創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: xY51AUqp2022/05/11

無くなって欲しい腐女子や同人のローカルルール 暗黙の了解で...

無くなって欲しい腐女子や同人のローカルルール

暗黙の了解で破ると叩かれる。
誰かがついた裏付けのない思い込みに惑わされてるだけじゃない?
お気持ちでルール作られてるけど公式見解違くない?
そんな無くなって欲しいルールが見たい。
たとえば、公式より先に立体物を作ったら公式で立体物を売らなくなるから作るな!と叩くとか、そういうものです。

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みんなのコメント

ID: rbCIynPg 2022/05/11

同人誌の黒字ならアウトで赤字ならセーフという営利目的を勘違いしてる謎理論

ID: 3WpMjBmZ 2022/05/11

今トピ立ってるけど支部のカプ作品にキャラ名や作品名はタグ付けるなってやつ
お気持ちでしかないのに強制してくる人がいるので…

ID: E7XFWxiU 2022/05/11

わかる…そして案の定治安悪いトピになってる

ID: jZltwzIY 2022/05/11

お気持ち多いと治安が悪くなるよね

ID: K8pnr1xH 2022/05/11

原価に工数を含めないやつ

ID: wWqPgmQZ 2022/05/11

一次ならね
二次なら論外
これが通ったらDL販売も正当化される(時間かけてるからDLでも金取っていい)

ID: K8pnr1xH 2022/05/11

ごめん!言い方悪かった。
相場な値段なのに「高くないですか?原価(材料費)だけ見たら〜」って異様な低価格要求されてるの見たことあったから

ID: 5LPU2tjG 2022/05/11

カプ目線なしのただの感想ツイートやネタツイだったとしても、カプ絵を上げてる垢で呟くなら固有名詞を伏字にしろって風潮

ID: Ln3rqSKA 2022/05/11

同人自体全て本来アウトだけど立体は特別に許可が要ると聞いてるけど?先に作ったら公式がというのもあるだろうけどそもそも法律的にアウトなんだよ

ID: KUFp0lS8 2022/05/11

トピズレなので絡みトピでやってね〜

ID: トピ主 2022/05/11

売るとは言ってないんだわ(まさにこれだよ)

ID: eFbthPHs 2022/05/11

>同人自体全て本来アウトだけど
同人OKのジャンルも多いよ〜

>立体は特別に許可が要ると聞いてるけど?
誰に? そしてあなたは誰?

ID: pmEaTjqr 2022/05/11

販売には許可がいるけど「作る」だけなら許可とかいらないんじゃなかった?

ID: Ln3rqSKA 2022/05/11

あ、そうなんだごめんね。売るものと反射的に考えちゃった。でもツイートはして良かったっけ?立体物売るのはワンフェスとかでもそうだし法律が違うって浅薄ながら聞いてたけど勘違いかも。とにかく色々スマンカッタ

ID: トピ主 2022/05/11

分かってくれたならいいよ!
ガレキにしろねんどろにしろ、当日許可はいるけど自主制作でツイッターにアップして遊んでるだけで売らない人に、公式で出なくなるからやめろって言う層がいつまでもいるんだよね、作るだけで叩く人が
ツイッターで「フィギュア 出なくなる」で検索したらこの問題のこと知れると思うよ

あと解説ね

2021年版「公式より先に立体造形物(ねんどろいど、スケールフィギュア等)を個人が作ると公式から出なくなる」ということはありませんという話 https://togetter.com/li/1741836 #Togetter

ID: TKrD1IlA 2022/05/11

それ、ワンフェスが絡んでの間違った認識じゃない?
ワンフェスに出品するには公式の許可(1日限定の当日版権)が必要だけど、それはワンフェスのルールだからね
販売しない個人利用なら他の二次創作と同じグレーだよ

ID: MXJGUtrK 2022/05/11

トラブルが起きたらどんな酷いとことされても黙ってろっていう空気

ID: トピ主 2022/05/11

根も葉もない同人トラブルにあっても界隈が衰退するからやめてほしい、黙ってろ
あなたのせいで界隈が世間にさらされた!黙ってるべき
みたいなやつ本当に酷いよね…

ID: vRCMKgqZ 2022/05/11

それでジャンル出て行く羽目になった
トラブルの大元も黙ってろって言った奴らも許さない

ID: 0uQtHn2i 2022/05/11

女性向けだけかも知れないけど受注生産すると叩かれる風潮。
欲しい人だけに頒布する事の何がいけないのか正直分からない。

ID: 3WpMjBmZ 2022/05/11

利益出せちゃうから!

ID: o5tkfgaT 2022/05/11

ガイドラインで明言されていないかぎり、利益が出ること自体の善し悪しをジャッジする権限はユーザーにないと思うよ!

ID: mfHd02Kj 2022/05/11

3WpMjBmZ
受注じゃなくても利益出せちゃうから!

ID: MsqSWlbL 2022/05/11

モラル(お気持ち)

ID: fqNWUX8s 2022/05/11

受注形式での頒布
何千部と刷って利益出してる大手は問題なくて、数十部の必要数だけの受注頒布が叩かれる理由が理解できない

ID: xlwVFkBC 2022/05/11

これー。ずっと議論されてる割に、反対派から納得のいく理由が出てこない…。

ID: GYETX17N 2022/05/11

ほんとこれ
つくる人も買う人もお互い幸せだと思うけど

ID: jozXMBn2 2022/05/11

DL販売
保管に困るので電子データで欲しい
紙同人誌はコピーガードにもなってないんだからいいじゃんもう…
あと同人誌に本気で反対する層は印刷所が同人誌で儲けてることにもクレーム入れるから印刷費理論も無意味

ID: RgdYC3eB 2022/05/11

それは普通に支部やツイッターに掲載するのと同じなのでは?

ID: jozXMBn2 2022/05/11

お金取ってもいいんじゃないのという話
無料で公開したい人はそれでもいいけど、有料で公開したい人を責めなくてもいいでしょう

ID: zojuQ5bh 2022/05/11

体裁を整えて1ファイルにまとめられたPDFで欲しい! ってのはある。
個人的には、boothの無料DLに、boostの機能付けて欲しいんだよなぁ。読んで面白かった時に、気持ちの分だけboostしたい。

ID: I0UOs8RK 2022/05/11

これは出版社と議論する案件でしょ

ID: jozXMBn2 2022/05/11

もしもDL販売が出版社(版権元?)との話し合いが必要なら紙でも必要になるけど…

ID: I0UOs8RK 2022/05/11

jozXMBn2
「紙は印刷代がかかるから見逃すけどDLはダメ」って出版社自身が昔言ったんだよ。男社会だからなのか何なのか男向けではスルーしてるけど。

ID: jozXMBn2 2022/05/11

言われてみればア○スソフトが自社の音楽アレンジしたい時はCDで出せ、ダウンロード販売禁止とは言ってたわ。今とっさに思い出せたのはそのくらい。ちなみにア○スソフトは男性向けジャンル。
それ以外のガイドラインもあやふやな所で何となくDL販売は禁止だけど紙(物理媒体)なら大丈夫というのは納得できない。ほとんど都市伝説だと思ってる。

ID: 3Q1UfcEL 2022/05/11

〉「紙は印刷代がかかるから見逃すけどDLはダメ」って出版社自身が昔言ったんだよ。

それどこの出版社が言ったの?

ID: uDU5w6P3 2022/05/11

どうして「お金とってもいいんじゃない」って考えになるんだよwwww
一次創作で金取れるように頑張りな
法以前に他人の作品借りて楽に稼ごうとする思考回路が間違ってる

ID: jozXMBn2 2022/05/11

>他人の作品借りて楽に稼ごうとする思考回路
紙の同人誌で黒字出してるサークルにも言ってください
無くなって欲しい話してんのに無くすな!無くすな!って何なんですか
別スレ行ってください

ID: jozXMBn2 2022/05/11

というか最初に書いてあるんだけど、私はオン専のオフ買い専だから、同人誌が果てしなく邪魔という話してんのに「ダウンロード販売で儲けたい人」扱いしないでください

ID: iVteLSvg 2022/05/11

こういう人笑えるよなー

黒字出してるかどうかなんて他人には分からないのに、DL販売は明白だからダメなんだよ。
同人誌が邪魔なら買わないか、自分でスキャンしてデータ化しなね。はい終わり。

ID: jozXMBn2 2022/05/11

とにかくDL販売は「「「無根拠に」」」否定されるものだということだけは分かりました。
紙の同人誌に黒字が出るなんて話はcremu見てても悩み相談として出てくるのに、DL販売は黒字だからダメって全く根拠になってないですよ。まぁでも自分がダメと思うならダメなんでしょう。

ID: 3Q1UfcEL 2022/05/11

DL販売は明白だからダメなんだよってもう少し言葉足して書いてくれ。
黒字が明白って意味なら、大手が紙の本出せば黒字になりやすいってのと大差ないよ?
それにDL販売は黒字化しやすいってだけで、生活が潤うほど儲けられると同義じゃないし。
ぶっちゃけ売上本数1桁とかたくさんあるでしょ。

なんか回答内容がコメ主さんの意図とズレてるよね。

ID: iVteLSvg 2022/05/11

うーん

紙の同人誌は「見逃してもらってる」だけなんだよな
だからオッケーじゃなくてグレーなだけ
DL販売は完全にアウト

やってもいいんだよ?
訴えられるの覚悟なら
別にみんな界隈からの反応が怖くてやってないわけじゃない。「完全アウト」だから。

ID: 56YCXN7E 2022/05/11

男性向だと、紙版が無くなるとDL販売に切り替える人は普通にいるよね
女性向はローカルルールのために全くいない

ID: トピ主 2022/05/11

電子有償販売が公式OKなジャンルがあるからおすすめ

ID: A8GlwNR6 2022/05/11

それは男性向けが自由ととるか節操ないととるか。
同人誌(赤字・黒字問わず)全体がいつ規制されてもおかしくない話ではある。

ID: sTXMVPb6 2022/05/11

>紙の同人誌は「見逃してもらってる」だけなんだよな
DL販売は完全にアウト

だからその根拠は?って話では
結局誰もそこんとこ納得いく説明をされてないですね
男性向けはDL販売盛んな印象あるけど訴えられてる人っているんですかね

ID: 8VB9kNRp 2022/05/11

訴えられたケースは数件あるらしいですよ。

というかDL販売って要は「作品描きました!お金払うと見れます!」なので、この場合はどうしたって「営利目的でない」と証明できないからではないでしょうか?
このとき「紙の同人誌で稼いでいる人はなんでいいんだ!」は、スピード違反でいうと「こないだスピード違反している人を見たのに何で私だけ捕まえられるんだ!」と騒いでいるのと一緒なのでは。例えが悪いかもしれないですが、現行犯に近い気がします(原作側がガイドラインを提示していない限り)。
某人気少年誌も「商用」されたら動くとはコメントしているそうなので、万が一訴えられたら何も言い訳はできないですね。こう...続きを見る

ID: sTXMVPb6 2022/05/11

8VB9kNRp
なるほど、段々わかってきた気がします
このように説明して頂けるとわかりやすいです
ありがとうございます

ID: ycPQwL70 2022/05/11

私も紙邪魔だけど本でしか長い話は出してもらえないって理由で仕方なく買ってるから気持ちわかる
話は読みたいけど正直本はいらないんだよね…

上で出てるけどBOOTHの0円頒布にブースト付けられる機能が欲しい
そうしたら多少は0円頒布してくれる人出てきそうだし

ID: 9SPsZjWo 2022/05/11

公式タグつけてBLやR18(センシティブ設定済)投稿しちゃだめってやつ

ID: 8YS3nIpr 2022/05/11

それはないわ

ID: va0Ofdek 2022/05/11

公式はそんなルール設けてないから悪いわけない

ID: zOwuR964 2022/05/12

それやりすぎてヒプマイみたいに禁止された例があるじゃん
普通は配慮するから公式もわざわざルール出してないだけでしょ

ID: DA6ELP4n 2022/05/11

公式より先に立体物を作ったら公式で立体物を売らなくなるってのは無いけど
公式より先に出した同人グッズと似ているデザインは、公式では出しにくくなるはあると思うよ

ID: トピ主 2022/05/11

無くなって欲しいローカルルールトピなんだけど、どういう意味?
立体物はいいけどグッズ文化は無くしてほしいという話?

ID: ZEeg9NQW 2022/05/11

【検証】「こんなグッズが欲しい!」とイラスト化したものは商品化されないって、本当? | pixivision https://www.pixivision.net/ja/a/4913

読んで

ID: txRka4Ys 2022/05/11

「読んで」じゃなくて、トピズレですよって事だと思いますよ〜

ID: Bvi2A6uF 2022/05/11

作者のことを考えて〜云々という主張で学級会する人

なお作者はTwitterやってるけど別に発言していない。そもそも公式カップルの界隈。

お前は作者のなんなんだ?

ID: 6cUy2CXr 2022/05/11

好きなカプとか固定とか雑食とか全部プロフィールに書いとけって風潮

ID: 56YCXN7E 2022/05/11

二次創作小説本の表紙を有償依頼されても
アンソロの原稿料受け取っても誰も責めないのに
二次創作キャラのヘッダーやアイコンを依頼で描くやつは
責められるべきという風潮
誰の表紙描いて誰のは描かなかったとかで揉めたことあって
めんどくさいから二次創作関連の依頼自体今は受けてないけど
納得出来るちゃんとした理由を聞いたことがない

ID: daiZr9UT 2022/05/11

すまん読みにくい!改行打つとこおかしくないか

ID: 71hbjqxo 2022/05/11

・受注NG
・著作権のちの字も分かっていないくせになんでもかんでもパクリパクリ言う風潮

ID: yz58KgsX 2022/05/11

受注がダメってやつ

それと「ローカルルールがあるのは何かしら理由があるんだから従うべき」っていう思考ストップした風潮

ID: 5yYbsFdC 2022/05/11

そのローカルルール産まれたの何十年前?ってなるよね

ID: xukotPBh 2022/05/11

公式の固有名詞のタグを付けない=ゾーニングに配慮している という思い込み
意味のないビジネスマナーを必死で守ったり守らない人を叩いたり、しょうもな…と思う

ID: Bvi2A6uF 2022/05/11

わかりみが深い
公式カップルなのでさらにわからない…

ID: cLwVqsrm 2022/05/11

二次創作に興味が無い一般層に対する配慮はほぼされていない現状には目を瞑るのに、二次創作好きオタクの中の地雷持ちには配慮するべきというダブスタ

ID: 4Jc3BtCR 2022/05/12

黒字は駄目だけど赤字ならいいってやつ。黒字も赤字も駄目だと思うけど。

ID: Kx84sQgM 2022/05/12

同人誌の価格帯足並み揃えましょうのルール
cremuで見ていてジャンルごとに価格を高すぎないよう調整したり、安すぎると苦情をもらったなどの話を見て思いました。
まさに暗黙の了解というやつだと思いますね。破ると叩かれるみたいだから、そのジャンルにハマった時点ですきなようにできなくて可哀相。

ID: ua6YsRfb 2022/05/12

うちはかなりデカいジャンルでDL頒布は有償OK利益出てもいいよ!って規約に書かれてるのに、未だに界隈ではやれば袋叩きにされる。

ID: トピ主 2022/05/12

なんだかトピック全体が裏付けのない話での争い?が多くなってしまいましたが、主題例にある通り、噂や思い込みに惑わされて、やってる人を叩いてしまったり、やめているものあるかな?その注意、正しくないのに叩かれてしまうような嫌なローカルルールが皆にはあるかな?
的なトピックになればなのつもりでした。
この記事の内容見てから、とか何かしら出典つけたほうが良かったかもしれないよね。
一度目を通してくれたら嬉しいな。

同人活動の嘘法律・嘘マナー広めるのやめろ頻出話題まとめ2022✒ https://togetter.com/li/1716306

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