【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ１】 創作S...
【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ１】
創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピ立ては10月20日12時55分、翌11月20日12時55分まで使える見込みです。
みんなのコメント
表紙だけ書店にアップして予約開始する状態ってジャンルにより当たり前なの？
あまり自分とこでは見たことなかったけどそういう人が多いジャンルあるんか……
取り扱い注意なネタを書きたいけどフォロワーが減るかもしれない、というトピック
私のフォロワーがなかなか増えない理由がわかった
普段性癖に正直に書きすぎてるからか！
そういえば反応がいいのはクセのない話ばっかりだ
でもフォロワー数稼ぐより性癖に素直でいたいし、性癖完全一致のフォロワーさんは1人で実質5億人だから今のままでいいや
まあ大手になる人はそこまでたくさん努力しただろうし、その努力を泡にするのは惜しいのもわかる
あと、書くなら覚悟しろよ、とか、裏切りだ、と思うような人もいるなんてびっくりした
苦手でブロックするのはわかるけど、怒りとか憎悪がすごくて怖〜
私にも地雷は...続きを見る
学級会とか無いって言われる男性向けでもフェチの違いではすごく揉めるし憎悪がヤバいからね……。
普段純愛もの描いてる人がふとNTR描いたら信じてたのに、裏切りだ！とかコメ欄で言われてたの見たことある。
ID変わってるかもしれないけどコメ主です
実際にそんなことあるんだ
さんざん作品を享受しておいて「裏切りだ」って何
赤の他人が自分の思い通りに創作してくれないからキレるってヤバすぎん？
宗教の違いによる対立みたいなものなのかね…
素朴な疑問なんだけど、このトピにいる人って自分ではトピ立てないの？あと自分が立てたトピをここでボロカスに叩かれたことある？
他人に対して嫉妬したり気に食わなかったりお気持ち表明したいだけの言いがかりトピが多過ぎるな
愚痴トピで良いじゃん
荒らしたり煽ったりしたいんだろうな
即時的な幸福を求める人と、長期的な幸福を求めるかで評価云々に重きを起きやすくなったりするのかな、なんて全体のトピ見てたらふと思った。でも即時的な幸福って一瞬で終わるから足りなくなるというか…。どらっくみたい。
なるほど！って思った！
ものすごく腑に落ちました
短期的な評価の焦りがないので、ここの人の瞬間的な反応を求める気持ちが分からずにモチベが低いのか悩んでました
たまたま通りすがりで勉強になりました
ゴッホとシェイクスピアどちらがすごい？なんて聞かれたら頓珍漢な質問だと大抵の人は思うだろうに…誰しも悩むことなのかな
そもそも二次創作にそうそうそんな神はいないからその比較も違うのかなと思う。それなりに書ける描ける人が大手〜中堅になる二次創作上だとそれまでになるくらいの画力を手にするほうが難しいと思う。どっちも書いてる人間からするとだけど…。
学校の授業で絵を習う時間は短いんだから、国語の授業で習う字の方が簡単に上達するって意見前からちらほら見るけど、絵描くのを好きな人って授業中ずっと落書きしてなかった？
それとも落書きは絵にならないんだろうか。
個人的には学生時代は学歴を手にするために勉強ばかりしてたから絵を描いてないタイプで順当に行けば文章構成力のほうがつくな、という感じです。
世間一般的にも作文については先生や他者の目が入るけど、落書きについては少数に閉じてることが多く、スキルを磨く上では作文のほうが機会はあるかな？と思います。親も作文はできるけど絵はかけないみたいな率のほうが高いし。
もちろん中には早いうちから美大のための勉強をしたり親が描けるひとだったりで環境が整ってる人にとっては作文よりも絵のほうが簡単ということはあると思いますが、日本全体で見たときの割合でみたらやっぱり作文のほうが総合的に上達しやすいと思います。
おお、やっぱ落書きばっかしてる人いた！
お仲間ですね！
そして5DalLW6Xさん、丁寧な返信ありがとうございます。
確かにそういう人は、文章の基礎力が一定あるだろうし字書きの方が参入しやすそうですね。
返信を読み、今これを書きながら、もしかしたら妙に絵描きにコンプレックスを持ってる字書きの方は、創作を趣味にしてまだ年数がそんなに経って無いのかもしれないと思い至りました。
創作を趣味にして年数が長ければ、比べること自体がナンセンスっていうの、分かりきってそうだし。
もちろん一人ひとり事情は違うから、画一的に判断は出来ないですが。
絵も字もクオリティ高いものを作ろうと思ったらどっちも大変だよォどっちが楽かなんて正直その人にどっちの才能があるかだよ。私は絵が小さい頃から得意だったけど文章表現苦手で未だに文章下手だよ。どっちが大変とか簡単とかそんなの人それぞれなんだから一概に言えないと思うんだよなぁ……
同意です！向き不向きは好き嫌いとは別に確実にあると思う。
だからどっちが大変〜って言うのは個人差がかなりあるかと。
健常者が義務教育受けてれば、「長い髪の美しい細身の美少女」程度の文章は誰もが間違わず書けるし、読む側が大きく解釈を外すことはない。
しかし絵の場合、上記の能力は備えた上で、長い髪は美しいか、細身の少女の体型か、顔が美しいか、それぞれ他人に伝わる程度に破綻がないかの最低ラインに到達するための修練が必要である。
字と絵と言い出した時点で土俵自体が違う。
定期的に出る絵と文どっちがすごいかって話題、本当に不毛だなーって毎回思う。媒体違うもの比べることに何の意味があるんだろう。
コンプレックス拗らせてる人たちが自分を慰めたくて立ててるとしか思えない。
本読んでない文字書きって意外にたくさんいるから、
文字書きでも知識レベルとか事前にきちんと資料集めたり調べ物したり、構成練ったりする人と
そうでなく思いついたまま書く人、手間も時間もかなり違うと思う。
ノートに鉛筆で描いてスマホで撮ったらくがき載せる絵描と、
資料集めて基礎勉強して時間かけて描く絵師との違いもすごいし
絵師と文字書きどちらが偉いか、時間かけてるか、苦労してるかってのは比べる意味ない。
問題は文章を書く、と小説を書く、が同一視されてるところなような気がする。小説を書くは文章を書くに＋でいろんな要素が必要だから、ただ単に文章を書けるとは意味が違う。
絵も文も素敵な作品を生み出せる人は素晴らしいことに間違いはない。
日本のアニメって九割くらいは努力友情青春で出来上がってて、身の丈に合わない挑戦をする、空回りしがちなドジっ子キャラが頑張るみたいなシチュばっかなんだしあの人が何も感じず見られるアニメなんて圧倒的に少ないでしょ…。そこまでしてアニメみたい理由がよくわからんわ。他の人も言ってるけど海外ドラマでも見てればいいじゃんw
トピでも言われてるけど、アニメ見るのに向いてないから無理して見るのやめた方がいいよww
なんでそんなにアニメ見たいの？ww
該当トピでコメ返の中に理由も述べてるので、そちらを見て頂ければ助かります。
追記するなら、子供の頃からアニメが好きでアニオタだったのに、年々共感性羞恥が酷くなって、一時停止なしで見れるアニメが減ってきたという悩みがあるからです。
トピ主じゃないけどあのトピはなんとなく分かる。
自分は声優の萌え声、キンキン叫び声に生理的嫌悪感あるから鬼滅とかも無理。
基本漫画も小説も好きだから二次創作も楽しんで読んでるけど、アニメは好き嫌い激しいタイプ。好きなジャンルがアニメ化したら複雑。
正直、あのトピ主さんは共感性羞恥って言葉を元々の意味合いで使ってるっぽいというだけで好感持てるよ……
罵倒語としての「痛い」の言い換えくらいにしか思ってない人が本当多い
絶対共感してないし自分がその立場になったかのようにドキドキしたり居ても立っても居られなくなったりしてないでしょう…という人が多いのなんの
受注生産なんでダメなの？トピはずっと納得が行かないって言ってるけど、単にまず皆の回答が読めてないでなんでなんでって繰り返してるね
どのコメントにも同じデモデモダッテ嫉妬でしょ、でごねてるから、やっぱり受注生産を流通させたくて頭が一杯な人って危なっかしいなと思う
自分の望む答えじゃないと読めないから無理、なんて人が自分の利益以外の事を考えられるわけがない
洋画も恥をかくようなシーンがかなり多いので、人によって共感性羞恥で観づらいと感じる基準がかなり違うのかなと思いました。
共感性羞恥トピみてて、ぴったりかなっていうアニメ思い浮かんだけどどうせトピ主にダメ出しされそうだからいいや。アレ大好きだからダメ出しされたら悲しくてキレるし
絵描きと字書きを比べるトピ主って、どうしてみんな天井、フォロワーめちゃくちゃいる、神字書き、みたいなひとたちばかりなんだろう。天井を極めし人たちの悩みなのだろうか…。
そのレベルまで行って初めて畑違いの絵描きと比べるんじゃない？
字書きの中だけ絵描きの中だけで競う狭い域を抜けて比べ始めるんだと思う
蕎麦屋で日本一になっても、隣のよくあるラーメン屋の方がお客さん入ってたら悔しくもなるだろうって話なんだと思ってる。
日本一とまでいかなくても、ある程度極めた人じゃないと感じない悩みかな、とは思う。
私はフェイクとは思わない。どうせ嘘だろう皆本当はレベル低いんだろうと他人を軽く見て油断してバカにして自分が堕ちる方が嫌だから自分が知らない階層の世界があるんだろうなと思っておくことにしている
世の中信じられないくらいのお金持ちも居るんだし
トピ主やコメ主が嘘ついてたとしても実際そう言う桁違いの大手が居るのは本当の事だから
嘘だろうと思うのも思わないのも個人の好きにだろうけど、自称神字書きとかいう人の立てるトピが尽く
絵描き羨ましいって内容のイタイトピが多くて真面目に回答したひとをスルーするようなものばっかりなので、
こんなのが神とか思いたくないってのはある。
こんなんが自分のジャンルにいたら嫌だしな。
あと他人を軽く見てるとかそういうことじゃなくて、匿名掲示板だし何でも書けるっていう意味でフェイク多いと思ってるよ。
以前トピでも自分のことフェイク入れてる？って質問トピで、「ピコだと答えてもらえなさそうだから大手っていってる」とか「盛ってる」って言ってたしフェイクある程度あると思う。
匿名掲示板の情報...続きを見る
私は絵描きだけど字書きって言って悩み相談したことあるな
内容的にどっちても通用するやつだったからいけた
ある程度嘘入れないと特定されると怖いし
フェイクにしろフェイクでないにしろ、その人自身が評価に必要以上に依存してるんだなと思えて切ない。
自分の好きなもの作れてないってずっと思ってるのは地獄だし、自作を愛せないのもつらそう。
もし仮に実際ジャンルで神扱いされていたとしても、本当に小説として優れたものを書いている人っていうより、サクッと読みやすい話やエロで旬ジャンルブーストにのってブクマいっぱいとっちゃった！みたいな人だと思ってる
ジャンルブースト大手はあるよね。実際実力とフォロワー数や評価が釣り合ってないのは二次創作あるあるだし。フォロワー数で言うなら夏の主犯も大手になるわな
でもそんななんちゃって大手ばかりじゃなくてほんとに上手い人もいるから結局は自分が判断するしかないよね
旬が落ち着いて人口がっつり減った時に旬ブースト無しの評価になってくよなぁ。
旬がピーク時の時のブクマ千超作品読むと失礼だけど｢こんなのが高評価！？｣みたいなの多い
そういえば昔ちょっと触ったコンテンツは名有りモブとキャラのカプけっこうあったなー
まあモブ立ち絵なだけでキャラの友人だったり仕事仲間だったり関係はあるんだけど、ああいうのって微妙に違うカテゴリだったりするのかな
あー例のかまちょ絵描きやっぱりﾁｭﾌﾟカミングアウトしてきた
ﾁｭﾌﾟ全部が悪いとは言わないけどやっぱﾁｭﾌﾟの典型的やらしい振る舞いってのはどうしてもあるんだよなぁ…特徴的というか
ほんとにマジでﾁｭﾌﾟならﾁｭﾌﾟって書いといて欲しい
なんか字書きのトピってめんどくさいしこじらせてる人ばっかだね
字書きって普段の評価に加え絵描きに勝てないという(絵より伸びにくい見てもらいにくい)二重の苦しみあるからだろうけど
FFに字書き作らないからここでしか見ないとそう思ってしまう
「あるよ。何度もグレーなやらかしやって来てたから糾弾したら泣いて逃げた
でもこれ相手の性格にもよるから敵に合わせた攻略法が要るよ。いちばん弱いところつかれたくない所失いたくないものを研究すべし
因みに私は追い出したいと憎まれてる側だけど今のところ色んな攻撃で致命打はまだ無いから相手にはもっと私をリサーチして欲しい」
なかなかイキリ散らしてんねぇ〜
サ終したジャンルの触れ方なんてジャンル知ってる人に聞かなきゃどうしようもない気がするけどな
そういうのはジャンル専スレとかでやってほしい ないなら仕方ないが
追い出しトピ、イキってるとこ悪いんだけど「元営業してました」で笑っちゃった
ダメな営業だったんだなぁと言うことを伝える分にはすごい威力
非表示にしちゃったから見られなかったのだけど、そんなヤバイイキり発生してるの！？
よっぽど人を不快にさせる才能があったんだろうな、でなきゃいまも営業が転職だろうに
こんな短い文章もまともに書けないようでは
少なくともまともな社会人ではないのがうかがえると言ってるのだが
そんなに難しかったかな
A6本150P、100冊の本はどれくらいの箱ですか？の質問、印刷会社に尋ねたらいいじゃん
こんなの質問されたら印刷会社も迷惑だろうけど……というか自分で調べたらいいんじゃ？計算できるでしょ
漫画家になる気はないのに出張編集部行く人って何が目的なの？
プロ相手に無料で真剣なアドバイスもらって二次創作に活かしたいな~漫画家なんて目指してないし一次やる気もないけどwってこと？
相手のことばかにしすぎじゃない？
出張編集部のトピさー相手は休日つぶしての仕事だし、漫画家になる気ないなら嫌な顔もするよな。
無難なコメントも当然だよね。
会社や雑誌をしょってるんだもん辛口のアドバイスなんてしてツイッターで〇〇社ひどかったなんて言われて炎上したら最悪だもん。
嫌いな人を界隈から追い出す方法のトピ、ヤバすぎ
「所在地を相手の市町村にした「いつも見てるよ」という垢名でフォロー申請したらいなくなりました。」
ってキモすぎだしこれ募集してるトピ主もコメ主もどういう神経なの……？
今のジャンルで知り合った方がやってたゲームを何の気なしに始めてみてそれなりにハマった通話した時にその話をしたんだけど
「どこ気になってますか？」
「ABいいなって！Bくんがかっこよくて…」
「ああ…Aってネタ枠になっちゃってて考えるだけで笑っちゃうんですよね笑
CDいいですよ！あとはEFとか…」
って軽くdisられた上で他のcp勧められたの不快だったって推しキャラdisられたトピ見て思い出しちゃったな。しかも本編でネタ枠になってるんじゃなくて実況？とかで弄られてるだけらしくて知らんがな！みたいな。
勧められたCDとかEFもショタ×ショタで、確かに現ジャンルの推し(その方の推しと同じ...続きを見る
字でも絵でもまだ下手なだけの人を貶さないでほしい
書いて楽しむ遊びの先にある二次創作の世界で、上手い人が評価されるのは仕方ないけど、下手な人が貶されてるのは辛い
反応しないのは自由だけど、わざわざ悪口言うことないじゃん
楽しく書いてるだけでもいいものなのに、なんでわざわざひどいこと言ってくるのか
自分を嫌っている人・自分が嫌っている相手の心理なんて永遠に理解できない方が健康でいられるぞ。むしろ、そっちに囚われて本当に愛情を注いでくれる人を蔑ろにしたらその人まで失うぞ。嫌悪はそれ自体を解消してもその事実は消えない。
だから、好いてくれる人に愛を向けてあげてほしいなぁ。愛情は当たり前には存在しない。振り向かない相手とのことを考えあぐねるなんて、身をボロボロにしかねない。
何より、自分で自分をそんなにいじめないで上げてほしい…。
すごく良いコメントですね。仰る通りで……なんだか泣きそうになりました。
苦悩や嫉妬、憎悪や嫌悪など負の感情に囚われ続けてる人に届いてほしいコメントです。
地方から東京に行くの、なかなかハードル高いことも多くて、何も567だけが原因じゃないもんね……
楽しそうな雰囲気だけでも味わいたかった気持ちわかる。
ついてるコメがまともでよかったけど、トピ主気の毒になっちゃった。
あれ最初にコメ入れた人が台無しにしたよね…次々にフォロー入ってだけど消しちゃうのか残念
突然強い口調でイキリたった最初のコメ主はなんなんだ
567だって、いくら感染者数収まってきてるからって地方からだと交通や宿の手配もあるから金銭面や仕事面の都合もあってそう簡単に行けないよ。
それに自分の場合はだけど、去年のこのくらいの時期にやっぱり感染者数が落ち着いてきてたから喜んでイベントの計画立てたらその後に爆発的に増えて結局ダメになったから今も慎重になってる。
元々イベントのレポ読むの好きだからワクワクしてトピ開いたらアレで残念だった。
トピ主があとで消すって言ってたから消しちゃったんだね。もったいない。
楽しいコメがついてたら「楽しそうでよかったね〜」で終わるトピだったのに、ほんと最初のコメ腹立ったわ。
ついさっき通報入れたら消えた。
やっぱり一定数通報入ると消えるのかも。
トピが進んで内容もどんどんアウトになっていってたしね。
出張編集部をプロ志向でない人が利用したことを編集部でもないのに怒ってる人ってなんなんだよ
もともと出張編集部自体が二次創作OK、漫画家志望でなくてもOKって言ってるのに
編集部をdisってるんならともかく思った助言はもらえなかったってだけの感想にあそこまでヒステリックにキレるのすごい
他人にカリカリしすぎてて怖いわ
出張編集部が二次OKプロ志望じゃなくてもOKなのってそっちの方が将来性ある人に出会える確率高いからなのでは。
見込みのあるプロ志望なら探さなくても向こうから持ち込んでくるじゃん。「積極的にプロになりたいわけじゃないけど一定の水準以上に上手くて求心力もある人」をいかに口説き落とせるかという話なのでは……？
近頃物言いのきついコメ主さんが多くてトピ主可哀想と思うことがしばしばあるんだけど、もう少しどうにかならないかなあ。
東京のイベントどうでしたかのトピ主さん気の毒だった……
行けない事情があるからせめて現地の楽しい話聞きたいってだけだったのに最初のコメ主が変だったし。
あとからコメ入れた人が次々に慰めてたのがせめてもの救い。