【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ１】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ１】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピ立ては10月20日12時55分、翌11月20日12時55分まで使える見込みです。
みんなのコメント
出張編集部が漫画家志望じゃないひとにもOKなのは、同人出身でプロで売れる人がたくさんいて、中には本人は商業やる気ないだけで売れる可能性のある人がいるからだよ
あくまでそういう人を見つけて囲って自社で描いてもらうために門を広げてるだけ
商業やる気もなければ才能もないし、ただ下手な二次持ってくるだけの人にもプロ同様のアドバイスしますよ！っていうところじゃないし、そういうサービスでもない
編集者も仕事でやってて、目的は自社の利益なんだからそこは理解しようよ……
書いてる人いたけど、真剣にアドバイスする価値がないなら読者として扱うから、たいていの編集は当たり障りのないこと言って終わりだよ
消えて良かった。
ようは嫌がらせする方法を教えてくれってことでしょ。
それでされた人が病んでウツになってじ○つしたりしても、トピ主は「消えてスッキリした」って思って終わりでしょ。
あんなトピがOKになったら同ジャンル者を○す方法教えてくださいも有りになっちゃう。
普通に答えてる人もアタオカだよ。
通報数が一定に達すると消える方式なら某字書き晒し上げトピも消えてそうだけど消えてない、よね？
管理人一応中身見て判断してるのかな
全ツイートにいいねしてくれる人を愛してるから
ROMの人や鍵垢の人にはいいね控えないでほしい
くだらんツイにもいつもありがとね
出張編集部がガチでタダでプロの編集が慈善活動でオタクの二次創作原稿を読んで、的確なアドバイスくれる場所だと思ってる人って社会人経験のない大学生か何かなの？
さすがにそこまで呑気な人はいないと思うけど
編集側もあわよくば良い人材を発掘してなんとか漫画家にしたいと思ってるから二次も受け付けてるってのを折り込み済みでしょ
そもそもガチにブロ目指して編集に持ち込んだって的外れな編集者に当たることなんて珍しくもないし
編集者が万能なアドバイザーと思い込んでる人なんていないでしょ
その上でいまいちだったなって言ってもいいと思ったけどなあ
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あのトピだけでも「プロ目線で自分が想像してなかったようなアドバイスを頂けると期待してたのですが……」とか言ってる人いるし、トピ主も善意で色々アドバイスもらえると思って行ったって書いてるじゃん
テキトーなアドバイスだけして帰すのもそれはそれで会社のイメージダウンになるのでは……？
つーか「我々編集部があなたの原稿にアドバイスします！志望者じゃない人も二次創作も歓迎！」って自分から宣伝してきてるのに持ち込む側が忖度する必要ある？
？？？
誰も忖度しろとは言ってないし、あのトピの編集者もトピ主の望む厳しいこと言わなかっただけで適当には対応してないでしょ
忖度云々と、編集者っていう一介のサラリーマンが休日出勤してまでああいった場所に出展してる理由と、その目的を理解できてないのは全く別の話だよね
プロの編集者から見て才能あるなって思う原稿なら二次とかBLとか関係なくちゃんと対応してもらえるんだから、満足に対応してもらえなかった人はここで編集者に文句言ってないで絵の練習してなよ。
編集者に文句言ってるんじゃなくて、編集者でもなんでもないのに編集者のつもりで持ち込んでる人にキレてるオタクを不思議に思ってる人がほとんどだと思うけど……
nLTCjgXxじゃないけど自分にはあのトピで編集者の反応がいまいちだったと言ってる人に対して「なんでプロになりたいわけでもないのに持ち込みしてるの？」って噛みついてる人は全部キレ散らかして見えて怖いなあ
なんで関係ないことにあんなに辛辣にコメントすんのか理解できない
下手でコミュ力も無いのに、馬で交流も出来てる人に擦り寄ってなんとかしようとしてるところからもお察しだよね。
交流大手？にも慈悲で仲良くして貰ってるんじゃないかと邪推しちゃうわ
他の掲示板にも書き込むことあるけど、ここがダントツで話通じない人多い。やたら煽る割にまともに文章読んでないし状況把握してない。
でもものすごく親身になって相談乗ってくれたり惜しげもなく情報提供してくれる人が多いのもここだからそれでバランス取れてる……か？
わかる
でも自演なのか治安なのか知らないけど文章読まずに煽る人ばっか支持されるのすごく多い。1年前に比べたらここに来る頻度圧倒的に下がったけど、たまに良いコメントもあるから来ちゃう
自由すぎるのと棲み分け出来てないのが原因だと思う。色んな人や趣味の人が居すぎるんだよ。雑多すぎるからごちゃ混ぜになり価値観の合わない同士で延々といがみ合う
45なら同人スレと同人アンチスレが別れてるし通報とスレ主のブロがしっかり生きてるし荒らしは基本叩かれるしここみたいに口汚い人もほとんど居ないか居てもすぐ消される
巨大掲示板みたいに半年ROMれや1嫁嵐はスルーってのが無いし2や5ならフクロにされて終わってた人もここならやりたい放題
1番治安悪いと思う
きちんと話せば5や45より悩みを聞いてもらえるから有効活用しやすいサイトなのにストレス発散したい人の遊び場にされてる
単純に大手と仲良くする事で閲覧者の増加を狙ってるか
ゲームプレイする人達がゲームしながら萌え語りしながらネタしゃべったりしてて
その仲間内で生まれたネタのおこぼれに預かりたいのかなあって思った。
このヲチトピってもとは自治厨がサイトの治安が悪くなって云々って騒いでウゼーからその人たちのためにわざわざ分離されたのに、なんでここに乗り込んで愚痴ってんの？訳わかんないんだけど
先住民が「やれやれ…ここも治安が悪くなったねぇ怖い怖い」と話しているとヒャッハーが「うるせえ！ここはもう俺たちのもんだ！嫌ならよそ行け！こんなとこでだべってんじゃねぇ！」という流れ
嫌な人をオチる話をしてたら嫌な人が来て嫌なこと言われてオチスレ出てけって言われタヨ
前の愚痴トピの過去ログ読めばわかるけど、治安悪いのが嫌、他人を叩くのも嫌、ヲチもしたくない！愚痴トピとヲチは分けてください！って言い出した自治厨がいて、その人たちのために愚痴トピとヲチトピが別れたんだよ。
だから、わざわざここに来てサイトの治安がどうこうって言ってるのはマジで意味不明だよ。
> 旬が落ち着いた後に中途参入した支部ブクマ４桁常連字書きです。作風は比較的王道です。
正直今のCP小説界隈ではぶっちぎって天井です。
申し訳ないけどこの出だしでもうウッてなった
嫌われてるトピの酒の席にいきなり説教垂れに来たみたいになってる人熱くなってるとこ悪いけどマザーテレサに関しては良く調べてから引用してほしい
あと人の本音と建前と空気読めなさすぎてドン引き。いるけどさこういう人
美談のわけないだろ。あれは皆で粘着アンチを笑っていなして相手しないどこうぜというdisだとわからないとは
自分で作る気はないのでただのぼやきなんだけど、爆死トピあったらいいかもなぁ。
爆死しました！ってトピ多いし、励ましのコメントが多数ついてもトピ主の放置が多い。皆が爆死かなついて報告してたらそのうち爆死の基準とかできそうだな
たしかに爆死トピほしいかも…
隙自語で爆死することよくあるけど、爆死トピがあれば「こんなに討ち死にした仲間が…」と思って心の傷にも耐えられるかもしれない
ゲームが嫌いだし興味もないゲームジャンルにいる字書きのトピ、
他と仲良くしたくてもそりゃ無理だろうって情報が後から後から出てきて驚いている。
ストーリーが理解できない＆推しがいないので更新があるたびにストーリーの意味を他の人に聞いて回ってるって？？？
それ原作の漫画とかアニメ見てないけど二次創作やってるからストーリー教えて、ってのと同じでは？
そりゃ周囲もドン引きするわ
マジであの人何を求めて二次創作してんだろ
そもそも原作エアプなのに推しにするほどのキャラができるのが意味わからない
完全に顔しか見てないってこと？字書きしてんのに？
楽しいんだろうかそれ
最初の方の書き込み見てた時は二次創作見て同人やってるみたいな雰囲気だなと思ってたら
もっとひどい状況で草
友達いなくて会話したいけど話題作れなくて教えてちゃんしてるのかな…それにしたって行動が変だけど
コメにトピ主のレスがつくにつれどんどん酷くなってて、これガチで話が通じないひとなのかもと思っている……
ゲームのストーリー理解できません、だから交流大手に聞いてます、ってこれで字書きしてるって？
どうやって自分の小説でストーリー組み立ててるんだ……？
小説でもなんでも無い会話文とか書いてるんだろうか、全部が謎。
そりゃ評価つかないよ……その上で評価も欲しいし周囲に受け入れてもらいたいってすごい神経だな
ランク制があるゲームで前作500円、高い本で自界隈だー！ってなったんだけど、多分マイナーカプなのでカプ違い。
あのゲーム、ROMもみんなゲーム好きだからやってる人多い気がしてるから結局交流諦めるしか無いんだろうなと思ったわ。でもでもだって攻撃と間違ってたらが嫌だから言わんけど
たまたま見かけたトラブル1件を大きく捉えすぎ
どんなツールだっていろいろあるよ
トピ主だってあの一件前は楽しくやってたと書いてるじゃん
そう思いながら読み始めたら、案外するする読めたよ。
ふつふつと煮えたぎる怒りが文章からあふれてて、字書きかと思った。
あのトピ主文章上手い。
まじ？読めないことはないけどまどろっこしくてダルい文章だった
何回も言い訳っぽい注釈を入れるのも逃げを打ってるみたいだし
すぐ海外の既に亡くなってる画家とか出してくる奴ほど、その辺の学生のデッサンの画像を「ゴッホが19歳の時に描いた習作です」とか言って見せられても真贋区別つかなさそう
ミュートはされてるのにpixivでは云々トピと遠巻きにされてるトピ、オブラートに包んで言うけどどっちもトピ主がちょっとズレてるから何を言っても無駄だと思う。
前者は全く同じトピを数日前に見たばっかだから釣りかもしれないけど後者はガチっぽい。
AI小説のトピを見てふと思いましたけど、もし「AI小説に使えそうな汎用的なシチュエーションの書き出しを自由に書いてみる」といったトピを立てたら色々な人に役立つでしょうか？
大体100字～200字くらいで、口調や一人称・二人称、諸々のキーワードを変えたら割と多くのジャンルで使えそうなイントロを書いてみる感じで。
同じ書き出しでも別々にAIに書かせたら絶対同じ展開にはならないですし、AIでなくてもちょっとしたネタの取っ掛かりにもなりますし。
【例文】
俺とBは、近くの公園のベンチに座って寄り添いながら一休みしていた。ふと、俺とBの手が重なり、俺は思わずBの手を強く握りしめる。
「…な...続きを見る
旬ジャンルで爆発的にフォロワー増えて
「こんな普通の人間に〇〇〇人のフォロワー……いいの！？みんな！こんなやべ〜やつフォローしていいの？！」
「マロで絵の描き方相談とかあったら受け付けるよ〜☆」
とか言ってる相互さんがいて正直痛い……。
旬ブーストでこんな感じに痛々しくなる人たくさん見てきたけど何がそんなにお前らを狂わせるんだ。
信者たちもわざと調子乗らせるために持ち上げてるのかと思うくらいの勢いなんだけど……。
語尾が〜なのだになる相談の1発目を書いたハムなんですけど後続トピが立っては消えてもやもやしてます 別にネタ元主張するわけではないけど責任感じて脱却方法もコメしたのに読んでもらえてないんだなあ... 今回また見かけて最初のトピ書かなきゃよかったなあと思った わかりやすい丁寧な解答がついて嬉しかったのに
愛がある作品は面白いって言っちゃうと、じゃあ面白くない作品は愛がないって話にならん？と思っちまった
愛があってもつまらないものはつまらないし
最初のコメントが優しくて適切すぎてそれ以外何もみんな言えないのに怒り気味でリプしてるからそりゃコメントつかないぜ…と思ってた
フェティシズムのトピ「えー〇〇ですかぁ無理ですね…」って結局色んな特殊性癖にトピ主が丁寧にケチつける会場になってて笑う
もうやめたげてよぉ！！！見た感じ描いてる人も押し付けてる訳じゃないんだし…
誕席配置グッズサークルの話、へーなるほど？ってなった。
なんでこのサークルさんが誕席なんだろってことが時々あったけど緩衝材的意味があったのか……
二次グッズってだけで憎んでる人も叩く人も実際いるから、本サークルたちの緩衝材どころかグッズサークルを守る意図もあると思う
正直グッズサークルだけで固めるとその一帯密集して詰まる（通路が全く使えない）のがいつまでも解消されない印象だから、適度にバラしたいのかなとは思う。人気グッズサークルがあると島中だろうがどこでも長蛇の牛歩だし。
不特定多数の創作家たちに言って何を知ってほしいんだろうか、とあの手の投稿を見るといつも不思議。
自分の苦労と不遇の原因を探してたら袋小路に入り込んで抜け出せなくなるのに。ネット上での蟲毒の生成方法でも実演しているのかな。
遠巻きにされてる字書きのトピ主がまさかの鬱ニートだし改善案だの創作どうこう言う前にしっかり療養して仕事見つけたほうがいいと思うんだが。無気力感すごいなと思ってたけど鬱って言われたらなんか納得した。
対立煽りトピでもなんでもなく普通にいつも思ってることを書いたまでだけど
でも字書きに関するトピのほうが圧倒的にいつも人が集まるなって感覚はとてもある
字書きが多いんじゃない？
絵描きが字書きに迷惑かけられたって怒っている事案毎ジャンルで見る
相対的に多いんだろうね字書きが
釣りに構いたくないからここに書くけど、いちいち漫画と小説の作業量を比べる人が不思議で仕方ない。そりゃ例えば電車の中でのワンシーンを書くのに背景描くのと文章で描写するのだったら小説の方が作業量は少ないだろうけど、その分小説の方が長編で出されることが多いんだしそれで作業量は結局同等になるのでは？32pの漫画と100pの漫画だったら後者の方が評価されて然るべき！頑張ったんだから！って言うならまだわかるけど、32pの漫画と100pの小説だったらどっちが…ってあまりに不毛過ぎる。
まあだからこそ「小説の方が評価されない！」みたいなのも不毛だと思うけど。作業量が多いから長編になりにくい漫画と、作業量が少...続きを見る
言いたいこと全部言ってくれてありがとう。自分は小説を読むのが本当に大好きだから、あんなめちゃくちゃな論理で小説書きさんが肩身狭い思いしてほしくないよ。
小説も漫画もやってる身だけど、漫画だって校正してるよ…
何度も何度も印刷してはチマチマチマチマチマ細かい線だのトーンだの入稿ギリギリまで修正してるよ……
校正だけで言えば労力は正直同じだよ……
両刀だけど感覚としてはやっぱり漫画のほうが大変かつ時間がかかります。ただ論理的には説明はできないし個人差があると思う。
私自身は絵で伝えること自体が慣れていなくて、やっぱり文にするほうが早い。多分絵一筋でひたすら絵を描いている人は絵のほうが早いんだと思うけど、人口比的に文字のほうが早い人が多いんじゃないかな？という印象がある。これまた論理的ではないけど。
ただ、一次創作の小説を作ろうとすると途端にできなくなる。漫画のほうが一次創作はできる。私の中での難易度は一次創作小説>一次創作漫画>二次創作漫画>二次創作小説だな〜。だからああいうトピ見てもわかるな、と感覚的には思ってしまう。
両刀だからわかる。漫画のほうが時間がかかるし大変。
でもプロ同士の比較はわからない。アマ同士の比較なら漫画のほうが大変だと感じる人のほうが多いと思う。やってみたらわかる。どっちに価値があるとかの話ではなくて、単純に大変なんだ漫画は…………。
コメ主だけどさ～だから結局比べたところでこうやって対立起こるんだから比べたって意味ないじゃんって話してるんじゃん？なんでまたいちいち比べて論争してるの？意味わかんないんだけど。
もっと言うと漫画と小説以前に人によっても調子によっても、あるいは仕事の状況によっても製作するペースは変わるに決まってるんだから大変さは人によっても違う。1日5000文字とか2～3ページとかただの目安じゃん。もっと時間かかる人も早く書ける人もいるよ。
だから結局、漫画でも小説でもどっちも大変！創作してる人がんばってるね！でいいじゃん。比べるのやめようよ。卑屈になる人がいるのも仕方ないけど、同じように考えてる人同士で励...続きを見る
先に「校正作業まで含めて言ってるのかな？感はあるよね」って比べたのそっちでは…？
まるで漫画は校正なんてろくにしてないみたいに書かれたらムカっとくるよ
ヲチ目的じゃないけど他トピ言及だからここに吐いとく。絵と小説以外の創作トピ、めっっっっちゃ書き込みたいけど界隈人少なすぎて検索されたら確実に身バレする、つらい……創作者ふえて……
いやー、小説本高いというのはほんとにそれはそうだと思う
自分で出してても高いな！？って思う
50p以下で5万字前後、500円以下でがっつりらぶらぶエロの18禁A5本とかが1番コスパ高くて買い手には満足感高いのかな
今度それを狙って出してみよう
50P以下で500円くらいのなら自分も記念に出してみようかなってなれるよね。さくっと読めるし。ただめっちゃペラいけども。
50pあればクリキン72でも3ミリ前後にはなるし、そんなにペラい印象はないんじゃないかな
コミック紙やラフ紙を使えば4ミリ超えるし
小説好きなんだけど、パラッと見ただけじゃ好みかどうかわからない&漫画と比べて高いから同人誌になると手を出せないんだよなぁ。オンラインに出してるものですごくすごく好き！という方のだけ数冊買ったことがあるくらい。
小説は書き手さんは多いのにいろんなジレンマで読んでもらえない感じが見てて歯がゆい。安くできないのもよくわかるのよ。
義理買いも感想送り合わないといけない雰囲気とかもなく、良質かつ良心的な値段で頒布してる字書きばかりなマイナーだけど平和で質の高い自ジャンルはやっぱ10年近くやってる人が多いだけの理由があるんだな〜って思った。
これからも買ってくれる人への感謝を胸に自分の本を出し続けよう。
小説だって勉強したり資料集めたり取材したり、技術がーとかいろんなソフトの操作がーとか
あんまり言われると「うん、それ絵描きもするので？」ってなってしまう絵描きだけど
普通に小説拝読するのも大好きだし、正直活字はモニターで見るの疲れるし紙の本で見たいので小説本も買う。
同じ作業期間と密度なら小説の方が中身が詰まるので小説本を高いと感じたことはない。
比べんな言っても「いいな絵は…」みたいなことをエアリプで言う字書きさんに気を使った経験やこのサイトでのトピ読んでると、まあ漫画と小説じゃ違いは生まれますし…こういうところが違いますし…と主張したくなるんだよなぁ。そんなに言うなら絵描きに転向すれば？と言ってもなかなかしないのは漫画の作業量や最低限形にするまでの努力が一般人にとっては激辛だからだと思ってしまう。
まあそれは置いといて小説も好きなことは確かなんだよね。もっと安く頒布できるようなサービスが増えればもっと買いたいな〜。