どうしても『一言物申す』トピ《286》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《286》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
逆輸入ってほどじゃないけど公式がオタクを意識しすぎる（＋おちょくる）せいで
キャラ造形が悲惨なことになってて要素追加されまくったキメラみたいになってる
本来なら諫める立場の人がいるはずなんだろうけど まあ無理だろうな…
推しの攻め違い受け違いなんでも好きなのが、なんか肩身狭くてしんどい……
米が、好きなんです…米単体も好きだしカレーも牛丼もおはぎも好きなだけなんです……
300
わかるで。
自分の場合は『圧倒的に好きなキャラ一人』という大好物ありきの入り口で沼ること多いから推しが関わる人間関係カプ萌え以外も全部チェックしとるし、推しの動物化も性別逆転ももしも舞台が○○だったらIfも同様に推し解釈一致してれば大好き
推しが卵なら、煮てよし焼いてよし茹でてよしマヨ合えてもよし生卵かけにしてもよし卵とじてよし甘いお菓子でも塩み副菜でもなんでも美味しいんだよな
生卵嫌い・目玉焼きにソースかける人嫌いって人もいるのは当然だが自分にとってウマイもんはウマイ
「えっ、もしかして流行りの……？」って何？フォロワーがパパ活か何かしてるって勘繰ってんの？ウザ…
プレゼントいらないならきっぱり断ればいいだけなのになんかトピ主にイライラするわ
断り方について聞いてるんだから、相手sageしてどういうコメント欲しいの？って感じだよね
お金ある発言＝パパ活も短絡的すぎるし
そのくだりいまいち確信がなかったけどやっぱパパ活みたいなのを疑ってるよね
相手も厄介だけどトピ主もかなり面倒臭いタイプなんだよなぁ
すげえ
最新コメとして書き込んで消すんじゃなくて、スクロールしないと見つけにくいコメへの返信としてわざわざ書き込んでんのか
暇すぎる
305
ID変わっちゃってるかな304です
たまたま覗いたら年単位の過去トピで一言あげって書き込まれててもしかして？と思って撮ってた
同じようにトピ上げの瞬間を捉えた書き込みをこの前物申すに書いたらすぐ消されたからこのコメも消されるかもしれないね
これやってる人本当に時間をドブに捨ててるよなぁ
履修という言葉を使う人って、作品を流行りの話題に乗るため・二次創作で遊ぶための手段にしてんだよな
作品そのものへの敬意を感じない
履修目的で読んだけど楽しんだよ〜と言ってても、最終的に「履修した」という認識のままなら、あくまで手段として見ているのには変わりないので、好きな作品をそんな風に扱う人間と語り合いたくない
「履修目的で読んだけどめっちゃ面白くてハマった、もはや何周したかわからない」くらいまで行くと印象が変わる
そういう人は「履修した」という認識は抜けてることが多いし、温度差なく話せるので
元トピ知らないけどその作品を見たことがありますという意味で履修済みって使ってきたからこういう認識の人がいるんだなと驚いた
307的にはどう表現すればいいの？
履修という言葉に嫌悪感抱く気持ちはわかるし自分も使わないようにしてるけど
307はさすがに言葉に振り回されすぎな気がする
言葉遣い繊細な人は避ける表現だよね
ジャンルころころ変わる若い人が使ってるイメージだわ
個人的には地雷と同じぐらい使ってる人見るとウワッてなる
309
どう表現すればいいとかは別にないよ、単にその言葉を使うセンスが好きじゃないだけ
経験的に「履修」を使う人とは温度差を感じることが多いので
310
まさに教養扱いしてんのが冷めるって話、オタクレベルを上げる手段にしてるってことでしょ
316
「使うな」「イライラする」とかなら言葉に振り回されてるんだろうけど、他人への好感度の上下に履修という言葉を使うかどうかがあるのって、そんな大層な話かな？
私がどう思うかをここで表明したところで、皆が合わせる必要は全くないよ
ただ私は言葉選びに根っこのスタンスが出ると思っているので、履修を使う人とは距離を置く
319
結局のところ「皆が話題にしてるし私も見て流行りに乗らないと」という気持ちから選ぶ言葉なんだと思うよ
だから他の流行りができて皆がそっちに行ったら自分も移る
流行りものにのりたい人が使う言葉だと思ってるみたいだけど古い作品を見る時も履修と言うし深い意味もない
強いて言うなら古い作品ほどガチのファンに今も愛されてて間違った感想を言うとまずいので新人マークを主張する意味で使う
そもそも「履修目的で読んだ」ってどういう日本語やねん
「履修」に嫌悪感を抱く気持ち分かるわ
言われて確かになんかモヤる…と気づいた
「勉強する」みたいな響きに聞こえるからかな？
純粋に好きで楽しむニュアンスがその言葉に無い所為かも？好きだから読むんであって、何かを学ぶ為に読むわけじゃないんだもんね
「◎◎にハマッたからシリーズ全部見たよ～」と「◎◎にハマッたからシリーズ履修した～」って意味は同じかもしれないけど、なんかモヤる
自分は人に合わせてその言葉使ったり、そっちのが理解しやすそうな時に臨機応変に使うし、「普通に使うよ！」って人に対して悪意ある気持ちを持たないけど、『その言葉が好きじゃない・違和感ある』って人の気持ちも分...続きを見る
苦手だから私は使わない→わかる
苦手だから使ってる人も苦手→ん？
苦手だから皆も使うな→わからない
ってなるよね
＞苦手だから使ってる人も苦手
これ当たり前だと思ってたわ
さすがに履修レベルで苦手までいくことはないが、付き合ううちにストレス溜まる相手かもなという警戒心は抱く
＞「履修目的で読んだけどめっちゃ面白くてハマった、もはや何周したかわからない」くらいまで行くと印象が変わる
単語にこだわるわりにこれで印象変わっちゃうの結構簡単だなと
原作読むのは必須派なので必修科目って感じで履修って言ってるけど(オタクよく使ってるし)そんなマイナスに感じる人いるんだな
義務とか強制とか嫌々感あるってかんじ？
アニメ1000話原作100巻買って全部見るとか義務感だけでやりませんわ
勉強苦手だったのかな…と邪推した。「必修」させられることと「楽しくてやってる」ことが絶対に結びつかないと思い込んでると言うか。無理やりやらされてるイメージが強すぎると言うか。
自分も嫌悪感とかない、萌える〜みたいなただのオタク用語としか見てないわ
地雷とかも同じ感じで何も思ってなかったけど、こっちは言われてみれば不適切な使い方かもしれないね…と思えたけど履修ですらも？って感じ
細かいこと言ってんなーで放っといて自由に使えばいいんじゃね
なんでマイナスに感じる人がいたら言葉狩りされた気になるんだ
顔も知らない誰かの好き嫌いを意識しすぎじゃないの
履修:大学などで、単位を修得するために特定の科目を学ぶ（授業を受ける）こと
だから純粋に好き・見たいという気持ちから見てるんじゃなくて見ないといけないみたいな義務感とか、そのジャンルではこのシリーズ見てて当たり前とかオタクの教養・嗜みだとか、その作品を好きな人から見ると不純さが混じってる印象があるんだろうなと思う
特にオタクなら見るべき、みたいなのは男なら〜女なら〜ってらしさを強要するみたいで嫌だな
別にオタクらしくある為にオタクやってる訳じゃないし上の方で教養とか言ってるの正直気持ち悪い
見たことありますよなら視聴済み・読破済みでいいし、嫌な言い方するけど誰かが言い出したから、皆...続きを見る
もっと知りたい！って言う理由で、単位を取りたいって人もいるんだから、単位をとるため＝義務と考えている君の方が大分曲がった見方をしているよ
履修:大学などで、単位を修得するために特定の科目を学ぶ（授業を受ける）こと
大学って義務じゃあるまいし好きで行くんだから「【履修】カプ妄想するために原作を学ぶ(見る読む)こと」も自由で能動的な行為では？
別に誰かに無理矢理頭教えつけられて大学行かないでしょ(そういう虐待も一部あるけど)
365
匿名掲示板って知らない誰かだけじゃなくて、自分の身の回りの人もこう思ってるかもしれない、って可能性に行きつくんだよね
SNSとかで軽く「履修した」ってポストしたときに相互フォロワーが嫌な気分になってたら嫌だなって思うよ
大袈裟で気持ちが悪い。
我田引水、牽強付会な妄想を自説か自論辺りならまだ良い方でそれを論拠と表現したり、ネットミームが多いから合わない。
412
言ってる意味がもう全然分からない
350=390なんだけど
めちゃくちゃ「私は気にならないし言葉狩りだ」って考えてるんだけど
ある言葉が気にならないから使う→誰かが嫌な思いをする→言葉が使いにくくなる、で言葉狩りだなって思うってことなんだけど
486
嫌な思いをする人がいるから使うのやめよう、じゃなくて、嫌な思いをする人のせいで使いづらい、ってこと？
相互フォロワーを例に出すから、てっきり「嫌な思いをさせたくない」って思いやりかと思ったんだけど
言葉狩りってなんか被害者感あるし、優しさって訳じゃないのかな
502
フォロワーを不快にさせることも嫌だし、自分が特に問題ないと思ってる言葉を他人のために使えなくなるのも嫌
優しさも被害者感も両立する
学問が趣味なら履修になる。それ以外は不適当な使い方だと判断する。
言葉遣いが合わないというだけだから好きに使ってほしい。ミュートする。
一枚絵描きを見下してる漫画描きの中でどれだけ一枚絵描きより絵上手いやついるんだろ
逆に絵が下手な漫画見たくないけどな
そこそもそも比べるところじゃないんだよな
短距離走選手と長距離走選手比べてどっちのが優れてる！って言ってるようなもん
違う畑の人間見下すことがおかしい
自分は一枚絵描くことの方が多いんだけど（伝えたい要素を一枚にまとめるのが好きだから）、普通に一枚絵も漫画もどっちもすげえ作品はすげえし、そういう作品描ける人をどっちも尊敬してるんだけど、なんでクレムに居る人ってそんな一方を敵視すんのかがマジで分からん
ここでイラストを下げる変なトピを立てる人は釣りか、本気なら単にSNSでの数字の差にフラストレーションを抱えているんだと思う。
一枚絵は非言語表現のため拡散される時は日本語圏の外にまで行く事がよくある。
不思議なのが、なぜ漫画で数字がほしい人は英訳を添えないんだろう。
自動翻訳で良いし、AIを使わない翻訳もある。
ジャンルで見かけた人は一枚絵と漫画を描く人で、漫画は簡単な英訳も添えてSNSに上げてる。
創作ミリも関係なくて「自分どう思われてるのかな？？キョロッキョロッ」なんだよね。
知恵袋行けよと思う(知恵袋でも迷惑だろうけど)
神絵師の漫画読んで沼っちゃうと神絵師のカプが良いんであって原作や他の描き手のカプそこまで好きじゃないって現象起きちゃうからROMなら良いけど描き手側に回って界隈に馴染むってことが難しくなるんだよね
最初に出てたラノベタイトルサムネで決めちゃっていいと思う
あの純文学っぽいサムネ押し通されたら絶対嫌
SSトピなのに純文学なのが意味不明なんだよな
レスバトピでサムネ必要な理由でも書いてきて
レスバトピのこと物申すで冷笑してるのダサいよ
https://cremu.jp/topics/71863?comment_page=2
何も産み出さずに文句だけだもんね
文句あるならもっといいの出してきたらいいのに
ラノベ風は見やすいから支持集めてんだよ
サムネ作って次のトピ作る前に前トピ埋めろよ
SSトピとか半年経っても埋まらないそこそこ過疎トピじゃん
サムネの前にSS作ってやれよ
レスバに誘導やめてね〜
過疎トピだからこそ、サムネ付きの方が上がってきた時気付くんだよ
反対してるのって昨日サムネ考えてた人たち？
どれも会議トピの215より良くないから却下されてるんだよ
現実を認めな
平和な世界で事件を起こしたいのは、そうしないと話が書けないからで、筆力を鍛える必要があるってことなんだよね。何もないなら何もないことをネタにして話を作る。そういう力を鍛えれば楽しめるってことなんだけどさ…
エアプトピにポップンの話出てるけど昔絵柄が好きだった人がポップンの二次やってて気になったので家庭用から初めてアーケードもちょっと触ったりしたけど結局二次で描かれてた部分はほぼ出てこなくて逆に混乱したの思い出した
本当に昔だったからそういうジャンル（ゲームにRPG系みたいなわかりやすいストーリーがない）ってマジでわかってなかったからびっくりしたわ
懐かしい…
あの原作ゲーム曲に担当キャラが付いてるだけで数枚だけのアニメーション、公式サイトのプロフ2、3行の文章しかないのにそれでみんな二次生み出してたからな
別ジャンル目当てで行ってた個人サイトにポップンの漫画があって原作に触れたらこれだけの燃料であの作品群を…！？と驚いたっけ
＞数枚だけのアニメーション、公式サイトのプロフ2、3行の文章しかない
やっぱそうなんだ～自分が辿り着けなかっただけでどっかに濃密なストーリーがあるのでは？どこまで行ってもエアプなのでは？ってなってしまってそれがストッパーになって結局ハマれなかった
音ゲー部分はめっちゃハマったんだけど
CDもゲーム会社直販サイトでしか基本買えなくて、好きなキャラの絵を得るために1枚あればいいゲームカード複数枚買ったりしてたな
キャラ同士の交流もほぼないから担当曲の作曲者つながりで仲良くさせたりとかあった
差し入れするならフォローしろとは言わないけど返す差し入れなんてないので期待しないでほしい
あくまで一方的だと言うこと忘れないでほしい…
お返し求めて差し入れしたことないわ
良い作品をありがとう、お疲れ様です〜くらいの
自分が貰う時も差し入れのお返しはしないし
そういうものじゃないの？
ここ数日井戸端で愚痴まではいかないけど、ひとりごとみたいなコメント増えたな
文体からして同じ人か？って思ったけど何人かいるんかな～
歴史系ジャンルでゲームは序盤を触ってシステムが肌に合わなくて評判の良いイベントストーリーを少しつまみ食いする以外全くやらなかったけど、元文豪のエピソードが熱すぎて史実絡みのネタで活動していたのはある種エアプになるんだろうか
キャラは把握してるけど自分でも感覚としては歴史創作の転生ネタって感じだし原作ゲームが好きかと言われると…だし
そういう人多かったけどね
やっぱそうだよねー
舞台はストーリーがあって好きだから全部観てるんだけどゲームと雰囲気違うし、やっぱり原作はゲームの方だから熱が冷めて来た時に何となく後ろめたくなって離れたわ
文ア○？あれ刀と同じで設定さえ分かっていれば結構二次創作できちゃうもんね
逆に歴史系ジャンルあるあるなのは史実の履修(ガチ勉強)してないと肩身狭い所
大半舞台か二次創作か顔と衣装元ネタの関係性のみのエアプだらけだよ大丈夫問題ないよ
課金者が不遇されるし課金者が物申したら叩かれるのもなかなかないよ
あ、依然としてそんな感じなんだ
ゲームシステムが大規模改修された時に一度出戻りかけたけど結局合わずに少し触って離れちゃったんだよなー
文学界との関係とかメディアミックス作品は全部好きだし新キャラが実装されると嬉しくなって見てるんだけどね
エアプ二次創作でも配慮無しCP絵でも極論何でもいい。ミュートするし。
これ言ったらクレムの問題提起全て終わってしまうんだけどさ…。
自分は原作読んでハマったものじゃないと描く気になれないけど、界隈の二次創作だけ読み込んで二次創作したら
その界隈で人気の解釈を煮詰めた感じで大多数のROM受けは良かったりするのかな？と思うことはある(てか界隈にこんな感じの人がいる)
多分「あーこれどっかで見たな」のオンパレードにはなると思うから創作者なら気になるところだけど
Xで通りすがりに見る多数のROMはそんなことまで気にしなそうだしな〜
SSトピ、次トピ立てるのは別にいいんだけどクレムって5chと違って通報や謎基準でバンバントピもコメも消されるけど何を以って保守…？とは思った
これずっと思ってる
他のトピでも「スレ立て乙」って書き込んでる人は保守(笑)してるつもりなんだろうな～って
それ見てお礼言う文化なんだ～と思ってやってる人もいそうだけど
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いや、それは5chとか関係なく普通に次トピ立ててくれた人にお礼言ってるだけでしょ…
それを保守しようとしてる！と思う発想が5ch脳すぎるわ
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横だけどどういうこと？
読解力なくて何がどう
＞ちゃんと「スレ立て乙」って書き込んでる人って書いたのに…
になるのか教えてほしい
ごめん401でわかった気がする
トピ立てじゃなくてスレ立て乙って言ってるやつは保守してるつもりの5ch脳ってことね？
愚痴トピで頻繁に女衒云々言ってる人がいるな
誰かの悪口なんだろうけど、ジャンル知らんし悪口対象も知らんのでそのコメ書いてる人が女衒の人っていう認識になってきた（汚物の人みたいに）
これずっと気になってるんだけどたまに漢字間違えて書いてる人いない？女街とか…
模倣犯…？それともマジで間違えてるの？
おさわり禁止なのか話題にも上がらないから自分だけ見えてるやつだったらどうしようと思ってたわ
女街ってどっかで見たな…やっぱあれ女衒(ぜげん)のミスか
同人の話題に女衒が関わる余地あるんかな、なんか浮いてたから記憶に残ってる
自分も通報したわ
頻度低いトピをあらかじめ立てておく意味がわからん
ssトピとかそんなすぐ埋まらんやろ
もっと進んでからで十分だわ
流れを見返す気は起きないけど、字書きのサムネ有りトピでもこんなサムネ許容するダサい字書きと思われたくない的なコメあったんだろか
絵描きトピの時は荒らしが立てる＆こんなサムネ絵描きのセンスが疑われる～コメ付けがほぼ毎回セットだったから字の時も同じテンプレ使うのか？それとも字は絵以上にわかんなくて逆に言わないのか？それだけ気になるわぁ
でもまあやっぱ読み返す気はない…笑
味しめたら何度も同じ手口で荒らすのもうよく分かったし
サムネはあってもなくてもどうでもいいしcremuのサムネがどれでもいいけど、あれはラノベ風っていうかとある魔術の〜風って感じ
サムネあったら気づきやすくて便利だなと思う
サムネありを必死に否定するほどではない
くだらないことで喧嘩してるなーと思う
ド◯クエのキャラ未プレイで好きになるのむずくね？FFみたいな設定細かく作られてるわけじゃないし実際ゲームしないと魅力わからない気がする
女性が好みそうなキャラって全シリーズ通しても限られてくるからエアプが好きそうなキャラはあの人かなって大体想像ついちゃう 女キャラかもしれんけど
エアプってやっぱ普通は嫌いというか良い印象ないよね
自ジャンルはエアプ宣言してる人が何人かいるけど、普通に交流してるし企画の参加とかしてる
不思議だったんだけど、あのトピ見て確信したわ
エアプの仲間はエアプなんだろうな
だから許容できるんだよ
エアプはもともとブロックしてるけど金輪際あの辺には近寄らないでおこう
企画の主催してるならまだしも参加してる場合は主催がどう思ってるかなんてわからなくない？
あなたエアプ宣言してるので企画参加しないでくださいとは言えない気がする
別ジャンルだけどアンソロの主催でエアプは断ってる人いたよ
表で言わなくてもエアプの二次創作が受け入れられなかったら、うまいことやり取りすると思う
誕生日を贈り物で祝いたいっていうのが第一義なら住所知らなくても贈れる物や手段あるのに住所知る事に拘ってるんじゃなかろうな
昨日のはダサいよ確かに
でも元々のSSトピサムネ案はダサくないよ
他にもひとりごとトピとか感想送付済とか可愛いサムネめっちゃあるじゃん
全キャラが活きてる！って言われてる人お気持ち攻撃してたんでそれは多分あなたがその人にとって敵対するポジションではないのと味方内だからそう見えるだけだよって思う
大体どんな性格ひん曲がった人でも一つは良いところがあるし良い人にも嫌なところがあるし結局は自分にとって都合の良いところを見ようとしてるだけだしその一側面しか見て判断してない人に良い人かどうかなんて勝手に決められたくないよね
嫌な一面見せると手のひら返しするしそういう人
本気萌えしてないと描けないからエアプとかフォロワーの推し描く〜みたいな企画できるフッ軽な人羨ましい
エアプって旬ジャンルだと承認欲求もあるかもしれないけどとにかく創作すること自体が好きみたいなイメージある
誕プレの相手
住所教えない方法であっても一度ものを受け取ったら関係性切れるまでプレゼント攻撃続きそう
のらりくらり躱すよりちゃんと理由説明して断った方がよさげ
二次創作でカプ布教なるもんなの？
知らない原作を二次創作でチラ見えして何のキャラだろーって調べることはあってもカプにハマったことがないなー
カプは原作の描写次第でしかハマれないや
ID変わったけど429
478
それはすでに原作にハマってある程度カプ厳選して読んでるからじゃないかな？
自分の書き方悪くて申し訳ないんだけど、そもそも原作を知らない二次創作を見てそのカプにハマることがないなって言いたかったんだ
良い二次創作に出会って元々好きなカプがさらに好きになることは自分もあるよ
それ書いたの私だけどありがとう～。スパダリ攻めが好きで描いてるから安心した
その本だけ部数減ったり、固定表明してるのにリバの人から好き好き言われて困ったから、私も仲間だと思われたのかなって不安になったんだよね
昔エアブーで当時絡まれてた距離梨のヤバい奴が長々とした中身のないメッセージと一緒にgiftee送ってきたので、「ありがとうございます！よかったら新刊もお願いします！」ってだけ返したらしぶしぶ新刊買っていったの思い出したわ
その後も塩対応続けたら離れてった
そういうのじゃなくて本読んで感想くれるのが一番嬉しいんだけど絶対に理解しそうにない相手だったなぁ
もらったのスタバのチケットだったけど、当時近くに店がなくて使わずにいたら期限切れて終了した
自分の創作のことで揉めたりするのはわかるけど匿名掲示板のサムネなんかで揉めんなよな
サムネなんてあってもなくてもいいし揉めるくらいなら無くていいのに
あってもなくてもどっちでもいいし好きにすりゃいいが、ダサいって匿名の誰かの書き込みに噛みついてる人の温度の方にびびる
表でも毒マロとかに全力でキレて反応してそう
他人事なのに元気だなーと思た
ダサくないvsダサいとかレスバトピで好きにやってて
https://cremu.jp/topics/71863?comment_page=2
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クレムに全力すぎる人側の気に入らないコメは謎基準削除できちゃう仕様だから、誘導したところで意義もう破綻しとるけどなレスバトピ
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レスバトピの存在が駄目じゃんw
荒れる話題のためのトピなんだからw
レスバトピは残して自分の都合の悪いコメントだけ通報したとかだろどうせ
467
頻繁に上がらないからトピだからサムネほしい
とにかく見つけやすくしてほしいてコメに対して
ブクマ機能とか使わないの？て言ってただけじゃね
それが削除されてる
サムネは要らない派
ただ以前、絵描きトピがあのサムネの色違いで上がってた時はダサいだなんだ言われまくって、字書きトピとして上がった時それは言われないんだなとは思ってる
ポイの絵文字が消えてる理由なんかわかった気がする
多分AI扱いする連打みたいなんが増えてきて運営に声がいって消えたんじゃないかな想像だけど
それしかやり方なかったのかもだけどすでにもらったやつまで消えるの寂しすぎるよな
「因習村」ってなんかもう別の意味を持ち始めちゃってるな
自分の中ではって話だし、今何がどうなってるかは知らんけど
新規サムネ上がるとダサいダサくないの応酬がはじまり
くだらね～こんな掲示板にまじになっちゃってどうするのというコメが出てくるまでがセットになってる
あまり盛り上がりすぎるとグロ画像荒らしが戻ってくるのでほどほどにね…