【どうしても物申したいトピ５】 cremuで盛り上がって...
【どうしても物申したいトピ５】
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。
●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/16371
みんなのコメント
質問系トピ、質問が抽象的で「もしかしたら的外れかも」と思って結構な回数書いては全消ししてる…
「一枚絵が上手くなりたいです」→塗りなのか構図かどれをアドバイスすれば…
「クリスタでおすすめのペン教えてください」
→今まで使ったペンでしっくりこなかったやつは何？トピ主の画風少女漫画風か少年漫画風とか教えて。
筆圧は強い？弱い？筆圧設定とかいじってみた？
とかごっちゃごちゃ考えては消している…すまん…
的を得ない回答じゃなくて、質問が的を得ないだけだから対話式で聞き出すようにしないと答えられないことは多いね
自分の意思も好みも表現したいことも何もなく漫画なんか描けるのかな…？
コミカライズとかなら作画だけ担当でいいかもしれないし、イラストも自分の好みじゃなくても受けそうなものを研究して描くとかは出来そうだけど。
小説にしろ漫画にしろ、なにかの物語を書くならキャラクターなり話の内容なりに自分の考えや好みはどうしてもどこかに反映されてしまうものだと思うんだけど。
全部他人に委ねて話なんて描けるものなんだろうか。
難解な腐女子だ…と思って久しぶりに読んでみたけどなめくじをこじらせてる腐女子には地雷シチュが多すぎて体中の水分が出た
雑食の人が固定の人に近づくの、固定の人がカプなしの人に近づくのと似ていると思う。AとBの仲良しコンビもの書いていたらAB固定の人とBA固定の人にフォローされる。
なんで固定の人はカプ無しに近づいて「素敵なAB」とかわざわざ言ってくるの？ カプ無しって書いてあるのが見えないの？ くらいの嫌味は言いたい。
草食動物に肉も食えって迫るのは論外だけど、雑食で肉も草も食べられるんだから、その時々で肉も草も食べに行くってだけだよね。
それなんだよね～…。食べられるから食べるってだけだし、草食以外には近寄られたくない、見られたくないならその旨をbioに書いてくれよ…
ベン図を描いたら雑食の円の中に固定の円あるだけなんじゃないのかな。
固定だから仲良くなりたいっていうより、基本はAB描く人だから仲良くなりたいってだけだよね。時々無神経にADとかCBの話しちゃううっかりな人もいるけどさ…
同じ県出身だと思って同郷だねって言ったら、いや県北と県南じゃ全然違いますんでって言われちゃう感じかなあ…まあ違いがあるのは確かだしなあ
あ〜も〜めんどくさい。
同じ言語使ってるのに会話が成立しない宇宙人みたい。
なんかもう察してって思うなら好きにしたらいいじゃん、察せないものは察せないんだから好きにするわ。
固定でも雑食の人に見られるのは平気、リアクションされるのも平気って人もいるし、そうじゃない人もいる。ただ後者の場合はそれを教えてもらわなきゃリアクションしてしまう（いいねやRT、リプはTwitterにある機能なので）から、プロフに表明しておいてくれっていうだけなのになんでこんなに難しい話になるんだろう
察して固定を庇う(？)雑食と、雑食別に寄ってきて貰って構わない固定で話し合うの、不毛すぎないか
固定でも雑食から反応されるのも嫌な人、雑食でも反応されるのは嫌じゃない人もいるんだからAB固定だけで察しろはいやお前が明記しろよってなるわ
こういう察してちゃんってリアルでもそういう事やってそうだな
村ジャンルで上手くいかないってどういう場合に起こるんだろう。界隈の人たちに自分から興味持っていかないかぎり、あっちから来てくれるなんて虫のいい話なくない？
神絵師神小説書きなら上手いこと興味持ってもらえるのかもしれないけど、大抵の人は自分も含めて凡人なんだから、だったら輪に入って交流した方のが楽しいじゃんって思う
雑食にとって生産者が固定だとかリバだとか、関係ないんだよな……好きカプが落ちてたから拾っただけやろ……インターネットの海に落としておいてお前は拾うな！ って言われてもね……
固定雑食以前に、人と話する気もないのにひたすら言葉尻こねくり回して煽る性格の悪い奴には近寄りたくないな
自分はAB固定だけど雑食の人から反応されるのは気にならないな。相互が雑食ばかりだからだと思うけど。
逆リバ配置違いが解釈違いだからばんばんブロックしてるし。見たくないもんは見ないようにするしかない。
自分固定だけど察して構ってちゃん過激派繊細ヤクザ固定は自分が当たり屋の自覚持ってほしいわ
表記しろって言ってるのはnot固定人のためではなく固定自身のためだってのに
ゴリッッッッゴリの固定だけど何も言わずに察しろタイプは同じ固定でもあんまり近寄りたくないんだよな
カプ以外でも色んな事を察しろで求めてくる気配しかしないから自然と腫れ物扱いになる
明記するって非難されるリスクもあるけど大事なんだよ
cremuの過激派固定って話の通じない過激派固定演じたら構ってもらえる！って学習したただの荒らしでは？と思う、正直
そんな発言したら周りがどう思うかって分からないはずないし……
クレム見てると、察して固定過激派はただの妄想上の存在で本当はいないんじゃないかって思うけど、愚痴垢の呟き見てると確実に固定なんだから雑食は近寄るな層はいるんだよな…
ロムの方が絵描き字書きに感謝しているトピ読んで「はいはい、釣り乙」と思った私は！！！心が！！！！汚れている！！！！！！
トピ締めっぽい＆ラストコメントがカッコ良かったのでこっちのトピにコメント。
あとがき、読むも書くも好き派！！
こないだ5年以上前に発行した自分の同人誌が出て来て、それのあとがきを読んだらめっちゃ解釈通りで「わかる～！！」ってなったから未来の自分のためにも残しておくの良いな～と思う
受けが攻めを可愛いと思うの好きだ～ド固定だからこそ、受けがいくら可愛いって思ってても絶対ABだもんな！って自信満々に思ってた ごめん…
でも好きなんだ。受けが攻めのこといつも可愛いって思っててもいいし、時々思ってきゅんとなるのも良い…
わかる〜！攻め可愛いから私も受けも可愛いなと思ってる…自カプの受けは攻めの可愛いところに絆されたと思ってるから…
でも固定いなさすぎて他人の可愛い攻めに警戒する気持ちもわかるから、自分の攻めはどれだけ可愛くても絶対に固定なんだなと思うとやっぱり一番信用できる自カプ作家は自分だし
自分を救えるのは自分だな…と強く思う ありがとう自分
コメ主です。同士だ！！って全文ニコニコしました。攻めの可愛いところに絆される受け最高だ…！私も受けと一緒に可愛いと思ってるからよくわかります。
自分の攻めはどれだけ可愛くても攻め固定。ほんとにそれ。私も自カプの攻めの可愛さを信じて突き進もうと思いました。ありがと！
技術系トピにコメントつけてスルーされるのやけに悲しいな
まあいいけど まだ見てないかもだし 自分でググって回答見つけたのかもしれないし
今見たらトピごと消えてたわ 悲しみを感じる
愚痴系にお気持ち書き綴るより建設的な気がして好きなんだけどな
（ymgGaKQV）
自分の描いたABしか見たくないので同カプ一切フォローしてないし界隈をほぼ全員ミュートしている自分、ABのキャラが関わってなければなんでも見られるから雑食だと思ってたけど、これが固定…ってことなの？
腐女子に足突っ込んだばかりでよく分からない…
ああ同担拒否！！逆も無理だけど同カプが全然ダメだから、どういうことかと思ってた
ありがとうございます
創作感謝トピ、文体がめちゃくちゃ感想送ってくれるROMのフォロワーにそっくりでウケた
マジで素人が趣味で自分を満足させるために作ったものをあれだけ喜んでくれるのありがたいけど不思議だなと思ってたけど、
楽しむ才能があるってコメント見てなるほどな〜！ってなった
創作物を楽しむ才能、同人界で一番最高の才能だと思う いいね
漫画やイラスト本の表紙は中身の保証をある程度まではしてくれるけど、小説本の表紙がいくらよくても中身のクオリティまでがどうかはわからないからなあ
中身をチラ見せしようと思ったら、帯つけて抜粋した文を載せるくらいが関の山か
表紙も本文の一部ですみたいな本を見たことがないわけではないが特殊案件すぎて参考にならん
シュチュって言い方なんか違和感あるんだけど結構使う人いるのかな。
何回か使ってる人見かけたことある気がする。
シチュエーションとシュチュエーションってことだよね。
綴りはsituationだから正しくはシチュエーションだけど、検索してみたらそこそこシュチュエーションって言ってる人もいるみたいだね。
なんか若干訛ってるみたいで個人的には面白いなって思う。
推しの相手が見つからないトピ、少しトピずれするけど無理に顔カプの相手をあてがわないところにトピ主さんの理性と良心を感じてしまった
受け攻めは女役男役で性役割を当てはめてるわけじゃないってみんな反論するけど、絶対左右固定って人の多くが攻め(受け)が少しでも女々しい(男らしい)発言や行動すると逆リバ判定してるの見ると本当か？って思うんだよな
人によって受け攻めを何で決めるのか基準が違うってだけの話だろうけど、そんな人によってバラバラなのに「受け攻めは決めるもの」ってところだけはほぼ共通認識なのが不思議だ……
左右不定なんて滅多に見ないし、リバも相当マイナーだし……
自ジャンルは左右不定とリバ結構見かける
キャラのエピソードが豊富で、受けも攻めも可愛い所やかっこいい所がそれぞれにあるから、両方とも受けで攻めだしどっちでも萌えられる(左右不定の人はどの組み合わせでもそれぞれの関係性が美味い)みたいな考え方があるみたい
二次創作でのCPは挿れる方と挿れられる方を決めてる人達が大多数で、実際にそれがCPかそうじゃないかの大まかな判断基準、常識として成り立ってるし、もはや前提になってるからね…
今はこうやってリバや左右不定も好き、という人が見えやすくなったし、ブロマンスの人だっているし、そういう前提は今後は別のものに代わる可能性はあるかもしれないね
女役男役で当てはめてるって言ったら全方位からぶっ叩かれるのわかりきってるし、もし自覚があっても黙ってるんじゃないかな
力が強い、体格がいい、漢気がある、かっこいい受／優し気な、繊細な、綺麗な、可愛い攻が好きって人なら「攻が可愛いなんておかしい。本当は逆カプも好きじゃないの？」とは言い出さないと思うし
同じ口で言ってるかどうかがわからないのが論争を不毛にする面はあるよなと思う
創作者の非公開ブクマってそんなに嫌がられるというかビビられるものなのかと、斜陽ジャンルの苦悩吐き出す的なトピを見て衝撃を受けてる。
私は古参ではなくまだまだ新規の方だけど、固定の人は雑食からブクマされたりするの嫌がるだのなんだのとしょっちゅう5とかここで見掛けるので、無用なトラブルを避ける為に、カプものはどんなジャンルでも全て非公開にしてるんだが、もしビビられてブクマするほど好きな作品見れなくなったらつらいので、ちょっとやり方考えてみようかな…
逆カプや同カプの解釈違いの人に、こんな奴にブクマされた◯ねって思われる可能性を考えたら非公開にするしかないよね。逆カプや解釈違いを蛇蝎のように忌み嫌う人がいるんだから仕方ないよ。
あんな素直に打算でしか人をフォローしない人っているんだ…ちょっと衝撃。拡散してくれそうかどうかで繋がったことなんかないや。
地雷だけど拡散狙いでフォロバすれば良かったかも…とかめちゃくちゃ失礼で引いてしまった。相互にならなくて良かったね相手の人
基本的にその人の作品が好きかどうかがフォローするかしないかの前提になるからあそこまで打算的になれるのも才能だなって思った。ドン引きしたけど
主婦かどうかの見分け方、自分はトピに挙げられてるような人たちとは違うしちゃんと隠せてるの！っていうのを感じるけど、実際はあんたも同じように見られてるんだよという邪推をしてしまう…心が汚れてるな〜
自分固定過激派ヤバイトピ、そもそも固定過激派って鍵も検索避けもせずに自CP以外の推しキャラ絡みCPをディスるツイートを垂れ流すような攻撃的なタイプのことだと認識してたが違うの？
コメ見てるとみんな単にこじらせてるだけの普通の固定に見える…
私もそういう認識だし(ガチ固定の自覚ありだけど、攻撃的な人は苦手)、一瞬そこについてちらっと書こうかなと思ったけど、トピずれになるからやめました。
多分ちょっとこじらせてるのを自覚しつつ、少し自虐的に言ってるんじゃないかな？
コメ主ですが、やっぱりそういう認識ですよね…？よかった
一体どんな武勇伝が待ち構えているというんだ…!？とハラハラしながらトピ開いたらみんな結構真剣に悩んでたので拍子抜けしたし、なんかすみません、と思いました
以前ここだったか5だったか忘れたけど、ABの相手違いが嫌いを通り越して憎すぎて毒マロ送りたくなるのを懸命に抑えてるなんて話を見たから、抑えきれず毒マロ送った人が集まってるのかな…と思ったので、トピ読んで安心？した
まあ、自分を「痛い奴(過激派)」を自称して、さらに「痛い私たちー！」って呼び掛けてるから変な人ではあると思うよ。
過激派トピ、攻めがカワイイって表現だけでもダメな人もいるのか…！
自分が好きになるの攻めがキレイ・カワイイ系、受けが男前・カッコイイ系で、
ぜったい左右反転しないけど、軽率にそういう表現出してたな…
マイナーＣＰだし、同志はそういうの好きな人多いから大丈夫だと思うけど、
逆ＣＰいける民、って思われてる可能性もあるんだなぁ…
推しカプ、攻めが人懐っこくて大型わんこみあるからかわいいってめっちゃ表現に出してるので、なかなかに衝撃だった…
自カプ、攻めが大型わんこ系要素あるから可愛いって表現するよ〜
なんというか、攻め攻めしい攻めと受け受けしい受け以外の表現に合致するカプは苦労しそうだなと思ってしまったし、攻めも可愛い、受けも可愛いカプの場合はリバ扱いされるのかなとかちょっと怖くなった
お二人とも、ありがとうございます！
大型わんこ攻め、いいですね…！ 攻めがかわいいの、最高なんだよなぁ
もちろん読む側の感じ方次第ではあると思うんですが、逆ＣＰもＯＫな人って認定されてないといいなぁ
ジャンルの切れ目は縁の切れ目ってよくある
まして相手は自ジャンル書いてなくて、鍵垢にするから拡散力も見込めなくて、ってなると繋がる意味がないどころか鍵垢にありがちな愚痴ばかり聞かされることになりそうで嫌だ
打算でフォローすることに引く人もいるみたいだけど、友達ほしいとか味方が欲しいとか愚痴聞いてほしいとかも打算なんだよ結局
本当に打算じゃないなら、繋がらなくても相手を好きでいればいいんだし、この世に純粋なものなんてそうない
繋がらなくても相手を好きでいるタイプなので打算は引くし、打算があるからSNSの運用でのトラブルとか悩みが多いんだろうなって思う
気持ちはわかります
ちなみに私はすべて嫌になったから壁打ちしてるので、打算以前に誰とも繋がってません
だけど打算で繋がってしまう人間の弱さも結構好きですし、全てにおいて打算がない人間なんてやっぱりいませんよ
主婦の見分け方トピ、コメント読んでてもみんな隠そうとしてるみたいだし良いじゃん…と思ったけど、確かに批判的な趣旨のトピではない。ただ見分け方とか匂わせてる人ってどんな人？ってトピだった。
けど、じゃあなんでそんなの知りたいの…？って思った。なんか気持ち悪い。隠してるんだからそっとしておいてやればいいじゃん……
なるほどねぇ確かにトピ主の意向としてはそうだと思う。
けどコメントが軒並みヘイト含んでる感じに思えてな…多分よく聞くジャンル自分(主婦)に鬱憤溜まってる人ばかりなんだと思っちゃって。一応自分は既婚でもアラフォーでもないから擁護の意図はない。
攻めが可愛いのがダメなのは固定がどうっていうよりその人の好みに合わないだけなのか、CP解釈を深めた上でこの攻めはそんなキャラじゃない！になるのかどっちなんだ？
受けっぽい攻めと攻めっぽい受けが好きな私は左右固定って絶対名乗れないなぁ、要らぬ顰蹙を買いそう…
もとの性格が受けっぽい(かわいい系？)攻めと攻めっぽい(カッコイイ系？)受けの組み合わせならなんの問題もなくないですか？
(自分にとっての)カッコいい系攻め(かわいい要素がないと思っている)とかわいい系受け(たぶん)を推している場合に、攻めがかわいいという言動を聞くと(勝手に)もしや逆好き要素があるのか？って警戒してしまうって話だと思うんだけど、違うのかな？
Rudt2nABさん 9JVh8NXrさん
私はそう捉えてるけど人によって見方や解釈って変わるじゃないですか…
例えば受けの場合、この受けはこの攻め以外が相手だったら絶対攻めだと思って創作してる場合もリバや逆要素を感じるってことですよね？
私は絶対に100％推しカプしか創作しないし見ないから左右固定と名乗りたいけど、自分の描く推しカプを他の左右固定の方が読んだ時の安全性までは保証できないから、それなら初めから名乗らない方がお互いのためかなと思ってのコメでした
顰蹙は過大表現でしたね、すみません…
Rudt2nABさん
そう、主観。
不毛だよね、すまんね…自分でも思うけど固定って思ってるより面倒なんだ
既婚者の見分け方じゃなく単にアラフォーの見分け方になってる人もいるな…
古い作風とかメールみたいな長文ツイートするからって結婚してるとは限らないのにね
それ思った。意識的か無意識かはわからないけど、"未婚のアラフォー"って可能性を排除してるんじゃないかと邪推する。
オメガバもショ タも酒も大好きな独身大学生だけど、無自覚なり意識的なりヘイト向けられてる雰囲気を察して戦慄した
えっ、ダメなの？ていうか既婚主婦に見えるの？まじで？今もビール飲みながらショ タ描いてニコニコしてたし成年だからフツーにツイートしちゃうが？
ダメっていうか「主婦だと判断してる人がいる」ってだけのことじゃない？
若い女性でも趣味がおっさん臭くて、嗜好だけ聞いたらおっさんと思われちゃうようなことあるし
ある人の周りにはコメ主さんみたいな趣味嗜好の主婦が多いってだけの話だから何も萎縮する必要ないと思うよ
主婦の見分け方トピで「現実と夢が入り交じる短編を上げまくる作風の人は、本人の世界が狭そうだなって思う」というコメがあったけど、ここどういう意味かよく分からなかった…。
あのコメ全体的に私怨臭丸出しで笑う
友達に興味なさそうとか本人の世界狭そうとか、もはや主婦であることと何の関係もないじゃんね
自分にはiPad全然合ってなくて手が疲れるだけだったな
ちょっと画面大きい端末で動画とか電子書籍の閲覧したいなって時にしか出してこなくなっちゃった
よく充電切れてて笑う
wacomの液タブならもうちょっと楽なのかなと思いながら古い板タブ使ってる…
ROMの人の「作家さんはみんな尊敬してます」とか「素敵な作品いつもありがとうございます」みたいなTwitterのプロフィールに対して良い気持ちになれない自分にかなり自己嫌悪してたけど、モヤッてる人とかもやっぱりいるんだな
わかる。他にも「文才・画力がないのでROMです」みたいなこと書いてる人もあんまり好きじゃない
わかる。そういう人って一見謙遜しているように見えるけど、裏を返せば文才・画力の無い二次創作者は必要ないと思ってるってことだもんね…界隈には大手だけ居ればいいみたいな
作品を公開してるのは自分なんだけどさ、なんかTwitterのbioとかで「作品ありがとうございます」的なこと書かれてると別にお前宛てじゃないんだけど？って思ってしまう…
見分け方トピ、結局方向性が「専業主婦叩き」「主婦への偏見を書きつつ貶す」トピになりつつあるな
まあそうなるだろうとは思ってたけど…
独身専業作家だけどあのトピに書いてあること結構当てはまるから主婦だと思われてる可能性あるな
子供ネタはやらないし食事は某宅配サービスだけど