どうしても『一言物申す』トピ《301》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《301》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
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一言物申す
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みんなのコメント
トピズレになるからこっちに書くんだけど
普段そのカプを書かない/描かない人の描くアンソロ作品って読みたいものなの？
今は浮上してないかつてのジャンル者とかではなくて…普段他カプ他ジャンル描いてる友達とかでもない人の自カプって場合。私は1枚絵なら良いけど物語はあんまり興味ないな
(マイナーカプだから嬉しい！は私も理解できるので除く)
マイナー寄りの趣味(※カプがマイナーなのではなく解釈がマイナーの意)だから私は嬉しい派
解釈違いの自カプ創作者より解釈一致の他カプ創作者に自カプを描いて／書いてほしい
普段そのカプしか二次創作してない人の作品は作風が何となく分かってて斬新さがない
余程の絵馬字馬じゃない限りアンソロジーに寄稿される10ページぽっちじゃ「いつもの」だなという感慨が湧いて終わることが多い
一方普段そのカプを二次創作してない人の作品とか完全に未知の世界だからワクワクしかない
普段描いてないのに？って思う人多いけどアンソロジー参加承諾する時点である程度の好きな気持ちは担保されてるから別に心配もしてない
自ジャンルは普段描かない分めちゃくちゃ原作読み込んで解釈深めて原稿する人も多くてクオリティ相当高かった
好きな理由詳しく書いてくれてありがとうございます
私は逆に解釈合わないなーとなることが多いのですが、そんなことばかりではないのですね…
424さんみたいに普段描かない上に寄稿なのにそこまで読み込んで描いてる方は凄いですね
私も出会いたいです
謎グラデのやつ気になるから答え知りたいんだけど、これだけ同人オタクいて他に見たことあるよーって意見ないのも不思議。色々意見でてるから近いものあるかなって期待したけど全部違うぽいし何なんだろ…モアレ関連かエモ系グラデかと思ったけど違うっぽいし、気になる…！誰か有識者！ワンチャントピ主の環境のせいもある？と思ったけどさすがにないか
いいねありがとうございます～くらいで桁変わるほどいいねが外されるなんてあるのかな
作品は好きだしそんなことで外さないや
これに応えるには私は書き続けていくことでしかお答えできません！みたいなのは
そこまで気負わんでもとなった
100→95くらいの外しならあり得る
何故か分からないけど支部ブクマ見てると99→100→99って一生ウロウロしてることもある
誰かが外してるんだろうなと思う
一昔前のカププチとかが盛んだった時代のプチ記念アンソロとかめちゃくちゃ豪華だったなーと思い返して今ってそういう華やかさがすっかり消え失せてしまったんだなとしんみりした
執筆陣は壁シャッター常連の大手ばかりで正にアンソロ＝このカプの大手カタログって感じだった
ノベルティも豪華だしイベでは牛歩なんかせず高速で捌いててもいつまでも列が途切れなくて、搬入数も多いから午前で完売なんてこともなくて皆がこのアンソロを楽しみにしてた
こういう話ってジャンル外にも話が聞こえてきたりしてたけど、今はもうそんな話も聞かなくなったし豪華アンソロなんて本当にどこにも存在してないんだろうなと
昔のカププチはお祭り感あって良かったしプチ合わせのアンソロもまさにカプの顔って感じで豪華だったね
かなりの大勢力だったカプが斜陽になってから数年後に久々のプチやったとき、合わせで発行されたアンソロはジャンル移動済みの元大手が同窓会みたいに並んでてすごかった
今の投票制オンリーはある程度人のいるカプだと途切れさせないためにずっとダラダラ開催されてて意義を失ってるなって思うわ
1000いいねありがとうございます〜くらいでそんな嫌われるものなのかな。
SNSで数字に傷ついた結果、数字を気にするのはダサいと思い込もうとするようになり、数字を素直に喜ぶ人を冷笑する空気でもできてるの？
443
パクツイや公式情報の画像そのままスクショ転載したやつに言ってるならモヤるのわかるけど
自分がファンだから時間使って描いた好きキャラや好き部分を詰め込んだ二次創作を いいね と共感してくれた人がこんなに居て嬉しいありがとう、でしかないやろ
４４３コメちょっと衝撃
自分も基本は二次創作にいいねしてるんだから二次創作の作品にいいねしてる（めっちゃトートロジーでごめん）ってのはわかるんだけど、だからって二次創作の作者だけを排除した意識でいいねしてないし、同じ創作者だから「ありがとう」って言いたくなる人の気持ちもわかるよ、自分ではやらんけど
嬉しいだけじゃん
「自分の二次創作作品をいいと思ってくれてありがとう」ってそんなダメ？
二次創作で1000いいねありがとうございます～とか言うのって他人の褌という意識が欠けてそうで引いてしまう
二次創作者には「所詮二次創作」っていう意識を持っていてほしい個人的な理想なんだけど
ジャンルにもよるかもしれないけど、1000いいねはわりと到達できる数字だから「それでお礼言っちゃうんだ…」という気持ちにはなるかも
10万いいね！？ありがとうございます！なら見慣れない数字すぎて一周まわって嫉妬湧かない
ジャンル名+グッズ名(アクキーとか)で検索すると同人グッズ出てくんの嫌すぎる 詳しくない頃公式化と思って買いそうになっちゃった
つままれとか餅とか普通に存在するようなもの作るヤツいるし、公式とちょっと被ると「それ私の案です！！」って言うやつもおるし…
勘違いだったらスマンけど昔から「ぶっちゃけ公式と間違われることもないような下手なものほどOK」みたいな風潮無かった？
やっぱ公式と競合・混同するのが良くないと思う、同人誌も絵柄寄せてくほどダメな感じあるじゃん
アイ〇スかなんかのオンのファンアートだって公式レベルだった人がなんか注意されたかなんかあった気がするし(記憶違いならスマン)
...続きを見る
注意するジャンルが存在するってことは他のジャンル公式も迷惑だと思ってる可能性があるってことなんだけど(グッズに厳しいのは公式からグッズがじゃんじゃん出てるからという可能性もあるが)
「うちは注意されてない！つまりグッズ作っても公式には迷惑かかってない！」と都合のいい方向にばかり解釈するサークルが多すぎてな
自己責任なのはほんとに同意だし自己責任だからこそ危険は避けたいものなんだけど、なんでみんなチキンレースやりたがるんだろうな
こないだから同人での「立体物」の意味を理解してないっぽい人がちょくちょくいるんだけど同一人物なの？それともガチで知らないままグッズ作ってるの？
アクスタは立体物に入るのかどうかという議論以前の問題では
「同人作家です」も間違いじゃないけど自分で言う人あんまり見ないな…。
人間関係のトラブルというか発端はトピ主だしSNSでの立ち振る舞いがヘタだしトピ立てて吉牛して貰えないからって「ただの吐き捨てなので説明するつもりなかった」の言い訳と方向転換はないわ。説明するつもりもないのにトピ立てしたって言ってるようなもん。トピ主は最初から表に書かず愚痴トピにいれば今も界隈にいれただろうね。
他に言い方が色々ある中で「同人作家です」って自己紹介してる時点でおや…？と思ってトピ読んだら案の定だった
自我なし壁打ちになったほうがいい…
ブロックされた理由の95には何が見えてるの？
どこにアダルト系の話題があるの？お前のおすすめ運用方法なんて誰が知りたいの？
ひとりごとトピ何かしら病んでる投稿連続してて寒いし病みやすいよね…と思ったら自分の病んでる感情ちょっとだけ楽になった
自分だけじゃないって分かるの大事なんだな
男友達はラクだわ〜
女同士ってめんどくさくって〜
女子グループでこんな発言したり総ブロックされて当然じゃん
喧嘩売ったのはお前なのに被害者ぶるなと
最近の網浜さんは出馬もするし人里を荒らす熊にも向かっていくからもうそこらの口だけサバサバ女とは比べ物にならないよ
絵師嫉妬トピ、後出しで絵師を嫌な奴にしようとしてるのが姑息というか何というか
愚痴りたいけど自分が悪者になりたくないのがひしひし伝わってくる
寄り添ってほしいのか！？と思った550
男同士でのいちゃつきが気持ち悪いっていう「普通の思考」とか、美少年位なら許すなぜなら「現実的」でキャラ設定から「逸脱してない」からとか
許さないありえないばっかりだし、げ いの人全否定では…？怖すぎ
ROMへ好かれる創作者トピ
ROMへの偏見しかないから書き込めない
偏見だと字書きの場合、大衆的に受けるエロが上手いor大手絵馬に好かれるの必須だと思う
オフやりたいなら大手絵馬との互助が必須だけど、「フォロワー稼ぎたい」ってだけならネタポス形式のツリーベタ打ちが1番だよ。フォロワー増やしに絵馬はいらない
それ
普通に壁打ち意識してお気持ちする邪神が悪いのに壁打ち馬が八つ当たりされてかわいそう
あんな邪神やトピ主に目を付けられたんじゃ新規も壁打ちするしかないよな…
自語りすまんけど
二次創作アクスタ自分も貰ったことあるが、公式グッズでさえ殆ど買わないタイプだし部屋にも合わない絵だったし即捨てたわ
しかも渡してきたのがオフイベでの差し入れに同梱する形だったから一般参加が隠れて頒布まがいの事してる風にも感じてドン引きだったし
ごちゃごちゃ言われるのも面倒くさそうで捨てる前に一応飾った写真をDMで送ったからか特に何も起きてないけど
グッズを無償で配りたがる奴って頒布となると立体物が権利が～って議論になるのを避けたい小心者な割に自意識高くて喜ばれていると信じて疑っていない感じがあって、どんなに作品が上手かろうが近寄りたくなくなる
手土産に使われるレベルのクッキーのバターの違いはわからなくてもスーパーに売ってるやつとのレベルの違いはわかるし、スーパーのも普通に美味しく食べれた方がいいのにって話かと
絵師への嫉妬トピ、優しいコメントしかないが
何でプロの友人と同列なんだろうと思ってしまう
…というか好きな絵師？
何をしでかしたか知らないけどクレムやたぬきで時々晒されてるって変なの
クレムで晒されてる絵師いるか？笑
妄想では？
「htr絵師です！」ってXのID晒されてる人いた、当然通報されて翌日には晒しコメ消えてたけど
野次馬根性で晒されてた垢見に行ったら、むしろ上手い人だった
よくわからんけどパクリだと言いたいのかね…
あのトピ、トピ主に寄り添うコメしかないのに主がコメ返する度にプロ絵師下げエピソード追加されてくから
トピ主がどうしたいんだろう？と思って見てる…絵師叩きが足りないな〜って感じなのかな？
好きな絵師に嫉妬トピ
売れたり、仕事に成功したりしたら擦り寄ってくるのってああいう人間なんだろうな
その人自身のことは別に好きじゃないけど、その人の功績には興味ある人種
のくせに勝手に嫉妬して辛いです〜してる
若い世間知らずにマウント取られているのにちやほやしてアホらし
人気子役におもねる大人みたいな醜悪さを感じる
仕事で成功してもそういう言動したら人が離れていくよって誰か教えてあげないのかな
まあ、でもああいう実家も太くて苦労せずに成功した人って意外に一生苦労せずに生きていけるよね
同人作品ではないけど、pkmnのメガ◯ンカは萎えちゃったなぁ
従来の進化で十分かっこよかったのに、☆ミー走らせたりカイ◯ューの頭に羽つけたり
もう無理して後付けしなくていいですから…って思った
絵描き同士とか相手がプロとかそういう次元の話ではなく、若くて実家太くて自分の好きなこと楽しんでて恵まれてるゆえにデリカシーないところのあるタイプの人間と、貧乏育ちで成人した後もそのことを延々と僻んでるおばさんって普通に考えて友達にはなれなくない？
普通に生きてたら出会わないし仲良くもならないタイプの人間同士が同じ絵描きだからって付き合ったところで合うわけないよ
そんなに悪口言いたくてたまらないなら嫌いってハッキリ言っちゃえばいいのに尊敬してるとかわざわざ書くのがな…パクリとか言い出す時点で尊敬なんてしてないだろ
ああいう人って気に入らない作家に「作品は好きだけど作者は嫌い」と大っぴらに言ってそう
作品をリスペクトできる寛容な自分アピールさえ前置きしたら作家にどんな悪口言っても許されると思ってるのかも
私の強みだった漫画のストーリー展開を使ってるとか言われて、自己愛性パーソナリティー障害疑いまでかけられる絵師が気の毒になってくるわ
あれトピ主の自演コメであってほしい
そうじゃないとしたら若い成功者（と勝手に思い込んでる）への嫉妬に狂ってるヤバいやつがトピ主以外にもいることになってしまうから
尊敬してるとか嫉妬とか言っときながら相手貶めたい展開に見えてきた。そこまでじゃなくてもトピ主は悪くないよ～ヨチヨチ待ちにしか見えない途中から。
別にその人のことを特定してNPDだと断言してるわけじゃないし、ネット絵師の人格なんて疑ってかかるくらいがちょうどいいんだよ。絵がうまくても人格がとんでもない奴を複数見てきたから、「人を悪く思う自分が悪い」なんて自責で相手を信じるとマジで搾取され尽くされて潰れるだけだよ
疑って観察した結果、思ったほど酷い人でもなさそう、って結論に至るくらいがちょうどいいわ
534
それ。あとからあれもこれも～ってだんだん悪口に変えながら出してくるから、心証悪いし何が本当かわからなくなってくる
絵師に対して元々違和感を感じてたけど、「友人を疑う私が悪い」と自責してその違和感を封印してたんじゃないかな。でもトピで複数人から「絵師がおかしい」と言われたからその封印を解いてみたら、そういえばあれもおかしい、これもおかしい、と次々とエピソードが出てきたのが今の状況のように見える。
良い人間でいようと努める人は、人に指摘されるまで自分が悪いと思い込むからどうしてもエピソードが後出しになってしまう。
それを責めるのは酷なんじゃないかなと思うよ
539
自分には、相手に対して違和感はあるけど自分の宣伝にもなるし〜と思ってたのが
チリツモで我慢できなくなっただけにしか見えない
540
別にそういう見方でもいいんじゃないの
私はリアの友人に人付き合いの悩みを相談されたとき、話を聞いて「相手がおかしい、あなたは悪くない」と言ったら、その友人はcremuでよく言われてる『後出し』のように次々と相手のやばい話を出してきから、トピ主の発言の変遷がその友人と似てるなあと思ってる
物語の進展に関わってくるのに原作軸の続きで「なんやかんや生き返りました系」が大嫌い
煉獄さんとかだって復活したら話めちゃくちゃになるだろうがって思う
死んだから主人公の精神性に影響を与えたり展開を打開するのに役立ったんじゃん
キャラの役割分かっていない
原作の流れくまないオールキャラ謎時空ギャグで別に敵キャラときゃっきゃしてようが良いけど原作軸でやられるとさぶおぼ
きしょすぎてやばい
お互いブロックしあってる創作者が参加するオフ会に参加するのを迷うくらいなら、そもそもブロックなんてしないでミュートにしておけば良いものを…
まあ二次創作に原作と違う！って不満垂れるのは特大ブーメラン刺さってるよね
BLエロ顔カプとか好き放題やって賑やかしてるわけだし
他人の作品を偉そうに批判できるほどの作品描(書)いてる二次同人者はいない
生存if毛嫌いされてるのな……でも国語できないは意味分からない、単に貶したいだけじゃん
二次創作なんだから生存ifも謎時空でも良いわ、キャラが好きだから生きててハピエンが読みたいのって何もおかしな思考じゃない。例えば主人公を庇ってその親友が死んだことにより、主人公の価値観が変わったり何か力に目覚めたりしたとしても、その親友がひっそり生きてても何の侮辱にもならない。庇ったことでその尊さは完結してて、その後何かしらの理由で復活してても親友が逃げ道を残していたとかそういう話じゃないし
昔だけどああやって否定してた奴が馬の生存if読んで手のひら返しの大絶賛してたのを見たことがあるから、侮辱ダーとか国語ガーとかは単なる言い訳で自分じゃ上手く書けないからなんだなと思うようになった
嫉妬トピ、自分よりも若い成功している絵師の技術を盗みたいとか絵師のフォロワーへの宣伝目的をちゃんと自覚してるのに、相手から愚痴言われて大変だの嫉妬で苦しいだの…これだけ自分ツライんですアピールできちゃうの、なんかトピ主が怖いんだけど……
メリットあるなら我慢して付き合うか、我慢できないな
ら離れるかの二択じゃないの？
メリットあるから我慢して交流する場合の方法が知りたいってトピなの？？
同人の創作なんて読みたくなけりゃ読まなくてもいい趣味のレベルなのに
よくもまあ毎日毎日あれが地雷だのこれが嫌いだのあれこれ出てくるもんだ
そんなに人間性歪めてまでやるもんじゃないだろ
もっと他に楽しい趣味見つけたほうがいいよ
スピ系の話だけど(ガチで信じてるわけじゃないよ)、特定の人に強烈に嫉妬したり恨んだりみたいなのって生き霊飛ばしちゃうらしい
それで自分のエネルギーが削がれたり、運気が悪くなっていっちゃうっていうか
心霊系動画好きでよく見るんだけど、そういう話を聞くとそれが心のブレーキになったりもするんだよね
本気では信じてないんだけど、毎年初詣行ったりお守り毎年買うくらいのふわっとした感覚で、そういうのもあるのかな位に思ってるんだけど
スピ系だから人に勧めたりはしないけど、そういう考え方もあるよとこっそり思ってる
創作関係なくて申し訳ないんだけど、職場の仕事できないババア非常勤にマジでムカついてめちゃめちゃ毎日疲れてたんだけど、生霊飛ばしてたのかな！？
疲れ果ててた原因の一因かもらになってちょっと心軽くなったけど、同時にあんなババアに私の生霊が！？キモすぎる😭ババアのこと大好きみたいじゃん😭って大衝撃だよー…
恨まないように気をつける
ありがとうございます
何かしらトラブルがあって相互ブロになった訳じゃなくて、地雷でしかも自分からブロックしておいて被害者意識っぽいの謎だけど、その程度でいざこざになる訳ない。お互い名前名乗るなりする機会あれば、挨拶だけしたら良いのに。先方だって私のことブロックした人居るなあ、挨拶だけしよ、くらいにしか思ってない。
よりそいトピ、自分もそれあるなって悩みが書かれることあるから、いい回答がつくと密かに参考にしたり励まされたりしてる。勝手に感謝。
「スルーしてたら反応しなくなったwこれだから互助会はw」とか「フォロバしなかったらフォロー外されたwこれだからフォロバ目的はw」とかクレムでよく見るけど、どうして何も返さないのに自分は無償の愛を与えられ続けると思うんだ？
無反応に無反応で返すことの何が悪いんだろう
ベタベタした馴れ合いが嫌な気持ちは分かるんだけど、自分が「いいと思ったときだけRPいいね」の運用してたら相手も「いいと思ったときだけRPいいね」くらいはしてくれるよね
ひとりで300冊経験してるならひとりで700↑はかなり厳しいと分かりそうなものだけど
つか今イベントで700出るジャンルってなんだろ、一次の可能性もあるか
ちょっと上に昼マイルド（⏰️炎上メンバーがCM出演中）についての書き込みがあったから、それに対するお花畑の擁護だと思う