐称じゃんと切られるかは人徳とかにかかってくるだろうなと思った
なさそう

410 ID: 1KoqCkGP 3ヶ月前

身バレが怖いって書いてたしどこまで本当の事書いてるか分からないしな〜万が一絵馬と思われててもドマイナージャンルのドマイナーカプでドン引き性癖持ちとかw

407 ID: Y6k0Vgnf 3ヶ月前

こいつは受け攻めのトピ同士のコメ見つけてワカル〜ってしたかったのに逆が多くてギェーってなる率のが高い。地雷トピだった。

409 ID: oPH6N7nu 3ヶ月前

塗り足し忘れて印刷された本を印刷所がミスったことにして金払わず刷り直したいトピ消された?
明け方にトピ主のコメばっか手動で消えてるなーと思ってたんだけどいまトピごと見つからない

414 ID: EGS0JwYU 3ヶ月前

最初しか見てなかったけどトピ見当たらないかも
あれは消される要素ないと思うんだけどね通報されまくったのかな

417 ID: FTJ1km4a 3ヶ月前

あれ消えてたんだ。
最近、どうなったか見ようと思ったら消えてるトピ時々あるよね。釣り認定した人が通報して回ってるんだろうか。

411 ID: AbmUIL87 3ヶ月前

身バレ防ぐためにフェイク入れてトピ立てやコメントしてるだろうに、それで揚げ足とって重箱のスミつついてると思うと…
他人の事情をなんとなくでも察する気持ちが欠けすぎてないか?リアルでそれやったらマイルド村八分だろ…
お互い様で流せばいいのに

412 ID: o65GZyFh 3ヶ月前

フェイクありってことは重箱のスミしか見せてもらってないわけだからそこつつく以外無くない?
それに流せばいいのにだったら匿名掲示板の意味なくなっちゃうよ笑

413 ID: wjxDNRqQ 3ヶ月前

どのトピの話?
トピによっては責める方がちょっとみたいな場合もあるし、そこをフェイクしたら話の本質大きく変わるし相談の意味がないよって場合もあるからなー

416 ID: sDgL5CZc 3ヶ月前

昨日の低学歴トピ、釣り🎣+いつものヤツだって判定してた人いるけど、どこら辺でそう思ったのか知りたい
数日前の👹滅絵が上手下手トピは、返信のイキリ具合でたまにトピ立てにくるディスりたいだけのヤツだと気づいた

419 ID: FbNBQuHx 3ヶ月前

そこを教えたらあの釣り師🎣が改良したバージョンの釣りトピ出すだけだから自分で分析した方がいい
あと釣り🎣目的はトピにコメントつけるだけじゃなくて物申す荒らしたいってのもあるからその辺踏まえればわかるよ

422 ID: FTJ1km4a 3ヶ月前

正直、得意げに釣り釣り言ってる人って半分くらいは幻覚と戦ってるようにしか見えない
さすがに👹のやつはわかるけどさ

423 ID: uja8n4E6 3ヶ月前

👹滅は感性がキッズなだけ
自分が面白い好きな物=価値のあるもの、上手なもの
自分が面白くない物、嫌いなもの=価値のないもの、下手なもの
客観的な感覚が育ってない人はなりがち
本人は真剣なタイプ

424 ID: CSraPdwb 3ヶ月前

普通に荒れそうな話題のトピってだけで証拠みたいなものは何もないと思う
👹や男女対立煽りみたいないつものヤツならともかくあのトピに対してのいつものヤツって誰?って感じだったし
そもそも鼻からいつもの荒らしだなと分かるトピには反応付かないから盛り上がってるトピに釣り判定してる人の半数以上は幻覚見てる糖質系の人って感じ

425 ID: owKGzkXO 3ヶ月前

荒れそうな話題だから乗っかるなよってだけでは
昨日も案の定のせられて物申す荒れてたし

435 ID: sDgL5CZc 3ヶ月前

>改良したバージョンの釣りトピ出すだけ
それはそう…!あぶない…!

🎣はわからんけど荒れるか否かはわかりそうだからそこら辺で判断してみる
コメくれた人ありがとー

418 ID: JjTevVwt 3ヶ月前

3Dトピ主はなんでここで聞いたんだろ
優しく教えてもらって解決すると思ってたのか、それとも自分のことを心の底から絵描きの仲間だと思ってたのか
どのみち耳が痛い意見が出るたびに人格否定やめてください、なにかを下げないでください、って対話を止めてしまうようなら人付き合いは難しいと思うけど…
対面ならまだしも表情も声のニュアンスも伝わらないSNSでの付き合いなんだし

427 ID: 1KoqCkGP 3ヶ月前

どのトピもそうだけどトピ主がもう閉めようとしてんのに突っかかって行くの多すぎだからでは。
トピ主が閉めても時間差でいじってぐだらないトピを上げてどうするw

431 ID: nft1ciuB 3ヶ月前

心の底から絵描きの仲間だと思ってたんだと思うよ。執拗に3DCGは2次元に見えないて意見に自分のは見抜かれてないと言い切ってたし。
自分はイラストにしか見えない3DCG作れる、と自己肯定感高いのにああいう返答しか出来ないのはもう技術の前にsnsの発言で難ありなんじゃ?

426 ID: 0y81P62Q 3ヶ月前

>依頼制だったので募集要項はちゃんと文面を用意しておらず
>解像度や形式についてはお伝えしませんでした。

アンソロ主催トピ主さんざん指摘されてようやく白状したんだ
今までこれ書かなかったの自分に落ち度があるって分かってたからでしょ…依頼制だから文面を用意しておらず〜ってのもよく分からないわ、原稿形式って依頼だろうと公募だろうと指示あると思うんだけど
これでよく寄稿者に印刷代負担させようとしたな

429 ID: ACEZHU3x 3ヶ月前

ようやくっていうか、ちょっと前の書き込みに書いてあったけどね
皆ちゃんと読んでないんだなーと思った

433 ID: 0y81P62Q 3ヶ月前

429
トピ主のコメント確認したけど「解像度や形式について伝えてなかった」って話したのは今回が初めてだったじゃん
そこも含めて不備でしょ

434 ID: EGS0JwYU 3ヶ月前

依頼内容の詳細として解像度や形式について提示すると思うんだけどね
書き方は違うけど同じ内容が必要だよね

436 ID: ACEZHU3x 3ヶ月前

433
>依頼かつ参加者は全員個人誌の経験ありのため、ちゃんとした文面は用意しておりませんでした…。
確かにこれだけだと「ちゃんとした文面ではなかったけど必要なことは伝えてた」って読み取るのが普通か…
トピ主のことだからこの文面だけで「ああ要項用意してなかったんだな」って思っちゃった

432 ID: K7CEFVzM 3ヶ月前

字書きからすると依頼されて寄稿した自分の小説に描いてもらった挿し絵(依頼主とは別の絵描きの絵)に問題があったって言われたら場合どういう気持ちになる人多いんだろ

437 ID: OUYHakFI 3ヶ月前

わぁ…お気の毒って思う
怒りはしないかな

438 ID: W7hXcnUl 3ヶ月前

最後に添えられるならパターンならあーあ仕方ないかで済ますけど
文の間に挟まる挿絵なら問題の程度によってはかなり嫌かも

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