どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
半年以上前に愚痴でトピ立てたときは批判的なコメとか、愚痴トピ行け誘導なかったな
むしろ相手に特定されないか心配されたぐらいで…フェイク入れてたけど
長文トピだったしただの吐き出しと愚痴先批判だったんだけど何の違いなんだろう
とりあえず愚痴先は自爪ネイル創作で大炎上して鍵アカにしてたよ 完
それはお疲れさまでした…。半年前にくらべてトピ全体に対する雑なトピ文のトピックとか愚痴トピの割合が増えててうんざりしてる住民もいるんじゃないかな。
長文でも文章がきちんとしててトピ主がまともそうな人だったらそれなりに返信も優しいことが多いように見える
長編書き＝マウント！！ スカスカ！！ 中身ないくせに偉そう！！ って言われがちなのほんと苦痛
長編書いてるだけでは言われないと思う
ドヤ感が透けて見えてる人がチラホラいるから煙たがられてるように思うよ
長編をエタらせずに完結させられるのはすごい事だから苦痛に思う必要ないよ
長編ってだけでやっかまれやすいけど、短編だって文字数少ないのにめちゃくちゃ面白い話を書ける人はすごい事だし、どんなものでも何か理由を付けて叩く人はいるから気にしてもしょうがない
長編そのものに是非はないんだけど、長編書きましたすごいでしょアピールをめちゃくちゃしてる人ほど中身がスカスカで薄味なことが多いから言われるってだけじゃないかなあ
座って作業は太るトピ、「むしろなぜ太るのか不思議。描いてたら食べてる暇ない」みたいな微妙に嫌味なコメントにも、
トピ主が感じ良くコメント返していて好感度高い。
今一番仲良くしてる相互、19歳だけど自分(アラサー)よりよっぽどしっかりしてるしすごく落ち着いてる。距離感もベスト保ってくれる。私も学生ってだけで苦手意識持ってたけど、彼女に出会って考え改めた。完全に人による。
自家通販の梱包、厚紙入れないと不安に思う人って結構いるのか。OPP袋に入ってればページの折れ・水濡れは防げると思ってたから、文庫で100ページ以上の時は厚紙つけてなかったなぁ。さすがに一般的なセロテープのみで口を止めるのは心配になるけど。
長編はつまんないやつもあるから凄くない論でいったら、短編だって面白くないやつあるでしょ…
長さと面白さは全く別のベクトルだから、長編の話が出るとすぐに面白い面白くないの話になるの謎
長さ＝凄さではないんだから、長編書けないと悩む必要はないし、長編と聞いて悪口言う必要もない。ここでよく上がる星先生だって、ショートショートは大人気だったけど長編は評価微妙だったし
大切なのは、長さに関係なく自分が好きだと思える作品を作ることだと思う
文字数より刺さる作品かどうかってことよね？
表現や構成なんか文字数なりの難しさあるの書いてみてちょっと分かったわ……長いから短いからなんて低レベルな論争と感じたわ。
文章より絵の方が…とかと同じで、全く違う次元のものを同じ価値観で見ようとするから不毛な論争になりがちなんだな〜
> 文字数より刺さる作品かどうかってことよね？
そうそう、一番大切なことだと思う。そこに文字数は関係ないよねー
どなたかも言ってるけど、ストーリーに相応しい文字量があるってだけ。小説の長短は異次元論争だと自分も感じる…
字書きだけど文字数を気にしたりつぶやいたことないからマジ字数をつぶやくやつ意味が分からない
字数知ったところで興味ないし
マウントと言われるお納得
自分はとにかく長い推しの話が読みたくなる時があるので、文字数呟きはマウントじゃなくてチラ見せお宝情報のように思ってる。
あとコメ主の自分が好きだと思える作品を作ることが大事というのはたしかにそうだと思う。好きな長さで楽しく創作できるのが大事だね
小説の面白くないポイントとして長編は「文字数稼ぎのどうでもいい描写が多すぎて冗長」、短編は「端折りすぎて意味がわからない」はそれぞれあると思うけど、長編書きは文字数が多いことをアピールしがちなので、そのアンサーとして「いや文字数多いだけで面白くないじゃん」を引っ張り出しやすいんじゃないかな
Twitter初めて創作意欲失くすパターンは何度も目にしたし自分もそうだったけど、
逆にTwitterで交流初めてから創作意欲増した人のSNSの繋がり方とか気持ちの持ちよう知りたいわ〜
色んな人の解釈見たり自カプの会話で盛り上がったネタから触発されて創作意欲わきあがるし、感想もらったり更新期待されることで自カプ求められてる！って嬉しくて創作意欲増し増しになるからTwitter楽しい
同人小説は長い短いより、描写の力加減をなんとかしてくれ…って思う作品のほうが多いな
重要なシーンも些細なシーンも同じ密度で濃い説明をされるから、どれが話の本筋か分からないままとっちらかって終わったり
どのシーンも薄味で曖昧で、終始何がなんだか分からない（起きている事象がまったく伝わらない）話とか
二次は後者の方が多いなあ
自分も書くときは気を付けようと心掛けている
今まで部数減るとモチベ下がるってのがよくわからなかった少部数ドピコだけど大手は5桁出る時あるっての見て
そりゃそんな規模で部数桁で減ったらモチベ下がるわ～～～ひょえ～～～～ってなった
言っちゃあ悪いけど今どき5桁出てる大手なんてどこもいないよ
2000越えたら御の字、松でさえ5桁は出なかった
5桁出てた時代って10年近く前の話だよ
dPs1VzWg
どうだろう
自分旬ジャンルの目立たないカプで3000部くらい出るという微妙な立ち位置だからあれだけど虎ランキングとか見てると旬ジャンル覇権カプの最盛期とかは5桁届くんじゃないかって思う
コメ主です
そうなんですね！？20とかでればいいかなみたいな世界だったので4桁も5桁もスゲ～～～って感じだったんですが
5桁はさすがに昔の話なんですね…教えていただきありがとうございます！
（コメント気付かずdPs1VzWgさんだけ返事してしまいました）
dsrkB6gUさん
現役で5桁っぽい方もいらっしゃるんですね！？ますます同人すげ～～～ってなりました！
教えていただきありがとうございます！！
松はむしろ若い子が多かったから本売れないと聞いたし、カプがバラつくと天井も低くなるんじゃないかな
呪や鬼は覇権カプが一強なとこあるから、その辺なら商業レベルの大手なら5桁わからなくもない
hT5zE2km
松は婆から初心者リアまで幅広くいたよ
松で売れたせいで就職やめたばかな子もいたくらい
鬼も呪も思った以上に売れなくて上の方はやめてえ〜割に合わねえ〜って言いながら描いてた
呪の中堅カプにいるけど、フォロワー5桁いても部数は3桁前半だから、壁の人でも5桁はさすがにないんじゃないかな…と思う 覇権カプは知らんけど、日欄見てると5桁も出てるのか？と思う
whEUkSao
自分の感覚だと中堅カプと覇権（主受け）だとでる部数が全然違う
確かに5桁でてるという証明にはならないけど呪や鬼の旬全盛期は主受けのシャッターとかは5桁ありそうな雰囲気に感じた
覇権カプはオフ強い
大手の友人がいるんだけど旬覇権で一万刷ってたよ〜再販が4桁単位だった…自分も頑張ろうと思った……
長編文字数マウントとはちょっと違うけどいわゆる鈍器本苦手
いわゆる印刷所で別途見積もりかけなきゃいけない、背割れで断る印刷所が出てくるようなページ数のやつ
同人は自己満だとわかってはいるし印刷代が倍以上になるとわかってはいても分冊すればいいじゃんと思ってしまう
長編完結に書き込んだけど、文字数云々より中身が大事だと書き切ってから痛感した。
自分に限っては話膨らませ過ぎ、伏線張り過ぎて後々の回収が大変過ぎた。多分途中でリタイアした読者も沢山居たと思う。
前にも出てるコメントだけど何万文字書こうが結局は作者が書きたい物が長いか短いかだけでそこに優劣なんかないよ。
むしろ短くしっかりまとめられる人を尊敬する。短篇の方がさくっと読みやすいと思うけどなあ。
会得した物はあるかもしれないけど毎日アホ程書き過ぎたせいで次作も長くなってしまい中々進まないで悩んでいる。
字数マウントみたいに言う人がいるのも分かるけど、明確な結果として示しやすいもののひとつに字数があるだけで、いっぱい書いたから自分は神だと思ってるやつはおらん（たぶん）
私もいっぱい書けたら報告することあるけど、夏休みのラジオ体操に毎日ハンコ押してもらった小学生の気持ちと同じだからお母さん以外はスルーしてくれてええんや
かまってちゃんエピソード教えてトピ主のトピ文がブーメランすぎる
こんな大変な思いしてる私にかまってー同調してー
自界隈にもあれとまっっっったく同じようなかまってちゃんがいるけど、はたから見ててもすんごい不愉快よ？あまりに同じすぎて向こうはコメつけしなかったけど、実際にああいうのが身近にいると愚痴りたくなる気持ちはめちゃくちゃわかる。
ただまあ愚痴トピに書いとけという気がしなくもない…
反応は欲しいけど、反応くれた人を好きになることはなくなってしまった
反応しました！好きになってください、特別扱いして！って人に粘着されたせいかも
長編書きに対して厳しいコメントが出るのって、短編やSSをやたら貶すコメントがあった反動でもある気がするなー
もちろん「長編を書く人＝SSを貶す人」ではないし、SSを貶す長編好きがいるからって長編書きをこき下ろしていいわけでもないけどね
歳を取ったら、退屈だと感じたら眠ってしまう機能が備わりました。
長編小説、寝ずに最後まで読めたら感動する。っていうか、眠たくならないほど面白かったんだ、すげぇ！ってなる。
一番眠くなるのは長いだけのエロ。エロはエロくないと価値がない。
バズった時の反応トピ、②のほうが優勢だけど私①だったわ・・・1回だけ言ってあとは黙っとくけど。
そうか・・・うざいか・・・
謙遜するのもあれだなとおもって素直に喜んでみたんだけど、うざいか・・・
多分①うざいって言ってる人達は①の一番嫌なパターンを想像してるだけと思う（毎回毎回大騒ぎ、とか、毎回万いいねいくのに1000♥ありがとうございます！2000♥ありがとうございます！とか、過剰など）
1回言ったくらいじゃ誰も嫌な気持ちにならないですよ！
①もうざいしここ来てうざいって書いてあった・・・ってアピールしに来て吉牛待ちしてるのもうっぜえ…と思ってるけど好きにしたらいいと思うよ
レスありがとうございます。
Twitterくらいは感じのいい人格でいようと思っているのでセンシティブになりました・・・非表示しときます。
＞5JfduwoH
吉牛の意味よくわかってなかったけど初めて自分が使われたので調べてみました。
よしよしされたくて書き込んでるし、レスもらって嬉しかったのでぴったりでした。
それはそれとして悩みを相談できる人はいますか？ 仕事とかストレスたまることもあると思いますが、しっかり休んでくださいね。
絵文字より顔文字のほうが苦手
可愛いのもキモカワも嫌
別に顔文字使う人に嫌がらせされたとかそんなことも無いのになんか嫌
成功談のやつ確かに3人目から一気に作り話っぽくなってるんだよな。
2人目まではエロならありえるわって内容なんだが。
全然違うただの恨み言で本当に申し訳ないけど、
ﾀｲﾑライン上で「自カプ過疎ってる…」とかいう奴本当に害悪だから
ああいうトピックで吐き出してくれるの本当に助かる
描いてる人間に失礼すぎる。本当に嫌い。めっちゃ怒ってしまう！！！！怒り！！！
わかる〜
すぐ「推しカプ吸いたい」って言うやつに苛立つから、ああいうところで吐き出してもらえるとこっちも助かる。
お前を満足させるために描いてるんじゃない、吸いたいなら過去に公開された推しカプ話を読めやって思うので。
Ly8I50nr さん
共感ありがと…お前のためじゃないし、も思うし、じゃあ今私があげたものはなんだ？？とか、
思っちゃう人いるし（自分はおもうときあるし、繊細な人もいるし）百害あって一利なしなんだよなあ自カプない～増えろ～の叫び…（でもフォロー0の人が言ってると気にならない…）
それとなくそういう事いうの控えようよ～の促し、うまくできない己の弱さ…
本当にわかる
「私好みのABがない」という意味だとわかってるんだけどじゃあ自分で作れば!?できるかはさておき作ってみなよ!?って思う
でも「ABない」「AB少ない」じゃなくて「もっと欲しい」「もっと見たい」だとあらあら…ってそこまで怒りを覚えないんだよな自分は
rnZzQG7lさん
共感あんがと…いやほんと「私好みの」ってつくのもわかるし、作れ！って思うし、そもそも思っててもいいけどﾀｲﾑラインで！！いうな！！！という怒りみちみち 私も「もっとほしい」系はそこまで怒らないかな
rnZzQG7l
自カプはあればあるほど嬉しいしもっと見たいという気持ちは共感しかないからそれほど引っかからないのかな。
自カプに餓えたあまり自給自足を数年来続けてる身としては生産もしない人が「自カプ少ない～もしかしてマイナー！？」とか言ってるの見るとイラっとしてしまう…
うちの界隈、大手絵描き2人組が「AB描いてる人私と◯◯さんしかいないから…」「AB作家増えろ〜！」「朝起きたらAB描く人が生まれててほしい！」「他の人のABが見たいのにない！」「ABがなさすぎて別ジャンルの友達に描いてもらおうとしてる」「ABを拝むために別ジャンルの友達を勧誘してる…早く来ないかな」みたいなのを本当に頻繁にツイートしててまじで害悪。
こういう匿名掲示板で吐き出したり鍵アカで言うのは百歩譲ってわかるけど、界隈で1、2を誇るフォロワー数の大手がこういう発言を繰り返して他の絵描きを遠回しに潰してるの気持ち悪い
想像しただけで気分悪くなる失礼な話だね…
本人達がどれだけ絵馬だろうが害悪でしかないわ
そういう人達っていざ他の絵馬が参入してきてフォロワー数抜かれたらヘソ曲げるんだろうな
あのコメ主、心配して優位に立ってる風に見せて5JfduwoHのコメにだけ長文で即返信してるしあのコメが刺さってやりかえそうとしたんだろうなって微笑ましくなったよ
いろんな見方があるね
自カプ増えろトピいいな。うちの自カプの新規も絵描きすらフォローしないで増えろ増えろうるさいからこっちにきて存分に吐き出してほしい。
推しカプ吸いたいがそういう風に捉えられる場合があるのか…ややこしいけど、好き＝吸いたいって意味で使ってた記憶がある…気をつけよ
トピずれだからこちらに。
嫌いな絵文字あるけど、もっと嫌いなのが特殊顔文字みたいなやつ
(´ •̥ ̫ •̥ ` )とか( ֊ ̫ ֊ )とか⸝⸝ ᷇࿀ ᷆⸝⸝とか
最近だとビックリマークを.ᐟ.ᐟ って書く人もいて、普通に読みにくいし理解ができない
多分10代後半〜20代前半の量産型っぽい子たちが使ってるんだろうなと思うんだけど、そういう特殊なの使うタイプとわかったらフォロー外してしまう
時々印刷所に聞いた方が早いような質問でトピ立てるのってやっぱり問い合わせのハードルが高いからなんだろうか
印刷依頼したらどのみち自分の個人情報全部明け渡すことになると思うんだけど…
おそらく問合せとなるとメールか電話だからSNSの書き込みやLINEとかに慣れた世代だとちょっとハードル高いんだろうね
ここでコメントもらえれば楽だし早いし、そんなに深く考えてないんだろうと思う
自CP小説ミシュランガイドトピ、けっこうな長文なのに文章がおもしろくてスラスラ読めちゃうから本人の意思とは反して自然と影響力持っちゃうのも納得だな…
中高生トピ、私も当てはまる年齢だけど頷いちゃった
平気で大人がいるところでｴ口発言するのは勿論、同い年なのに成人済み表記の相互多くて萎えちゃう
わざわざ学校を仕事に言い換えてまで成人済みのふりしてるけど、真面目に未成年表記している側からするとばからしく思えちゃうし、正直私もノリについていけてないかも
注意したらブロ解とか精神年齢低すぎてびっくり
ミシュラントピ見てると、こうやって人は壁打ちとか身内とだけ絡むようになっていくんだなってなんか切ない気持ちになってしまった……
web再録のトピ、自語りだからこっちに書くけどせっかくお金出して買ってもらったのにお金払わんでも読めるようになるの嫌だからっていう自分みたいな人いなくて驚き
私もそうなんだけど、Web再録当たり前の界隈とかあるの？！絶対しないしなんなら宣言しとくわ本買ってくれ！
え〜別に「これはここが好みじゃなかった」とか「この展開が秀逸」とか批評してるわけでもないだろうに、この小説好きだった！って言うのも書き手はダメなん？そりゃあそこまでいったら気を遣わないといけなくなるだろうけど、それはトピ主がシェアしたからではなく気の毒な時間の流れの結果というか…好きな作品シェアするのってめちゃくちゃ良い文化だと思うんだけどな
自分がされたくないならコメ主がそういう人のとこブロックしておいたらいいだけだし…
自界隈にはミシュランガイドいないけど、支部のURLをシェアしてくれる人が時々いて、それをエゴサで見つけるのが作品書き上げた瞬間と同じくらい好きだから
好きな作品のシェアはどんどんやって欲しいよ…私もするし
クレムを参考にすると
無駄口叩かず、自分を匂わせず、裏垢を持たず、刺さる作品を程よく上げ続け、感想には必ず返信を返す
そんな釈迦みたいな方って………いるのか？！
隙自語失礼私ゴミみたいに性格悪いけどTwitterではそうしてるし別に難しい事じゃないよ釈迦じゃなくてもコオロギにでも出来る
え……ほんとに刺さる作品？ほんとに裏垢ないの？
シンジラレナイ……！！
自ジャンルとクレム見すぎて人間不審なってるのかな……
そして最初にレスくれた方の仰る通り、釈迦というよりまさにATM………納得………
読むのも描くのも固定のひとのABが読みたいみたいな気持ちが本当に全く理解できない
そうであることと解釈ストーリー絵柄絵のうまさが自分と合うかどうかって全く関係なくない？
生産元が気にならないタイプには絶対わからないと思うよ
AB以外が好きな人のABって時点でもう自分と合わないのが確定しちゃうから私の場合は関係あるんだよね
解釈が合うかとかは一旦それを越えた先にある
自分の場合、解釈ストーリー絵柄絵のうまさが自分と合うってこと自体がレアだから
生産者に前提条件があると読めるものなんて実質なさそう
大変そう
す〜ごい大変だよ、わかってくれて嬉しい
でも読みたくないのは自分だし、そこが解釈の一部だからもう仕方ないんだよね
あとまあ固定であれば多少の解釈違いはニコニコ受け入れられるタイプだから
もしかしたらUlAqnbCFと許容ポイントが違うだけかも？お互い大変だねえ
歯食いしばって自分好みのもの自分で作りながら作ってくれる固定に感謝して生きてるよ
ミシュラントピはミシュランに失礼っていうか、村とか畑とか都市とかミシュランとかの比喩が邪魔だなと思っていたので文章上手いとageられてて、自分と周りとのズレを感じた
自分は薄ら寒く感じてしまってあの文章無理…不要な説明も多くて自ジャンルだったら読まないだろうなってなったわ
クレム見てるとみんなの界隈マトモで羨ましい
うちは互助会のろくに創作しないhtrが「AB不足…AB増えて欲しいでしゅ」「ABが足りないでちゅ」ってツイートしててそれにいいねが付く様な世界。いいねしてる人も生産してる側なのに。
自分で生み出せ〜〜〜〜〜！！ダメだと思うな！まずはやってみろ〜〜〜〜〜！！若しくは、好きな作者にテンアゲするような感想遅れえええええ〜〜〜〜！！！
コメ主の界隈に出没する赤子基地と自カプ欲しいトピ見て思わず心の中で叫んでしまった……
印刷所に個人情報渡すのよりクレムでトピ立ての方がハードル低いの意味不明だな…
おそらく思った通りに優しくしてもらえなくて拗ねてるっぽいし、未成年なんだろうか
だとしたら個人情報渡したがらないのも納得できる
本名電話番号件名を入力するのに抵抗あるって謎すぎるよね、入稿するなら全部入れる情報だし
トピ主の対応見た感じ絶対社会人じゃないよ
ウェブ版？よく知らないけどツイにあるブロ解ではなく、相手からのフォローだけを外す奴、された側は不具合でフォロー外れてたみたいです！フォローし直しました！ってなるような
フォロー外れてたみたいで〜って不具合そんな多発すんのか？ってくらい見かけるから実際この現象が起きてる気がする
本当に義理フォローならブロ解なんて相手からしたら願ったり叶ったりなんだからフォローし直したりしないんじゃ？
web再録トピとは無関係な隙自語だけど十数年前の本web再録したら当時本買ってくれた人が支部もブクマしてこれすごい好きだった本！ってコメしてくれたの嬉しかった
ウェブ再録するしないはもちろん自由だけど、大好きな話なら是非他の人にも読んでほしいしおすすめしたいのでウェブ再録されると嬉しい
再録しない＝作品を大切にしてるって考えはよくわからんな〜
クレムに限らず教えて教えての多いこと
その単語を調べれば一番上に答えが出てくることすら「教えてフォロワー！」してる奴らが周りに多すぎる
答え知ってるけど絶対教えてやらんと思うわ
今って良くも悪くもネットやSNSの世の中だから、自分でまずは調べて失敗してみるという経験をする人が少ない気がするよ
失敗＝悪 問い合わせ＝クレーム って思ってる若い子多いから仕方ないよ
そういう世代なんだってこちらが順応したほうがいい
でも「失敗＝die」という思い込みのまま社会に出る方がのちのちつらいことが多くなりそうだから、リカバリもききやすい若いうちにどんどん小さい失敗は体験してほしいと老婆心ながら思う…
年食ってから仕事でやらかすのは後が大変だけど若い時に趣味で失敗するくらいじゃ何も困らんよと言ってあげたい
「そういう世代だから仕方ない」で済ませるのはちょっと抵抗あるなあ
あのミシュラントピのトピ主、本人は意図してなかったこととはいえ、いい作品をそれなりに見極める目があって審美眼を界隈から信頼されてるんだろうな
そういう審美眼のしっかりした人（もしくは趣味が合う人）の作品RTはどんな界隈でも「この人のRTは最低限の質が保証された作品が並ぶ図書館＋美術館」として重宝されるし、事実ROMにとっては本当に助かると思う
大概の人は作品を探す時間すら惜しいし、読んだ小説が面白くなかったら時間を無駄に浪費したと考えるものだから、それよりは誰かが質を保証してくれている小説を選ぶのは道理なんだよね
交流大手のRTで一気に評価が伸びるのもこれと同様の理屈だって分かるけど、結...続きを見る
そしてこの審美眼から外れた作品を生み出す創作者たちが「互助会村長がはぶるから界隈から無視されてます！！！！」って嘆くんだろうな～無常
いいと思う。あっちはいつの間にかトピ名に「ひとりごと」が追加されてたから、ひとりごと言ってスッキリしたらいいよ