どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
思慮深い人はとか弁えてる人はとかなんかモヤッとする。描き手に何を求めてるんだ…
ネガツイ多すぎる人とか吉牛待ちが見え見えなのは無理だけどたまに言ってるのは向上心あるんだなとしか思ってなかった
そもそもツイッターって独り言ツールだしそれぐらい良くないか？
装丁って洋服でいう着飾りたいから、本でしかできないことをやりたいからであって
作品に自信ないからは結構びっくりする意見だなーと思った
htrがうつるってたまに聞くけど、周りが落書きとかラフ上げるとそういうのでも上げて良いんだと思って上げやすくなるだけじゃない？
形がしっかり取れてて本気出したら上手いんだろうなって絵でも、ラフや落書きだとhtr絵って言う人がいて見えてる世界が全然違う
一度身についた画力って描き続けてる限りそうそう落ちないと思う
自分もそう思うけど、ここ見てるとしばらく絵を描かない期間があると画力が落ちる人もいるらしいし、実際に引っ張られちゃう人もいるのかもしれないと思った
画力が身に着いてない人だと、真面目に描き続けないと画力が落ちたり周囲のレベルに近づいてっちゃったりするのかも
あとhtrの基準が全然違うというか目が肥えてない人もいるよね
ラフのタッチでこなれ度が読み取れないくらいの、経験値が低い人
そこその描けるレベルの絵描きが村互助会入りして「この程度の出来でチヤホヤしてもらえる」「適当に描いても神扱いしてもらえる」って手癖でしか描かなくなった結果htrていくケースなんてよくあることじゃない？
コメ主って絵描きじゃないよね？
一度身についた画力って描き続けてる限りそうそう落ちないとかラフや落書がhtr絵って言ってる人のことを真に受けたりって認識は絵描きとしてありえないわ
画力って筋力と同じで鍛え続けないと衰えるんだよ
だから断続的に考えながら丁寧に描かないと画力はいつの間にか落ちてる
cremでも「しばらく描かなかったけど画力は落ちない。むしろ再開した後で今まで描けなかったものが描けるようになった」ってコメントをいくつか見かけたし、描かないと画力が落ちるかどうかは人によるんじゃないの？
もしくは描き始めて1、2年くらいの人とか
描き続けると上手くなっていくのは当然あるだろうけど、描かないと下手になる人ばかりではないと思う
c8dNhtY5
htr「しばらく描かなかったけど画力落ちてない」
絵馬「ずっと描き続けないと画力落ちる」
画力と一口に言っても線構図センス色々だと思うから
きちんと理解した「知識」というものはそう簡単に消えないと思うけどね
しばらく描いてないけど画力落ちない人は、描いてない間も美術館行ったりとかデッサン本読んだりとか、インプット期間にしてる人じゃないかな？
技術は衰える。
知識は忘れる。
なので定期的に描くことが大事だし、
それらを向上させるには常に描くことが大事だとは思います。
まぁ忘れない知識もあるし、衰えない技術もあるし、
なにより忘れたり衰えたりするかどうかも、その程度も人それぞれ度合いは違いますけどね。
周りの人間の作品レベルと自分がどういう風に作品に向き合うかってそんなに関係あるものなの？
自身の内面の問題じゃない？
ネガツイをたまにする人より、
長々と自解釈を語りまくる人の方が苦手だなあ。
どんなに絵が上手くてもまずフォローしない。
萌え語り苦手だから分かる
ここに限らず日常ツイってウザがられるけど、自解釈流されるよりは日常ツイの方がまだ良い
もし答えられる方がいたら嬉しい質問なんですが、
自解釈ってカップリングやキャラクターについての個人的な「妄想」ってことで合ってますか？
原作について面白かった点をツイートするのが楽しみに生きてるんですが、それも「自解釈」になっちゃうのかな…と思いまして
すごい同意
で、妄想ですよね
解釈なんてご立派な言葉に似合わない、ないことないこと考える妄想
原作の感想は大歓迎です私は
なんかずっとご解釈を述べられていらっしゃる方って、素直な感想あんまり言わないですよね
原作でなんかあっても「ほぅらアタクシの解釈通りだったでしょ？」ってなもんで
ミュートしちゃった
de7t6MVyさん
何が自解釈なるか否か、それを好むか否かは人それぞれと思います
だからde7t6MVyさんが語りたいように語って行って良いと思うよ
de7t6MVyです
Q95UewTBさん
原作の素直な感想は大歓迎と言って頂けて少し安心しました
あまり解釈（妄想）を長く語っている方を運良くというか…見たことがなかったので、そういう傾向の方がいるということを学ばせて頂きました
そして自分の妄想が原作に根拠あるという態度は鼻につきますよね……私も無意識にそんな態度を取っていないか改めて我が身を振り返ろうと思います
1EIg4hU9さん
そう言って頂けて嬉しい反面良い意味で少し寂しさも感じました笑
そうですね 自分に正直に原作の大好きな所を語っていき、同じような所が好きな方と友達になれたらいいなと改めて思いました
お二...続きを見る
カップリング表記のトピ、私も左右不定が好きなので左右不定とリバをはっきり分ける用語何か普及しないかなぁってずっと思ってる
リバはどっちも挿入する二人だけど、私はどっちも挿入しない二人を欲してるのでリバはむしろ地雷
Twitterに何を求めるかなんて千差万別だからこれがいいとかはないし好きにやればいいのに。
ツイッターに何を書くのもそれぞれの運用次第だけど、「その使い方間違ってる」「常識がない」「聡明な人はそういうツイートしない（だからお前は聡明ではない）」
みたいな否定はちょっと言葉が強すぎるわ！って思う もちろん思うのは勝手だけど
どうしても「●●は嫌い」の声が大きく聞こえてしまうからね人間…
クレム見ると時々落ち込むけど、自語りも痛々しいネガツイも日常ツイも続けていくよ
プチオンリー参加したくないのトピ、その界隈の人だと誰なのかバレそうだけど垢消すつもりならいいのかな…
あれ本当に村長本人なのかなぁ…と思った
明らかに特定されるような情報書いてるのが違和感ある
村長もしくは該当CPのことが嫌いな第三者だったりして
前は知らないジャンルの作品もいいなーと思ったらいいねしたり本買ったけど、
二次がきっかけで履修した作品のB(受け)が二次だと120cmの泣き虫天然幼児みたいな感じだったのに、実は200cmの男らしさを追求する侍みたいな男だった時は衝撃受けたし、200cm〜の方が好きだったから履修してない作品に触れるのはお互いの為にならないからやめようと思った
興味無いは分かるけど知らないのに反応されたくないは謎
知らないジャンルでもこのキャラの顔好きだなとか良い絵だなとか思うことない？そういうのでいいねされても嫌なんだろうか
それ私かなー？
自分字書きだし相互も字書きしかいない（トピ文には文も含まれてたし）からなんだけど、コメした後で、絵だったら良い絵だなって思うことあるんだろうなって思った
一次ならともかく、二次で原作知らずに小説読むのは内容を理解すること自体が難しいから、いかにも義理でいいねしました感がして虚しくなるんだ……
公募アンソロトピ主けっきょく何がしたいの？自分でもhtrは要らないと言ってるのに「上手い人しか参加しないなら浮きそう」ってhtrが集うの待ち？自分のこと上手いと思ってるのかhtrだと思ってるのかhtrは要らないのか群れば強いと思ってるのかさっぱりわからない
村民が絵馬を囲ってるジャンルだって存在するんだから村長が村民を焚き付けて本を作らせるくらいやるでしょ
「奨学金なしで美大いかせてもらった」「親の不労所得でずっと仕事しないで絵ばっかり描いてる」のが「一般家庭～ちょっと裕福って程度」「めちゃくちゃ金持ちとかではない」って認識なのすごいな～
日本は貧乏って言われてるけど持ってる人は持ってるしそれでも自分のことを裕福とは思わないんだな～
めちゃくちゃ金持ちって、親も金持ちの上に自分の給与も平均以上とかじゃないかな
親の金で何とか暮らせてるけど自分の稼ぎじゃ自立できないのは隠れ貧困だからあんまり羨ましいもんでもない
件の人がどうだか知らんけど
書き込んだ本人だけど確かに恵まれてはいると思うけど本当の金持ちではないよ
金持ちって都会に土地持ってたりタワマンとかポンと買ってもらえる人と思ってる
田舎もんが不労所得で細々と絵描いて暮らしてるだけだよ
タワマンなんて億越え当たり前だけど、そう言えば仕事でとある中小の社長と話した時、自由にできる個人資産は数億円しか持ってない〜みたいな事言ってたな。世話になったからって数回ご飯奢ってもらったけど、普通の居酒屋だった（不満は全然ない、むしろ高いご飯は苦手）
エンジニアで作りたいものがどんどん出てくる人だったから、実際に事業でやろうすると億なんてあっという間に無くなっちゃうんだ〜って言ってた。
100均大好きって言ってたなー。何か思いつくと、素材は殆ど100均で買って、とにかくいじりたおすって。
壁常連金持ちトピ、ここで自分の稼ぎじゃ自立できない～って突っ込まれてから親じゃなくて自分も稼ぎがあるアピール増えておもろい
いや別にそういう意図じゃないのかもしれないけど
こんなとこに入り浸ってる庶民のくせに何とかして他人にマウント取りたくてあの手この手で必死なクレム民
貧困家庭で生まれ育って金が無いから美大も諦めたような一般労働お絵描きマンだけどここから壁になったらかっこいいよなー……
村長ですってトピ定期的に立つけどどうやって村長の自覚持つんだろう
古参で一番数字が多く貰えてたら村長？
自称村長は親切で仕切り屋な親分肌で、同カプを見たら声かけて、新参にいいねしたり、同人初心者にアドバイスしたり、RTしまくったり、イベントをまとめたり、アンソロを出したり、をついついしてしまう人だろなーと
雰囲気が変わったら飽きて去っていく
害悪村長とはまた別
害悪村長は権力志向が強いやつで、交流で上りつめて、他人を追い出しに毒マロをしたり、噂を広めたり、ストレスの捌け口にしたり、イジメを仕掛けたり、カプを自分の誇示とサンドバッグにしたくて介入するタイプ
高収入サラリーマンより自営のほうが裕福だし（偏見）、不労所得あるっていっても、都会と田舎じゃ大違いだもんな〜
雑にくくられてるといろんなパターンが見られて興味深い…
泣き寝入りって被害者っぽくて嫌だな、企業じゃなくて個人がやってるんだから参加して欲しくないと思ったらブロックされることもあるだろ…と思ったら別に泣き寝入りが被害者ムーブのワードじゃなかったので黙った
フォロワーに楽しんでほしい、って思う気持ちは悪くないけどそんな気張らんでもええんちゃうの？と思う
素人のアカウントであって、コンテンツじゃないんだし
ネタも没ネタとはいえ軽々しく呟いて、フォロワーの誰かがそれをパクったり、萌え語りも誰かが似たようなこと呟いたりして、ゆるパク被害にあうんじゃないかと思うんだが…
自分は過去に○○ネタ好きって呟いた後に○○ネタを投稿されたり、書いた作品の要素をびみょ〜にゆるく似せてくる絵師がいたからさぁ…しかも向こうはまったくこっちに絡んでこなくて、なんか気持ち悪かったの思い出す…
ネタ帳扱いだったんだろうか
ここで部数聞く人って本当に参考にするのかな
自分の中でもあるていど「このくらい」って目安があってそこから大きく外れても信じて言うこと聞くのかな
例えば主は1000と思っててコメが全員2000とかでも刷るんなら聞いてもいいけど
どうせ自分の中で皮算用あるだろうからそれに従えばいいだけなのに
同人の天井の数が知りたいんじゃないかな
それか、売ってる人の数字じゃなくて、部数の目星の付け方な気がする
あとは多めに刷る勇気が欲しいとか
単価は安くなるけど在庫を抱えるリスクがあるし
面白いから私もいつか部数トピ立ててみよう
クレム民の見識と予想が実際とどこまで合うか試してみたい。完売した本を出した当時の自分のスペックを書いてどれくらい近似値出るかお手並み拝見したい
MMDの動画とかって当然グラボとか入ってる結構高スペックPCじゃないと作れないって思ってたけど、ゲームできないってなるとそうでもないのか
そっちにびっくりしちゃった。へええー
逆カプの人間がオンリー垢をブロックしてるのに気付いて、もし万が一向こうのブロックが外れてまた視界に映ったりしたら申し訳ないという建前でブロック返ししたことはあるな
なんか度々「公式にたかが二次創作が認知されてるわけない」っていう人いるけど、二次で有名になって公式に引き抜かれたり、ファンの間で流行ったネタが公式に取り入れられたりもしてるし、「過度に検索避けされると作品がウケてるのかサーチしづらい」みたいな話もあるあるだし、リアルタイムでファンの動向調査できるのに未だに「公式はオタクの創作なんか見てない」論の人は公式のこと情弱だと思ってんの？
公言してなくても公式だってカプ表記くらい知ってるし案外見られてるよ
二次大手を平気で引き抜く海外ジャンルや二次での流行カプを公式にぶち込んでくるソシャゲならともかく、日本のアニメ業界や漫画業界みたいな頭カチカチの公式が二次のことそこまでチェックしながらコンテンツ作ってるとは思えないな〜
Ia0HyTFq
二次創作人気がそこそこある作品なら当然のようにやってるよ
どの程度反映するか、本編に反映するか横展開にとどめるかが作品によって違うだけで見てはいる
有名だけどうしとらの作者は自作の同人誌買ったりしてるし公式（企業単位）はともかく原作者やスタッフはよく見てるよ…
公式が見ないふりしてくれてるからこっちも見せてないポーズできるんだよ…
「公式はオタクの創作を知ってるけど知らないふりしてくれてる」んや…
据え置きですらファンから生まれたネタが逆輸入したの知ってるし、アニメや漫画の関係者だって何が流行りなのかチェックしてるよ
他の人が言うように作品に反映するかどうかは別ってだけで
だからこそ本当に見せたくない・見られてはいけないと思うなら「検索避けしろ」とか「公式を二次垢でフォローしてはいけない」とかじゃなくて鍵じゃなきゃ意味ないんだよな
二次創作するなら「公式が二次創作を黙認してくれてる」って言葉の意味をよく考えた方がいい
IkrH06iC
認知しているだけで作品に反映されていないなら影響力ゼロみたいなもんでしょ
無いに等しいカスミみたいなもんよ
個人サイト時代からチェックされてるもんなあ
ピクシブもチェックされてるし
コミケにも当然来ていて人気の組み合わせでグッズ展開する
自分が作者や企業側だったらどんな感じで盛り上がってるか絶対調べるな～って思った。見てるよねみんなきっと。トレンド入りするほどの二次の炎上事とか作者絶対気づくだろうし見てると思うし、なんとも言えない気持ちになってそう
マーケ担当やってた人に聞いたことあるけどエゴサ用のシステム？あるから伏せ字絵文字で検索避けしても見られてるから無駄って言ってたな
それ聞いてから鍵無し垢でカプ関係の話しないようにしてる
二次人気で顔カプが公式で接点コンビ売りされたよー
作中で同人ネタ出すようなジャンルだから確実に見てるしツイッターの話を作者がするよ
実家が太くて趣味に時間を割けるって本当に本当に羨ましい。仕事の締め切りに追われながらあくせく働いて1日の多くの時間を労働に費やしてると何が楽しくて生きてるんだか分からなくなる……
>SVXje7xE
うん。だから別に金持ちじゃなくてもある程度の生活してれば出来るよね?って話。
創作に時間あてられるかは相当な貧困や仕事環境でなければ本人の意欲次第だし、金持ちが必ずしも時間あるとも思ってないからなんか全部言い訳みたいでそんなくだらないこと考えてんのかと思っただけだよ。
>a9Ewopck
出た〜ww
在宅IT系だからそこそこもらってるよ〜すまんねw
でも最初から恵まれてたわけじゃないから今の状態まで持ってくるのに色々あったよ。まあ勝手に言ってる人にはわかんないだろうけどね〜。
OzDVyonx
一人で成り立つ世界で在宅ワーク羨ましいです
私の世界ではエッセンシャルワーカーの方々や一次産業の方々もいないと成り立たないし
そういう方々に自己責任論押し付けつつ余暇を欲するなとかとても思えないや
モブＡを妄想する時点で、Ａ攻め固定では……ッ！！！ない！！！！！！！
自カプの攻（Ａ）、原作キャラ相手に受けるのは嫌だけどモブＡだけは萌える……とかなら何も思わなかったのに……
これ普通に説明していいやつ…？
固定は前につく言葉以外をやりません、って意味だから「Ａ攻め固定」はＡは攻め以外やりません。なのでモブＡ＝Ａ受けやるなら不適切な言葉なんだよ。
これが好き、これは苦手だけどその中でこれだけは例外で好き、っていうのは固定じゃない。
え、どうしよ通じてるかな！？
腐女子 固定 意味 でググってもらったほうがいいかも！ごめんそこの違いが分からないと言われると思わなかったから自信なくなってきた！
これすれ違い発生してるわ
2GnaQSpdは「（あのトピ主がA攻め固定を名乗らずに）自カプの攻（Ａ）、原作キャラ相手に受けるのは嫌だけどモブＡだけは萌える……とかなら（あのトピ主の趣向に対して）何も思わなかった」って言いたかった
shBdEVQIは、「（トピ主がA攻め固定と名乗っていることに対して）何も思わなかった」と読んでる
この場合だと
＞自カプの攻（Ａ）、原作キャラ相手に受けるのは嫌だけどモブＡだけは萌える……
の部分にはA攻め固定の概念についての説明が来なきゃおかしいけど、モブAについて言っている時点で2GnaQSpdの一行目から読み取れるA攻め固定の概念とは異なるの...続きを見る
あ～～成程。１行目の表現じゃなくて２行目の表現なら、モヤモヤせずに済んだよ！って言いたかったんだけど、そこが伝わってなかったのね。補足ありがとう～言葉足らずでごめんね。
逆に、ブロックされてる主催のオンリーに参加したいかー？って思った
今カプのWEBオンリーやってる主催の人がhtrで、ことある毎に金がない＆病んでますアピールしてて、好きじゃないから参加してない…
それはA攻め固定じゃないじゃん…固定じゃないじゃん…！！
A攻めとモブAが好きなオタクじゃん…どうして固定と名乗るの…どうして…
相手固定とか右固定とか、固定してる人が固定って使うのはわかるよ(AB固定(BAあり)はマジで意味わからんけど)
でも固定してない人が固定って使うのはややこしいじゃん…誰も幸せにならないじゃん…ねえ…
自カプの作業通話によく参加するけど一言もしゃべらないなあ
作業メインだからしゃべる意味がわからない
相手のことを呼吸するラジオか喋る生ゴミくらいにしか考えてない
みんな作業してるのにベラベラどうでもいいことくっちゃべって「進まない〜」とか言ってるアホとかじゃあ黙ってろよカスって思うわ
なんでそんなに怒ってるのか知らないけど、一人で作業できないから通話してる人たち同士、ゴミだのクズだのお似合いだね
hUrqSgzRこそなんでそんなに怒ってるの…？
作業なんだから作業すればいいのに
話してばっかりで進捗ありませんとか
何のための作業通話なの？
LovIPD24
放火魔の心理はこんな感じだってわかってよかったよ
火を付けるのはさぞ楽しいだろうね
自ジャンル規模大きいし自カプもまあまあ大きいけど他の人の解釈が無理なのでオンリーひとり開催誰もサークル参加しないでくださいって人いたような気がする。同担身内以外ブロックしてるんだよな確か
田舎じゃ企業のプチオンリーが2サークルみたいなことあるからWebオンリーで2サークル確定してるならやっちゃいなって思う
でも自分主催のWebオンリーだと準備の手間とか考えると5サークルくらいいて欲しいのはある
ファンアートならともかく二次カプ見てる公式とかキモいわ
生ゴミ漁って豚の餌作ってるとか考えたくない
固定じゃないなら雑食名乗れって、雑食からしたら雑食詐欺だわ
思う存分色んなカプの話したいのに｢それ地雷です…｣とか頻繁に出てきたらこっち来んなとしか思わん
そもそもこっちに来ないか
ごめん
175苦手で、その苦手な理由も「推しがポイ捨てされてる気がする」ですごくわかる
これ、推しに人格を与えすぎてるから発生してるのであって、他人のすることだから気にしないっていうのは出来ないんだろなと思う
トピ主は鍵垢で繋がってる人が闇深めの人だから当てられてさらに病んだと思うんだけど、なるべく同じ熱やペースの人だけ見て、人とは距離感持ってポイ捨てかどうか認識できないようにするが一番なのかなー
表に出さなきゃ175を苦手に思う気持ちは消さなくていいと思ってやり過ごそ…
自分は175が推しをポイ捨てしてるとは思わないな〜
足湯を楽しんでる人に「首まで浸からないなんて愛がない！」って沼に入るのを押し付けてくる人のほうが無理
マイナージャンルにいるけどジャンル愛もなければキャラ愛もないよ
旬淘汰されたから描くもんなくて仕方なく移住しただけ
マイナーにいる人は愛があるなんて思わないほうがいい
これわかる
知り合いのhtr字書きがまさにそうだわ
旬だと淘汰されるからちやほやされるマイナーの方が居心地いいんだって