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ID: QJbThRUv2022/04/23

腐女子がマジで正気に返る5秒前の情緒(吐き出し) 「二次創...

腐女子がマジで正気に返る5秒前の情緒(吐き出し)

「二次創作BLは原作にない関係を楽しむ究極の自己満足」という大前提を、まあよくある風潮ですが『腐女子なんてそもそも狂気の思考、そして創作に必要なのも狂気の思考!』として受け入れて創作してきました。

なので二次創作BLに批判的な意見を聞いても「ですよね…」以外出てきません。(こちらに攻撃的すぎると普通に怖いですが…)
でも好きなものは好き、自分の性癖は自分の一部でそれを認められるのも自分だけと思っていました。

それが大きく揺らいだきっかけは、一年前に一度だけA×Bと冠した作品を上げていた絵描き様(絵が好きで片道フォローしている方で、普段CP作品を上げることはないです)に、A×Bの絵をリクエストする許可を伺う機会があったことです。

回答は、今はA×BをCPとして見られなくなっており、またご自身の創作活動全体に対しても原作にない恋愛関係を描く違和感を覚えるようになっているため受けられませんとのこと。
つまり現時点で腐女子ではないので(依頼に限らず)A×Bは描けませんという内容を、非常に丁寧に、本当にこちらに気を遣ってやさしく回答してくださる文面でした。
あの時以降(もっと言えばあの時以外)CPとする絵は描かれておられなかった方にこんなお願いをして、その上で丁寧な回答を書いて頂く時間を取らせた自分の浅はかさというか短絡的な行動を後悔しています。

また先方が二次BL出来ない理由としてあげられたポイント(原作にない、友情を恋に置き換える)は、今まで私もおかしいと理解しながら、推しCPを描きたいがために『好きなものは好きだから』『性癖だから』と開き直って封印していた“正気”そのものでした。

それは、今までにも二次BLへの批判や現役腐女子の自嘲として散々見てきた意見でもありました。
今回もその時と同じように「ですよね…」と心から共感した所までは変わらないのに、なぜか今回は自分がやってきたこと全部が急に嫌になりました。

もう『自分の性癖のために正気を無視する』自分の創作の姿勢も、「AとBは互いを信頼し合っている→AとBはセッ久する」という自分の発想も何もかもが短絡的で浅はかに思えてきて、恥と後悔を今までになく感じます。

大切な仲間としての信頼がある→性行為する?アホか?
こんなクソみたいな二次BLなんてやめよう。

…となるべき所を、これも何故かそうはならない。
厄介な事に、ここまで後悔しておきながら『A×Bが好き』という根本の性癖までは変わらない。
好きなものは好きで、だけどその短絡的な発想も感情も嫌いで、本当に地獄です。「好き」を感じるたびにあらゆる嫌悪が募ります。

A×Bは接点が多く、厚い信頼を互いに置いています。
その上で更に別の絆を持つことを決めた二人がいたら何か最高だな、と考えては「一にも二にも恋愛感情で本当クソ」というフルスロットル自己嫌悪のループ。

いつか腐女子を引退するとしても私生活の変化か、推しCPやジャンルへの熱が失せる自然消滅かと思ってました。

やめるのは辛い。やめないのは許せない。
原作にない関係性だから余計に罪悪感でそう思うのか?じゃあ自分がchara作家になればいいのか?
chara作家になっても短絡ロマンス思考は治らず結局自己嫌悪に陥って詰むんじゃないのか?

もうトラック転生して記憶喪失になってジャンプ作家になりたい

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みんなのコメント

ID: olYTO3zh 2022/04/23

自分もそういう嫌悪感あるけど、原作のAとBと今私が書いたり読んだりしてるAとBは別人だからと思って切り離してます

ID: トピ主 2022/04/23

 確かにどうあがこうと原作ではない拙作を完全に原作と同一線上に置いて、勝手に気負いすぎているような状態なのかもしれません…

ID: vTdnjxuQ 2022/04/23

好きなら好きなままでいいと思うんですが、地獄なんですね…
ある日なんで恋愛感情で見てたんだ?となりささっと脱腐しましたが
あんな風に萌えることはもうないんだと…お世話になった作品を開けなくなる悲しみがありました
狂える時に狂っておく、許してあげてほしいです

ID: トピ主 2022/04/23

好きになる自分が許せないというか…
でも本当はまだまだ狂っていられるポテンシャルがあって、そんな時期も今しかないんだと思えば…受け入れられるような気がします…

ID: p2FWRN1Z 2022/04/23

夢中な時ってそんなものだよ
自分、冷める時はスーッと冷めて、いったんそうなるともうABをカプとして見られない
人のは勿論自分の創作物も黒歴史化して全部捨てたくなる

ID: トピ主 2022/04/23

今もちょっと消したくなってます…!
でも仰るとおり本当に自然に冷める時が来て、もっと単純に、自然に、楽にやめられるとしたら、今自己嫌悪するほど思いつめなくてもいいかな…と思いました…

ID: wM3CVZ5f 2022/04/23

そこまで御自分を追い詰めて考えなくても…!!
私はトピ主さんのおっしゃるとおり「狂気」と捉えているところもありますが、
①原作時点の二人
②原作終了後の二人
は別物だなと思っているので、そんなに自分の思考が100%間違ってるとも思いません笑
①は原作で描写がある二人の関係なので、こういうエピソードはあった/なかったが誰の目にも明らかですが、②はifの世界だから、誰にもその可能性は否定できなくない?と思ってます。
もちろん、原作やご関係者さまに迷惑をかけないのが大前提ですが。。

なのでそんな、ご自身の趣味を卑下しすぎることはないと思いますよ!

ID: トピ主 2022/04/23

確かに可能性…自分で考えた原作後の可能性だとしても、自分自身ですら否定もできないですね…

ID: dZkbU50v 2022/04/23

自分はカプ妄想も「Aは犬と猫なら犬派っぽい」「Bはこういう服似合いそう」みたいな妄想と同じで、キャラ解釈という括りだと思ってます
個人の解釈なので別に良いも悪いも正しいも間違いもない、という考えです
「AとBは恋愛関係にあると主張してる」じゃなくて「AとBが恋愛関係である場合の妄想を書いてる」って意識でやっています

ID: トピ主 2022/04/23

キャラ解釈の例すっと入って来ました…
今は「Aは猫派」と考えてる時に「どうしてAが猫派じゃなきゃ気が済まないのか?」と考えるような状態かもしれません…

ID: eRVynBhz 2022/04/23

出戻り腐です。公式で明記されてないのに勝手に同性好きにして本当にキャラのファンと言えるのか?と思い気持ち悪くなって5年位離れてました
今は原作で会話したことない顔カプにハマってますが、自分含め腐女子気持ち悪いなーっこの二人くっつく訳ないじゃん笑っていう気持を持ちつつ、でも二人がイチャイチャしてるのを見ると最高にドキドキするし幸せーって思いながら二次創作してます。
創作中は二人が結ばれることを信じてるけど、一方で有りえないっていう批判も心の片隅に置いてます。両立すると楽。
本当にその二人が好きだからこそ考えすぎてしまうんですかね。離れても良いし好きなままでも良いし心のままに…

ID: トピ主 2022/04/23

現実(原作)にはありえないものを、創作(非公式)の中でありえないものと理解しながら楽しむ感覚自体は、映画や漫画を楽しむ時と同じ…かもしれないなと思いました…
どうなるか分かりませんが「やめなきゃ」とか「続けなきゃ」だけはやめようと思います…

ID: JdLaw0EF 2022/04/23

私も解釈というか、ある種のクィア・リーディングのつもりで恋愛や性愛を伴う感情や関係性として仮定して書いていますね。

確かに原作で描かれている恋愛ではないとされている感情をそれに置き換えるのはほかの関係性をないがしろにする有害な考え方ではあるのですが、BL二次の場合、「本来」なら「ありえない」とされている恋愛やそれに近い関係性を「ありうる」と仮定するのは「ふつうの」男女間の恋愛・性愛以外の可能性を示す行いなので、「それの何が悪いんだ?」と強く思います。
オリジナルではなく二次でやるのも、もちろん推しカプに萌えたからというのが第一にありますが、そういった「読み解き」を提示したいという動機も...続きを見る

ID: トピ主 2022/04/23

私も性別を理由にありえないと批判して封印する真似はしたくないです…
「描かれていない可能性を考えること」がどんな時に、なぜ原作リスペクトと認められ、または認められないのか、もっと言語化する力が欲しいです…

ID: 5G3n08pQ 2022/04/23

「二次創作BLは原作にない関係を楽しむ究極の自己満足」って書いておられますが、別にこれBLに限った話ではないですよ。
公式カプだろうが、カプなし創作だろうが、原作ではない二次創作な時点で、等しく「原作にない関係を楽しむ究極の自己満足」です。

よく誤解されがちですが、公式カプやカプなしは捏造度合いがBLよりは控えめなだけで、それは公式ではないです。等しく捏造です。
どんなに正当化しようと、どんなに建前を並べようと、それが二次創作である限り、私たちは嘘しか創作できません。それが二次創作物です。
それでも好きだからやめられない人はこの世にたくさんいるし、原作は原作、二次創作は二次創作だと...続きを見る

ID: トピ主 2022/04/23

自分の創作が「正しくない」という感覚自体おかしいな…とも確かに思います…
何というか…ひょっとして自分は分かってるつもりなだけで原作と二次創作の線引きが緩くなってたのかな?とも…

ID: mUkvjgAN 2022/04/23

え、わからん!未来永劫くっつかないな…と思うの?じゃあもう無理じゃない?笑
その人はくっつかないな…と思ったのかもだけど、それって別に正しくなくない?原作者に未来永劫くっつきません!って言われているならまだしも、ファンAがくっつかないと思っただけでしょ?ファンBがくっつくと思ってても間違いじゃなくない?
むしろくっつかないな…と思った推しカプをそれでも好きってのが不思議かも その時点で推しカプじゃなくなりそう
逆に私はもうあがったジャンルの推しカプも、今は別にそんなに好きじゃないけどやっぱり将来的にはくっつくんだろうな…と思います

ID: トピ主 2022/04/23

くっつかないというか、原作でくっついてない!→なんでくっつかせるの?という感覚が急に湧いて出たからです…
くっつくと思ったからもあるんですが、それは「くっついてほしいと思う自分がいるから」だと思ったら何か急に自己嫌悪が…
なんでそんな原作に描いてないこと考えるんだろ…原作愛のない恋愛脳だから…?みたいな…

ID: 58ag6qAz 2022/04/23

う、うわ~~めちゃくちゃ分かる~~!!
あくまで自分の場合なのですが、一つのジャンルに長くいるとカプ萌えより原作愛の方が勝るようになってきます。
そうなるとカプ妄想よりも原作から読み取った解釈(大体の読者がそう読み取れる、作者が意図して書いた関係性)が自分の中で強くなるというか…
あと一切カプを書かないオールキャラ二次創作をしている人に対する謎の引け目?が出てくるんですよね。
そのままのキャラを愛して描いてる人もいるのに自分はこんな目で見てウワーッ!!みたいな感情?
だからトピ主さんがその絵描きさんの解答を見て、自己嫌悪に陥るのもすごい良くわかります…正気の人を見ると自分の狂気が浮き...続きを見る

ID: トピ主 2022/04/23

×

分かります…!!!!
正気で浮き彫りになる狂気も…!!謎の引け目も…!
原作から読み取れる要素だけを使ってキャラを描く方を見ると「そのままのキャラを愛して描かれてる」って本当に思うんですよね…

自分もカプ垢とオールキャラ垢作ってみようと思いました…。

ID: SXBNFg27 2022/04/23

原作にないものが見れるのが二次創作の楽しさだと思ってるので自分の妄想に自己嫌悪とかあんまりないかな
あとカプ無しの二次もこのキャラが○○したらっていう妄想で話考えてると思うんだけど、それがこのキャラが恋愛したらっていう妄想よりも上?正気?というとらえ方がよくわからなくて、どっちも同じような

ID: トピ主 2022/04/23

愛はまごころ恋は下心と言いますか…キャラに自己投影している訳ではないですが何かこう…それ(二次CP)は原作愛よりも私の下心を優先してないか…と思ってしまうゆえの「CPは狂気、非CPは正気」の感覚でした…
確かにどっちも公式ではないのは変わらないので、さっぱり割り切れたらこのまま続けて、「キャラ解釈としてないな」にたどり着いたらやめる、ぐらい肩の力抜いて、二次創作を俯瞰して見るようにします…

ID: vLpokmfT 2022/04/23

今まさに同じことで悩んでたのでトピ文にもコメントにもちょっと救われました!

AとBが恋愛的に結ばれるのも、全くありえないとはもちろん思わないんですよね。そうじゃないと私は推せません。
でも、「ありえなくはない」ということは、「ABが結ばれる未来は、数ある可能性のうちの一つでしかない」ということでもあり…。
(私の自カプの例ですが、)これからもずっと仲間でいる未来、今よりもさらに親密なバディになる未来、どちらかが組織を引退してからも時折飲みに行く未来…などなどいくつもの可能性がある中に、「2人が恋人になる未来」っていう私たちが大好きなやつも、可能性の一つとして存在してるって感じなんです...続きを見る

ID: トピ主 2022/04/23

すごくよく分かります…!!!

今このご返信を読んでいて、「誰よりも私自身がAとBが恋人になる可能性を一番高いと思っていない、その上で、あえて描いている」という点にはっとしました…
二次創作は一番高そうな可能性を描く場でもないけど、自分を気持ち悪く感じたら描かずにいて、描きたくなったらまた描けるような、気持ちの切り替え?をしていきたいです…

ID: Gl1VLZ9N 2022/04/23

自分の描く二次創作は、原作の崇高な関係に何も影響を及ぼさないと私は考えています。
もちろん原作の関係を大事にしながらそれを軸にして描いている方が多数だとは思いますが、所詮はオタクの二次創作なので…
むしろ自分の描くものがBLだろうとそれ以外だろうと「原作にある関係だ」と自覚してる方が烏滸がましすぎないか?とも思ってしまいます。

ID: トピ主 2022/04/23

確かに……今まで非CPとしてAとBを描いた作品も、完全に「原作にある関係通りの表現」と言うことはできない…決める権利が自分がない……
「軸」は良い言葉ですね…!ブレ過ぎたらダメだけど……でもどこからが「ブレすぎ」なのか……二次創作の哲学……

ID: dxRL3i01 2022/04/23

分かります。
でもトピ主さんの腐女子だからくっつけちゃえ〜!ではない二人を考え抜いた点にトピ主さんから出るクソデカ感情を垣間見ました。
そうです、オタクが大好きなクソデカ感情です。
私はよく恋愛感情だけに収まらないクソデカ感情を書きたいと常々思って課題にしてますが、トピ主さんこそその正解が見つけられそうだなと勝手に思いました...

恋愛ではないクソデカ感情をカプへ乗せる
すごく壮大なテーマで挑戦しがいのある道だと思います

ID: トピ主 2022/04/23

クソデカ感情…!!!
今のこの地獄を簡単な「やめるのか?やめないのか?」の二択で結論させるんじゃなく、「挑戦の道」と考えるのは前向きで力が出てきます…

ID: p3U4JtH5 2022/04/23

すごいトピズレだけど軽々しくトラック転生するのはやめような。トピ主はスッキリするかもだけどトラックの運ちゃん大迷惑だからな。

ID: トピ主 2022/04/23

すまんかったな運ちゃん…!トラック転生はやめときます…!

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