どうしても『一言物申す』トピ《280》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《280》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
この前のイベントでzozoで買った服着てたら2人くらい同じの着てる人いて凄い気まずかったわ
次からはもう少し高めの服着ようと思った…
Bさん擁護多いの怖すぎ
大人になっても陰湿な小中学生みたいなメンタルままの人ってこんなにいるんだね
神であるAさんに頼まれたら断れなるわけないって言うけど本音はどうあれOK出したなら表面上は普通に接するのが筋だろ…まして初対面の人相手に
あと仲良くなりたい人達の前でそうじゃない人に露骨に冷たくして好感度上がるわけないのが分からないのはちょっと考えが足りない人としか思えない
いやいや、Bさん擁護そんなに多いか？
さすがにBさんの態度は幼稚だねって言ってる人のほうが多いと思うけど
トピ主を全力でよしよししなければＢさん擁護だ！って捉えてるんだとしたらちょっと落ち着いてほしい
冷静に読んでもBさん擁護が多発するのはありえないから1人の自演だと思ってる
>仲良くなりたい人達の前でそうじゃない人に露骨に冷たくして好感度上がるわけない
これはほんとにそう
自分も805と同じで自演だと思ってた。クレムはトピ主が叩かれがちだけど最初に有り得んような叩かれ方されると逆に擁護がつくしね
アウェイオフ会トピはAさんが書き込んでたらAさんを、Bさんが書き込んでたらBさんをボロクソに言う流れになるんだろうなー
後半から冷静に読んでコメントしてる人が増えて良かった
自己投影って言い方がなんかな〜と思ってたけど、感情移入って言われたらストンと落ちた
夢は自己投影が目的だからそれでいいけど、キャラクター同士なら感情移入の方がしっくりくる
もちろん自己投影してる人がいないってわけじゃないと思うけど
自己投影の意味を辞書で見たら二次創作界隈で使われる意味と全然違ってて私も知らなかった
二次創作界隈で言う自己投影は「キャラに自分を重ね合わせて楽しむ」って意味で使ってる人が多いよね
誤用が定着してついに辞書に載ったケースもあるしそんなもんか～と思ってる
アウェイトピ、合コンにお目当ての美人を誘ったらその友達(可愛くない)を誘いたいと言われて断れず…の例えがピッタリすぎる
その友達が空気読め！の意見多いけど本命落としたかったらまずその友達込みで距離詰めろよ～
壁打ち神と唯一繋がってて仕事の関係で二次できないって情報だけ見るとあのトピ主も相当な神かおプロだと思うから
例えるならお目当ての美人誘ったら到底太刀打ちできないハイスペイケメン彼氏が出てきた…の方が感覚的に近いわ
自己投影正直してるかもな…
自分の親が離婚しちゃって悲しかったからか
CPはいつまでも仲良しなままでいてほしいって思うし別れる話なんか絶対書けないもん
イングは若くね？って思うけどハニーズそんなにダメか？
809はどこで服買ってるんだ
職場に制服があってたまにしか私服着ないならハニーズでいいと思っちゃう
どちらも中高の10代が着るイメージある
それにあのトピはイベントへ着ていく服でしょ？部屋着や日常で適当ならそれらのブランドでもいいんじゃないって思うけど、わざわざイベント用ではハニーズもイングも選ぶ必要ない
スタイル良くてきれいな人が着るならブランド関係なく様になって見えるのは当然
その他大勢はそうじゃないんだからペラペラな服着てごまかすのは無理
他人の服なんてどう見ても似合わない服とかTPO守ってない服じゃなくてある程度の清潔感さえあればペラペラか否かなんてどうでもいいわ
接客業やってるけど服やバッグはブランドなのに本体が小汚い奴ほど文句とマウントが多い印象あるからここでイキってる中にもそういうタイプいると思うマジで
ハニーズって10代向けだけじゃなくなってるよ
若者向けの立地だと若者しかいないかもしれないけどイオnとかだと30～50代も店内にたくさんいる
字書きの高頻度に投稿はネタポスを毎日呟く、こまめにSSを週一や隔週であげる、長編をXで連載形式で投稿するのどれかなんだろうね
数ヶ月に1度の神作品投稿が喜ばれるっていうけどフォローされたいんならこのやり方だよなあ
フォロバトピの話なら私の書き込みかも
SS週一だよー。でもその中に連載も混ぜてる
ネタポスはタダ見ROMが増えるからフォロワー稼ぎには良くても創作者のフォロワーは増えないからあのトピ的にはやるだけ無意味
様子見でフォロバしなかったからフォロー外された、交流目的の奴はこちらからお断りって怒ってる人さすがに被害妄想が過ぎる
発言に違和感あったとか地雷あったとかでフォロー外したたけかもしれないじゃん…
投票制のオンリーってめんどくさいよなぁ
赤豚が勝手に開催決めてくれんなら何も考えずに参加できるけど開催にジャンルの人関わってると村や過疎の時に面倒が発生する…
前にここで開催にカード集め協力してくれなかったのに参加してくるサークルはタダ乗りで気分悪いって見てびっくりしたわ
赤ブーで投票で主催になるオンリーって50票以上とかだったよね
50集まるならそれなりに人いるところだし、よく覚えてられるな…になるわ
人間、個性を認識して人を記憶しておけるのも50人までぐらいなのに
同カプフォローしたいと思わないな…
自分自身嫉妬しやすいしもし仮に相手が界隈大手だったらそっちへ見向きされて埋もれるし創作のノイズになる
それに…自カプの9割人を寄せ付けないタイプが多いのともう最初からグループができているから新規は絵上手くないと入りにくい
ネタポスではないけど、すでにpixivにアップした小説、
「絶対読んだよね？」って設定でイラスト描かれたときには、お前それ…ネタパクでは…ってちょっと思いはしたな
（例：ファンタジー世界観のカプで、現パロ宇宙飛行士の設定の話を書いたのを、そのまま二人が宇宙服着てるイラストを描かれた感じ）
当然、引用元の記載も、描いていい？ 確認もなかった
もちろん突撃してないし、イラスト自体はステキだったからブクマしたけれどもね…！
837
文字は伏せな なんだけど829がもしそのジャンルだったらむしろ宇宙服着せようって発想思いつかない人の方が少ないと思う
最終幻想や型月みたいなファンタジーのこと指してても全然珍しいネタじゃないしなぁ
ファンタジーものって宇宙（というか星とか月）モチーフ多いし宇宙飛行士とか宇宙関係の仕事についてる現パロはいうほど唯一無二のオリジナリティは感じない
例だからフェイクだと思うけど例として見ても過敏になってるだけな気が…
930
所謂中世ヨーロッパ風ファンタジーの有名作品は他にいろいろあるだろうに
なんでも何よってタイトルによってはもろにSF作品で作中で宇宙服着たキャラや宇宙に行くシーンがある最終幻想と型月をファンタジーの例えに出したんだ…
髪染めてるかどうかでアレコレ思われたくないな～～～～
こちとら頭皮かぶれ起こしたことがあって黒髪地毛だわごめんな～～～
髪染めてても奇抜な色、染め直してないプリン、ブリーチでぱっさぱさの方がアレコレ言いたくなる
私は髪染めてるけどやっぱケアしてるかどうかが大事だよね
アホ毛ひょろひょろでブラシすら使ってなさそうな髪より手入れして纏まってる髪がいい
色とかどうでもいい
仕事柄はっきりわかる程度には染められない人もいるのに、そんなことに考え及ばずネガティブな感想持つ人の方が社会性低いよ
傷んでる派手髪よりは、きちんとお手入れされた艶とまとまりのある髪の方がずっといい
日頃のケアをきちんと続けてるのがうかがえる人の方が、人となりとして信用できるよ
むしろ今の時代に髪染めてる方が垢抜けて見えるとか古い気がする
黒髪ツルツルストレートが主流じゃない？
カラーするくらいなら縮毛とかストレートかけた方がいいと思うけどなぁ
アウェイオフ会参加、飛び込み参加という字面だけ見て当日や直前に人増えたら迷惑～って言ってる人多いけど本当にトピ読んだ上でその理解なのか物申すの書き込みだけかいつまんで見て言及してるのかどっちなんだろ
Aさんがトピ主を誘った時点で主催には友達連れて来る了承取り済みって話なんだから、他に１人増えるかもって事はかなり前から把握してたんじゃないの？
当日や直前にいきなり参加じゃなく主催じゃない他の人に誘われて参加する事を飛び込みって表現してるんだと思うけど…
トピ文読んだ上で文句言ってるとしたら致命的に日本語読めないかとにかくあのトピ主を叩きたい人なんだなとしか思えないが
みんな盛り上がってるところ悪いけど
あれ、綾城さんに請われて参加したオフ会で邪険にされちゃったおけぱのアタシって設定の釣りトピでしょ
綾城さん設定で釣りトピ立てるのに飽きて（というかあまり釣れないから）、今回はおけぱにしたんだろうね
それな
めっちゃ分かりやすいのに、あのトピと物申すで暴れてる人たち釣りだって気付いてなさそうで本気でコメしてそうで笑った
正直根拠もないのに自分の妄想や勘を事実だと思い込んでしまってる時点でかなり危ないから真面目に病院行った方がいいよ
少なくとも無害なあのトピより無差別釣り認定して本当に悩んでるかもしれないトピを潰そうとしてる840や846の方が害悪だからね
Bさんの立場でトピ主叩いてたけどトピ主擁護コメが増えて気に入らない人が反論できないから無理やり釣りって事にしようとしてるんだろうな感
昨晩から●●擁護怖い！おかしい！つって本気でキレてそうな奴いて不思議
オフ会でハブられたオタクのトラウマが刺激されたのかな
よく知らん奴が主催してるオフ会に参加するってちょっとした博打だよね
釣りじゃないならトピ主どんまいって感じ
たしかに、神の綾城さんが唯一フォローしてるおけパじゃん！
そんでおけパが嫉妬されてるのもそのまんまじゃん！！！
Bの現実ではあり得ない幼稚さも、おけパに嫉妬するキャラたちそのものだし
諸々の違和感の正体はこれかぁ
主催Bさんの反応があまりにフィクションすぎるもんな…
そりゃフィクションだから盛るよね
みんな元トピで幼稚すぎるって指摘してるけど、リアルであんな態度とる人は居ない…つまりこれはフィクション！ってことまでは考えが及ばなかったんだろうね
875
ほんと釣り認定好きだねえ
そうやってすーぐ釣り認定するのって自分もやったことあるから他人もやってるだろうって思うわけ？
本当に迷惑だからレスバトピでやって～
少なくとも一回非表示すれば終わる個別トピよりここでレスバされる方が間違いなく迷惑だから他人にあれこれ言う前に自分の迷惑さに気づいて～
自演認定も釣り認定も結局根拠のない感情論でしかないと思うんだけど、自演認定は否定するのに自分の釣り認定は真実！ってやってる時点でダブスタというか頭が弱い人というか…
釣りとは思ってないけどキレてる自演勢はいそうだなと思ってる
すっっげえしつこいし他人事なのにイラつきすぎだもん…義憤にしちゃ迷惑
しかしオフ会でファッションについてマウント取られるのダルすぎん？よく会おうと思えるな
やっぱ交流しなくていいやめんどくさいし…
アウェイトピ主のオフ会、その他のモブ参加者目線だと完全壁打ちの人が何故かカプ好きとはいえジャンル者じゃない友達連れてきてしかも肝心の主催は露骨に態度悪くて女子中学生ムーブしてる…とかいう割と意味不明な状況で笑った
カード集め者にブロックされたトピ、した側だけど参加してほしくないとかではなく別の理由だしああいうこと思われるのが嫌でカードもらう前にブロックしたな…
Bさん擁護してる人「Aさんと繋がるためにせっかく準備したのに可哀想」みたいなノリだけどナチュラルに他参加者はスルーな辺りに性格と価値観出てるよね
主催なら自分が繋がりたい人だけじゃなく他参加者が楽しく過ごせるかも気にするべきなのにAさんと繋がる事しか考えてなさそうな時点で終わってるのよ
二次創作やるモチベなんか原作萌えしかなくない？
自分がオールキャラだからそう思うだけで、腐女子は違うんか？何でモチベ上げてんだ？
オンイベでどんな小説書いたらいいでしょうかトピ、そういうとこやぞ感がすごい…
作品にもああいう姿勢が表れてるんだろうな
出だしで創作が直接的に関係ないトピと判断して非表示にしたから詳細は知らないものの「アウェイのオフ会」という字面はここであまり見かけない。
おそらくオフ会は通常ホームかアウェイで表現するならホームの出来事になるため。
事前に相互とアフター何人誘うか聞いて、最寄り駅も自分は度外視で来る人に合わせた場所でレンタルスペースとったのに、あとから3人増えた時はもう窮屈で申し訳ないって気持ちにはなったよね
服も大事だけど、靴とカバンと髪と最低限の化粧
奮発したんだろうな～ってわかるきちんとしたワンピースにデカさ重視のカジュアルなトートバッグ(イベントならこうなるのも仕方ないけども)に
使い古したスニーカーとか大昔流行った森ガール系？みたいなパンプス履いてる人見るとﾜｧ……！ってなるしオタクこれが本当に多い
ファッションに疎いわい、みんなの言うペラペラ服がどんなもんかわからん。
薄い生地の服はそういう生地だから違うよな。裾の端が沿ったりしてみすぼらしいやつのこと？
一応薄い生地の服＝透けないようになってる裏地？がある薄い生地の服って書いた疎い勢だけど、なるほどインナー浮き上がりはあるな。あと下着のラインが浮き上がってたり？たいていそういう生地よれよれになるし。
ただよれとかで服が崩れたり皺が寄ってるのは手入れの問題？
インナーも透けないように着こなしてるのはOKなんかな。
生地の薄さもあるけど、縫製や端の処理なんかが全然違うよ
安い服はすぐ型崩れする
ニット系は顕著で安物は一瞬で毛玉が出来るとかね
そういえば店で買う時に新品でも縫製の糸が飛び出してるの割と当たり前で自分で引っ込めたりしてたんだけどこの辺もかな？
だいぶ納得できた。ありがとう！優しい
シーインあたりでトップス買うとよくわかると思う
GUしまむらあたりの廉価ブランドはまともだとわかるくらいに布の切れ端って感じ
手で持った時にペラペラでファッション疎くても感覚でわかる
高い服はそもそも生地の織りから違うんだよね
夏用の薄い服でもしっかりしてて触り心地が違うし洗濯しても全然ヨレない
プチプラのワンシーズンで駄目になる服と違って何年も持つ
アウェーのオフ会、トピずれなんだけど自分がイベントアフター参加した時参加者の主腐が自分の娘同席させてたのすごいやめてほしかったな。その親子が別テーブルで本当に安心した記憶。ちなその娘は中学生くらいだったかな…
ぶっちゃけ自演VS自演って感じよな
釣りトピかどうかは分からんがここでのレスバは一人と一人の意地の張り合いじゃないのかな（邪推）
あのアウェイトピが釣りトピかどうかは知らないけど
これから同人女のロールプレイした釣りトピがドカドカ立つんだろうなぁ
だってあんなに釣れるんだもんね（この釣れるはあのトピが釣りトピか否かは問題ではない「釣れる」です）
あのトピが釣りと思ってないなら別にげんなりする必要ないんじゃないの？
定期的にコメが盛り上がるトピなんて定期的に現れるし
釣りじゃないトピが盛り上がったところで質問者も回答者もwin-winだしまったく問題はないと思う
それもわざとだろうね
一覧で目に入る冒頭にギョッとさせる文字を入れて釣るいつものやり方
まずは読んでもらわないと釣れないからアムウェイに見えるように工夫したんだと思う
そうじゃなきゃアウェーをアウェイとは書かないもん
釣るためにわざとじゃないなら、ヤバいよね
あのトピ主のことを「Aさんと同レベルの神に違いない！」って言ってるけど
アウェーをアウェイって書いて違和感ない人が神とは到底思えないんだよな…
最近のX見てるとほんとに訳わからん思考回路と態度のやつって存在するんだよなあと思ってアウェイトピに真面目に書き込んじゃったけど、釣られクマーならそれはそれでいいよ 釣りで楽しむ暇人はいても、おかしいオフ会主催者はいなかったってことでさ……
服も美容も好きだからそれなりに気合い入れてるけどオタクの集まりに関してはもう他人に口出す気力湧かんわ…キリないし
服装興味ないんだなって相手にはその話題は降らないし基本オタク界隈とか推しの話しかしないよ
リアルで一々突っ込む人疲れないのかな
無理やり釣り認定してる方が異常にしか見えない…
よほどあのトピの何かが刺さったんだな
真面目に悩み相談してるのに「私が気に入らない」という基準で釣り認定されたらたまったもんじゃないよな
自分も真面目に悩み相談したのに急に釣り認定する人現れてものすごく迷惑だった
（別にとんでもない内容でもなく普通に創作に関する質問）
自分が気に食わないトピは非表示するという手段があるのにわざわざ進行自体を邪魔しようとするの本当に害悪だからやめてほしい
アラサーダサ女で意地悪フォロワーにマウント取られる外見で骨格とかもわからないって言ってるのにやたらとTシャツジーパンを勧めてる人って意地悪で事故らせたくてわざと言ってるのかな？
オタク、ダサ、相互にマウントされた、この情報でTシャツジーパンで決まる美形である可能性限りなく低いだろ
あのトピ自体トピ主のこと考えてコメしてるってより自分はここの服着てる！！！っていう自語り入ってる奴ちらほらいるからね…
サッカー観戦趣味通ってるからアウェイ表記違和感ないんだけど、確かにこういう時はアウェーのが世間的には馴染みがあるか…と勉強になった
誤読を避けるって意識がまるで無い人いるよね…
そういう人は気にせずアムウェイって誤読されそうなアウェイって書くんだと思う
他者視点に立って読みやすさを考慮できない人っているからね
そういう人ほど「私は誤読しない！」って言い出す
客観性が無いんだよな
たしかに一瞬「あれ？」と思うけど、すぐ気が付くからなんとも思わないわ。
他人にケチつけたいとき、主張の内容ではなく言葉尻を捕まえたり相手の社会的立ち位置を意図して下げることしかできない人ってよくいる。創作なら作品にケチつけるのではなく誤字脱字や設定の齟齬に突っ込みまくる。そんなのどうでもいいのにね。
どうでもいいよ釣り認定なんて
自演自演連呼しながら連投自演してそうな人間がクレム住んでそうなことのほうがウンザリだわ
さっさとレスバトピに行きゃいいのにずっと物申すで同じ話を繰り返してる
匿名の場でやたら同一人物認定したり匿名掲示板でやたら自演認定したがるのは一種の強迫観念だから精神衛生的にもその場から離れたほうがいいと思うんだ
・○○擁護は自演だと思ってる
・自演だ自演だ言う奴ほと自演してそう
・どうせ釣りトピだ
・釣りトピ認定するの頭悪い
↑ずっとこんな調子だからね、程々にせえよと思いますわ
自分は実際に服に興味ないから、「服興味ないですよね」って言われたら、失礼な物言いだなとは思いつつも「おしゃれって難しくないですか！？普段どこで服買ってます！？」って相手に聞いちゃうなー
自分で考えるのダルいから、おしゃれな人に全身コーディネートしてほしい