どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
感想って読んだ側からの贈り物のイメージだったけどみんなの中では違うっぽいね。
私は贈り物だと思ってるから見当違いな感想が来ても「ちょっと違うけどまあいいや」って思って「そこまで考えてくださるなんてありがとうございます」って受け取っちゃう。
おばあちゃんから毎年誕生日にニシンのパイが届いてもなんやかんや言いながら受け取る感じかな。
だから「いえいえ私なんかまだまだです」って謙遜して相手を拒絶してる人が多くて驚いた。
同じ意見！
なんというか感想の内容がやや解釈違いでも、『読んだうえに感想を送ろうとしてくれたこと（送りたい心になったこと）』自体が嬉しいから、もう感想もらった時点でありがとう！なんだよね
それがどうしても受け入れられない人が多いから似たような愚痴トピが立つんだと思ったよ
事あるごとにコメ主と同じ文言をやわらかくしてコメントしてるけど、腹落ちしてもらえることは少ないだろうな……と感じている
>It8AYNel
どのトピのこと言ってるのか知らんけど要求が多いのも含めて他人は自分の期待通りの動きをしないとも思うからさ
そういう人なんだなで終わる
謙遜トピを見て思い出したけど、自分のことを底辺絵師と連呼する人がいて嫌だなーと思った
絵は綺麗だし手も早くてフォロワーもそこそこいてその認識はなんなんだろう…と段々腹が立ってきてしまったのでもう見てないけど
謙遜マンも「お世話になります」って言われたら流石に「こちらこそお世話になります」って返すよね？
感想に対して「ありがとうございます、まだまだ至らないですが」っていうのも謙遜マンになるの？
感想送る方も繊細お気持ちヤクザみたいなの増えたな〜
感想送るのは自由だし相手がどう受け取ろうと自由じゃん
相手をコントロールしたい人や自分がしたことへの反応に期待してる人多すぎだろ
謙遜にも言い方があるんじゃない？
絵が上手いですね！に対して｢ありがとうございます。まだまだ至らない点が多々あると思っていますが〜｣と｢ありがとうございます。ですがそんなことありません、まだまだ至らないです｣だと後者は否定が目につくんじゃないかな
トピ文とかからは具体的にどういう返信がきたのかわからないけど、「ありがとうございます」の前に「そんなことないです」が来たりしたら、過剰な謙遜で感想否定されてるって感じると思う。
一回ありがとうございますってクッション置いてたら普通の謙遜だと思う
なんか凄いトピ立ってるようだけど……元気じゃないから見るの怖くて見たいけど見れない〜〜〜わーん！
自分も感想への返信では謙遜気味になっちゃう自覚あるから、内容とか技術を褒められてもとりあえず「読んでくれてありがとう」を第一に返すことにしてるわ
義理とか社交辞令の感想も当然含まれてるけど、読んでくれたのだけは事実だろうから信じてお礼言う、それが何より嬉しいし 読んでないのに感想よこす人もいるらしいのは…知らん
感想で内容や技術に触れたら返信でそれに関しても喜んでくれって言われると困っちゃうな
わい謙遜マン神絵師じゃないのに神神言われるのが苦痛過ぎて否定ばかりしてたら相手が悲しんだ「気持ちをわかってくれない」って。世の中神絵師じゃないのに神絵師と言われたい人も居るし自ジャンルにもいるけどそういう奴らの図太さ見習いたいわ
褒められたときに上手い返しなんか必要なくない？
ありがとー！って言って終わっとけばいいじゃん
なんでいらない一言付け加えたがるんだろう
あまりにも過剰で分不相応な褒めはありがたいけどいたたまれなくなるのよ
例えばだけど誰にでも出来るごく簡単なレベルが出来たからってプロだの神だの言われたら布団被りたくなるよ
歩けて凄い喋れて凄い鉛筆持てて凄い神だね！って言われる様なもん
xfK0lyvN
うわ〜めんどくせえ…みんなそんな真剣に神だなんだと褒めそやしてないよ
同人における「神」なんて「創作が上手い人」くらいの意味合いしかないよ
「違うの！私はそんなのじゃない！もっと私をわかって！」って小学生かよ
7jsb6HIe
ほんとそれだよね
神なんて誰にでも言ってるし社交辞令みたいなもんなんだから、そんなもんだと思ってサンキューな！くらい軽く受け止めとけばいいと思うわ
感想とか褒めを真面目に受け取りすぎじゃない？
神って言葉が社交辞令っていうなら言わないで欲しい～
そんな言葉使わなくても感想言えるでしょ
神って言われて「そんなことないです～」って答えたら「謙遜すんな」と「社交辞令真に受けてる」ってどちらかの感情持たれるとかもう返信しないが正解じゃん
vhQqT0f2
慣用句は知ってるけど感想に出てくる神が慣用句だとは思ってないかな。
社交辞令云々はkPhtaZbVの言葉を受けての流れでそこ明らかにしてなかったのはごめん。
社交辞令には「言う側のその言葉に対する本心」と「相手との関係を円滑にする方便」の二つの車輪で構成されてるんだけど
T4SEBCrmは後者しか受け取らずに「そんなこと言うな」って言ってるわけなんだが
前者を相手からきちんと受け取ってから「社交辞令言うな」って言ってくれ
ああ、あれ最初見た時ビックリしました。
思わず×ボタン押しちゃいましたが…
あれトピ主側で削除することってできますか？
どうも×押しただけだと私から見えなくなるだけっぽくて
トピ主側からコメントは削除できない
コメントした当人だけが削除できる
あとは通報されると削除されることもある
ああ、やっぱりこちらからは消せないんですね…ただタイトルの付け方のアドバイス聞きたかったのにめちゃくちゃキレられたと思ってビビりました
誤爆ならいいんですが
明らかにトピの内容と違ったから、誤爆だと思うけどね
なんで誤爆したのかは知らんけど……
5chの代理カキコみたいなことでもしてるんかな
あんまり何度もレスつけてもトピズレなのでこっちに
大手の本が安くてピコの本が高い、ってなった場合、大手の安い本でお金浮いたからピコの高い本買おう！ってなるか？
大手のいい本が安く手に入ってピコの本は買わないってなるだけなきがする
よっぽど欲しくて気に入ってる人なら買うけどお試し買いしたいピコの本が大手より明らかに高かったら買わん
自分はお金の限度額決めて買うんじゃなくて一冊一冊見てるからそう思うのかな、割と世の中には上限額決めてその中で本買ってる人多いのだろうか
「送った感想はすべからく喜べ」とか「喜べないなら感想要らないって書いておけ」とかそういう話じゃなくて、「喜べない感想を喜ばないのは受け取り手の勝手、そこで感想を送るのをやめるのは送り手の勝手」という話じゃないの？どうして感想喜べないなら感想要らないって書いておけとか感想嬉しいから感想送る人が萎縮しないで欲しいとかいう話になるんだ…？なんでも喜べないなら感想要らないって名乗れって、感想受け取る側には負担を強いるのか？嬉しい感想もあるから匿名ツールだって置いてるんだろうよ
私は嫌な感想貰ったことがないけど、感想送る側としてはこれからも感想送るしその時に微妙な返信されたら自分が軌道修正するかキ...続きを見る
コメ主はそうだと内心思っていても他人にはそんなことわからないでしょ
コメ主のやり方を通すなら感想を送りたいすべての人に創作者個々人の意向を汲んだ上で感想を送らなければならないわけだよね
それは軽い気持ちで「良かった」を伝えたい人にとっての枷になると思わない？
私は感想を送る側すべての人にそんな細やかな配慮を強いるくらいなら「感想要らないです」って書いとけって思うよ
cVrbj9mq
指示語が多すぎて正直どこがどの話をしているのかわからなかったんだけど
＞コメ主のやり方を通すなら感想を送りたいすべての人に創作者個々人の意向を汲んだ上で感想を送らなければならないわけだよね
ごめん、どこからそういう風に読み取ったんだろう
私はそんなこと全然思ってない、何度も言うけど「好きな感想を送るのは自由、その上でその貰った感想を喜ぶかどうかは受け取り手の自由」 だから、受け取り手に喜んで欲しいなら確かに色々意向を汲むことは必要だと思うし、そこまでして喜んで欲しいか、それとも送るのやめるかは送る側が選んで良いと思う
だから、
＞軽い気持ちで「良か...続きを見る
よくわからんけどchNLCySIは送る側と貰う側が対等だと思ってるから「お互い選択する自由があって平等」って思えるんだろうけど、実際はそんなわけじゃないからなあ
eQJMgZ2Y
なるほど、正直それは思ってもない視点だった
現実的にはどっちが上という認識なの？
私個人としては送る側の自分は「ファンです！！」って感じなんだけど貰う側としては「嬉しすぎる！大天使降臨！？」って感じなので結果的に対等というか上下なくなるな…みたいな気持ちだった
chNLCySI
感想送ってきた人に「嬉しすぎる！大天使降臨！？」って伝えたら「いえいえ私なんてそんなたいそれた者ではありません！こんなちんけなROMに対してもったいのないお言葉です！私には創作なんてできないゴミのような存在なのに～」ってされてもchNLCySIは軌道修正するんだろうなあ
能動的に他人の嫌がることをやってやろうと考えないから、皆何で謙遜する人に感想送りまくってやろうって思いつかないの？って言われてもなぁ…釣りだと思うけど、それにしても引くわ
過剰に謙遜する人って、構ってちゃんなのかな
謙遜しているというよりも、もっと自分のことを深く理解してじっくり向き合って構って欲しいって言っているように感じてしまったな
「ありがとうございます、嬉しいです」って軽く流せない辺りすごく繊細な人たちなんだろうなと思う
自己評価と食い違うと受け取った人が過剰な謙遜をしちゃうのかなと考えたよ
理解を求めてない人は受け取って終了そうだし、謙虚な人だと「ありがとう。さらに精進します」みたいな感じになりそうかなと
■の人めちゃくちゃすごいな…いつも同じ人なのかは分からないけど、毎回■の人はすごく勉強になる
外国の法律のトピはトピ文からコメまでみんな頭良さそうですごいなーって思った（小並感）
そうだとしても、あのコメントが一番まとまってて読みやすくて分かりやすかったことに変わりはないんだよな
＞72OyZlzS
『一番』をつけるのは他コメに失礼だよ。他のコメントもよかった
ただウィキの長文を翻訳して参考文献リンクに飛んで…をするより日本語で要所をまとめられたコメントがリンク付きで付いてるのはすごくありがたいとは思ってる
「いかがでしたか?」が増える前はNAVERまとめも使いやすかったんだけどな……どうしてああなった……
40p薄いかも知れんが漫画描くのって大変じゃん……簡単に数ページ増やせるの？安易にページふやすくらいなら一コマ一コマ丁寧に描書かれた心に残る作品の方が、私はいいな……。小説だって延々キャラの心情を取り留めなく書いた字数の多い文章より、磨き抜いたエッセンスで綴られた短文の方が好き(個人の感想です)
謙遜マンに傷つけられてきた人の多さよ…
でも謙遜マンにはそれが見えないから理解できないんだろうなあ
謙遜が過ぎると否定や卑屈が混ざってくるからね
そら扱いにも困るし、相手にするのも嫌になってくる
これが噂のはいいいえトピ！！！
確かにホラーなんだけど、先にこのトピ見てたから、ちょっと感動w
まともに全体の文読み込めなかった…。脳が拒否した…。
まるで精神◯裂か複数のキッズがおちょくってるような印象。目に飛び込んできた残像の印象だけど
かまわんのが一番だな
外国の法律のトピ主、■の人をそんなに過剰にありがたがってなかったからwikiと一緒って分かってたのかもね
フォロワーにやたら私のことを先生と呼びたがる人がいて、全然嬉しくない…というかむしろ嫌だったんで呼ばれるたびにやめてくださいって伝えて、
それでもやめないからDMで理由まで伝えてやっとやめてもらったことあるんだけど、これももしかしたら謙遜マンと思われてるかもな…
前ジャンルでフォロワーに先生呼びさせてる字書きがいて、案の定高尚様として影でぶっ叩かれてボコボコにされてるの見ちゃったから呼ばれるたびにヒヤヒヤしてたんだ。
そもそも「先生と呼ばれるほどのバカはなし」って言葉もあるくらいだから、身の丈に合ってなくてあまりいい意味に取れなかった…
感想でも謙遜でもないからこっちに書く
「私の気に入るような感想寄越せ」で連想ゲームみたいに思い出してしまった
A「今日誕生日です！」
B「おめでとうございます！素敵な一日になりますように！」
A「あなたにわざわざ言われなくても私が生まれた日は素敵な日なんですが？嫌がらせですか？」
いまだにBさんに何の落ち度があったのか全然わからん……
Aさんにとっては「誕生日＝素敵な日」なのでBさんに「素敵な1日」と言われたことで「誕生日なのに素敵じゃない日を過ごしそう」と当てこすりされたように聞こえた
なので「誕生日おめでとうございます！今年1年あなたが幸せであるようにお祈りしています」と「1日」に限定しないことが肝要だった
私をわかってわたしの望む感想を頂戴なんて一言も言ってないのに謙遜マンに親頃された勢の認知の歪みの前には何言っても無駄か
人類の偏差値60以下が大半だもんな
痩せ体質の食欲ないタイプの人が、なぜ太るのか不思議〜
とか言ってるの見るとイライラしてしまうデブです
腹が減るから３食食べる（＋腹が減るから間食する）し、そしたら絵を描いてる方がスポーツの趣味あったりするより太ってしまうよ…
体質だけど、そんなに食欲なくて食べなくて済む人ほんとに羨ましい。我慢してるわけじゃなくて、腹が減らない？食べたくならない？んだよね？羨ましすぎる
羨ましいが、なぜ太るか不思議、みたいにこっちを異常者みたいに言われると辛い
腹減るんだよ四六時中…今からカップ麺食べるわ
コメ主さんの場合、もしかしたら、タンパク質が足りてない、いまどきの栄養失調ではないかと思うんですけど。
子供のときから太ってる伯母の話を聞いているから、体質ってあるんじゃないかと思う。
戦時中も伯母は太っていた、と父は首をかしげていた。
兄弟で一人だけ太っていて不思議だった、と。
わざわざコメありがとうございます。
どうなんでしょう…夕飯自炊、朝はその残り物、昼はレトルト（＋夜食はカップ麺）…みたいな感じで野菜や肉普通に食べてるのでめちゃくちゃ健康に気遣ってるわけじゃないですが普通（かつ食べ過ぎ）って感じと思います。
体質はあると思います。
とにかく満腹の時以外お腹が減ってパニックに近い状態になるので、我慢すると仕事や日常生活や趣味全てままならないですね…書いてみたら結構異常者ですね。つらい
お腹があまり減らなかったり、我慢しても日常生活が送れる方が羨ましいです。
それ低血糖なんじゃ…？
話を聞く限りめちゃくちゃ該当しそうなんだけど健康診断で血液検査とかしてる？
夜食のカップ麺は太ると言うより睡眠時の血糖値が爆増したまま元に戻らず糖尿病まっしぐらになるからダメなのであって……血糖値異常→血糖値を元に戻そうとしてインスリンの分泌が異常になる→低血糖を引き起こす→イライラしたりパニックになる→食べる→インスリン分泌が異常になる→低血糖になる→食べる……の悪循環の可能性がワンチャンあるので気をつけてね。糖尿病は失明するからオタクは絶対に気をつけなきゃいけないよ…余計なお世話ならごめん
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ありがとうございます、そこまで考えたことなかったです、自分の場合ただの暴食デブだと思ってました…
血液検査はフリーランスなので3年くらいしてないですね…
もうカップ麺今日は食べちゃった。
糖尿はほんとに怖いので、大食いですが甘いものやジュースなど直接的な糖分は摂取しないよう気をつけてます。
なんか自分結構問題ありみたいですね、本格的に食生活見直したほうが良さそうですね…
助かりました。少食の方にイライラしてないで、改善しようと努力しようと思います…
まだ見てるかな。今日の夜中にお腹が空いたらカプ麺の代わりにゆで卵とかチクワとかカニカマ食べてみて。
私も上のコメの方と一緒でタンパク質不足なんじゃないかなと思う。
夜中のカプ麺は本当に体によくなさそうだけど、卵やチクワやカニカマだったら少し罪悪感が紛れない？^^
水分の不足時も錯覚として空腹を感じるらしいから、おなかすいたと思ったらひとまず水分とるのオススメ
知り合いからこの話を聞いて、中途半端な時間に空腹になった時に半信半疑で麦茶飲んでみたらスッと落ち着くことが多くてびっくりした
気分としては、温かくてしょっぱい食べ物を欲してしまうけど、いきなりカップ麺とか食べずにいったん白湯でも飲んでみてほしい
味がないのに耐えられない場合は、昆布茶もオススメだよ
糖尿病は砂糖などの甘いものの取りすぎが原因じゃなく、体質的にインスリン分泌が少ないとか年齢が上がって数値が悪くなっちゃう人もいるから健康診断受けてほしいと思った。
こんなコメントつけてもらえると思わなかったから驚きました、ありがとう…
カップ麺じゃなくてゆで卵にしてみます…！
水分も気をつけます。
健康診断、つい面倒くさくて考えたくないんですが受けないといけないですよね。
皆さんありがとうございます。
さいとう何とか、あまりにオススメされすぎではないか
同じ人が言って回ってるのかもしれんけど
トレス判定の動画見てみたけど常識の範囲内で分かるようなことしか言ってなかったし
ファインアート系になるが水彩画のおじいちゃん先生の方が観てて楽しかったなぁ…
さいとう某、なにかしらYouTubeのお絵描き講座漁ってたら勝手に上位に出てくる気がするんだよね
お勧めされなくてもみんなもう知ってない？そうでもないのか？
わたしはhide channel勧めがちだ笑 精神論が少なくて実用性が高いので
あのおじいちゃん先生いいよね〜元気に長生きしてほしい
アナログ水彩やってる身としては「先生は簡単に言うけどさぁ！！」って涙目になることもあるけどね！
hide channel私も好き！商業的視点にだけ特化していて目的が明確だから分かりやすくていいよね！
おじいちゃん先生は達人の居合切りがみたい時に眺めるみたいな気持ち
自分もおじいちゃん先生大好き！
身近な画材使ったりおじいちゃん自身も新しいことに挑戦して楽しむことを大事にしてるから「楽しそう」「とりあえず絵描いてみよう」って気持ちにさせてくれる
絵以外の動画も息抜きにピッタリで重宝させてもらってる。ずっと元気に更新してほしい…
厚塗り講座でおすすめされてるけど
悪いがあの人の厚塗りは厚塗りじゃない…
それっぽくすらないし
わたしもここでおすすめされたのいろいろ見たけど、関連動画で出てきたhide channelさんが一番合うな
喋り方も画面も落ち着いてて疲れないし、図形化？簡略化？の仕方が丁寧で分かりやすかった
何回もいろんな角度から繰り返してくれるのも自分の作業に落とし込みやすくて本当に助かる
荒れるに決まってるんだから何が許せない許せるの議論はうんざり
萌も地雷も許せないも人それぞれでいいじゃないどうせ答えは出ないし嫌いなものへの攻撃にしかならない
なんで太るかわからんとコメントした者だけどほんとふしぎ。なんでこんな時間にカップ麺食べようと思えるの？フォロワもそういう人多いけど朝までガマンできないの？体に悪いとか思わない？女として美容的な事は考えないの？食べたらどうなるかとか想像しないんだ
将来どうなってもいいのかな
おっしゃる通りお腹はま空かないし我慢もしろと言われれば出来るけど…みんな食べ過ぎじゃない？ストレスで過食もわからん普通に食欲落ちるし…なんで食欲湧くの？
オタクやってて見た目も健康も美容も気にしないとか終わりじゃん？
と思うけど私は逆に痩せすぎでみっともないから健康的でなくて見た目が悪いのは実は私の方
上コメとは別人だけど
何で食べようと思える→食べたい、それは感情や思考より本能に近い
我慢できない？→できない。我慢すると特にこの時間ならストレスで寝れない。日中なら仕事できなくなったり何も考えられなくなる。食べることしか考えれなくなる。胃痛がする。夜中食うのは体に悪いのはわかってる。美容に悪いのもわかってる。
食べたらどうなるか想像しないな？→一回食べても死にはしない（ただしこれが積み重なるのでもちろん良くない影響ある）
お腹空かない→それはあなたの体質。普通に羨ましい
我慢しろと言われればできる→羨ましい
何で食欲沸くの？→わからん腹減る。本能。
終わりじゃん？→終わってるけ...続きを見る
美容の事気遣うなら夜中2時まで起きてないで寝たほうがお肌にいいよ〜。仕事だったらごめんだけど。
なんで食欲わくの？って体質は人によって違うからとしか
まさか拒食症もあれば過食症もあるという事をご存知ない？
あんたはストレスで食べれなくなるってだけ
逆に食べたくなる人もいるってだけじゃん
大体太い＝見た目悪いとか前時代的だし、太くても見た目や美容に気使ってる人たくさんいるよ
薬の副作用で太る人もいるし
遺伝の場合もある
食べちゃダメってわかってるけどそのブレーキが効いてたら過食にはなんないの
なにが女としてだよ主語がデケーよ
まぁたしかに痩せぎすでたんぱく質も脂も足りてないと
毛穴パッカーンなのにシワシワでそこらじゅう色素沈着、髪も爪もカサカサで
お化けみたいだからな
こっちが夜中にカップ麺食ったからって別にあんたがデブスとか糖尿病になる訳じゃないんだからほっとけ。女として云々とか余計なお節介。
上でも言われてるけど何でもクソも体質とかもあるしそもそも個人によって感覚違うんだから当たり前だろ。そんなこともわかんないの？
謙遜トピ、こういう人達が可視化されてるとつくづくコメやリプ制限してて正解だなと思った
個人的には絵を見てもらっていいねやブクマで反応貰えたらそれが答えだからラリーはそこで完了って感覚で、その後に感想きてそれに喜んで見せるって往復が増えるの疲れるしこっちは感想言って褒めてやってるのに！なんてつもりならマジで黙っててほっといて欲しい
リプで過剰に褒めるのが社交辞令ならこちらも喜んで見せてるのも社交辞令なんよ
トピ主の相手がどんな謙遜の仕方してるのかは知らないけど感想クレクレしておいて卑屈な相手ならほっとけばいいし、コメ欄は感想ツール置いてない人間の事もほっといて欲しい、感想は喜んで受け取るべ...続きを見る
オタクのほとんどコミュニケーションが苦手ゆえにオタクになるのだから
オタク同士でコミュニケーション取らないのが正解なんよ
うる星がいまさらコンプラで燃えるなんてことあるか？もう何十年前からある作品だと思ってんの？って感じだし、特に引っかかるところもないと思うけど…
ラムが水着だから？いちいち嫉妬して実力行使するから？そもそもがあんなめちゃくちゃな世界観だからなあ
謙遜トピ見てて感想貰って謙遜するくらいなら、いっそ返信できないけど感想は嬉しいですって公言しちゃえばいいのにって思った
感想を貰うって事は匿名ツールとか置いてるって事だろうから感想自体は嬉しいんだろうし
案外感想は表向きの形で、実際は交流や擦り寄り目当て、相互になりたい、そういう交流のきっかけとして感想メッセージを送ってくる人多い
返信しないって言い切っちゃうと、そういういかにも面倒臭い人からの感想全然来なくなるし、ただ応援してくれる人からの感想しか来なくなるし、すごく快適なんだけどな
いいね全然つかないトピ、そんなことでトピ立てすんなとか言われてて可哀想。
ああいう行き場のないお気持ちを発散指せるのもクレムのいい所だと思うんだけど、愚痴は愚痴トピでしか流せない風潮ちょっといやだな
悩み相談じゃなくてこんな風に悩んでる私かわいそう！だからね。
トピ立てして多くの人の目に触れた以上乱暴な事言われるリスクはあるよね。
というかたくさんコメントもらいたいかまちょムーブなんだからしょうがない。
愚痴トピで書くのはお気持ち発散お互いさまなところあるから愚痴を受け止めてほしいならちゃんと使い分けしてほしいよ。
連載字書きのトピ見て自分は字書きになれんなって絶望してる。なにをどうやったら10万字の小説とか書ききれるんやろな。
私もなにをどうやったら10万とか100万とかになるんだろうと思ったわ。どんな話でその長さになるんだろ？？一次創作だったら自分の世界全開で〜とかありそうだけど、二次創作で連載1年とか、想像もつかない。
長さと面白さに相関はない、という言葉がたいへん心強いと思った短文書き散らしマンでした。
愚痴吐いた者です。
それなりの量を短期間に書けるのは確かな実力の証だと思ってます。
長編向きの話を構想する力も、
浮かんだネタを具体的な筋道をつけて形をつけていく能力も、
適切な文章で表現して物語を書き切るよう
躓きや悩みから遠ざけて作業と呼べるレベルにまで執筆活動が習熟しているとか、
長編書きの備えてるスキルやべーな～って打ちのめされたんです。
長編批判でも、あのトピの嫌味でもなかったんですが、長編書きさんの気持ちに悪影響を与えたくないので追加で書かせていただきました。
短編長編良さはそれぞれで、書き手の向き不向きもあります。
インスピレーションを形にできな...続きを見る
長い小説って上手い人ももちろんいるけど、冗長な表現でひたすら文字数稼いでるだけの人もけっこういるよ
漫画ならダイジェストで1ページに収められるような本題と関係ないシーンを何万字も書いてて、結局この話の本題はなんなの？ってなるやつもあるから文字数だけで見てもなーと思う
それなりの長さを短期間に書く力と、面白い話を書く力は全く別の力だよ。
一緒くたに考えるから遠くデカく見えるんであって、一つずつ考えて手に入れていけばいいよ。
ストーリーには適切な長さがあって、長編向きのストーリーは長編で書いて生きるし、短編向きのストーリーは短編で書いてこそだよ。
短編向きのストーリーを限界まで描写増やして10万文字にすることは簡単だけど、多分薄味で読むに耐えないし面白くない。
逆に長編向きのストーリーを短編レベルまで文字数削っても忙しい人向けみたいになるだけ。
つまりどっちがいいとかない。ただ適してない長さだとおもんないだけ。
ネタとネタのブリッジが長すぎるだけで面白いとは限らない
むしろ適切な文字数を取捨選択できるほうが実力は上
推しカプを信じすぎてる人は苦手〜のトピ見て思ったけど逆にそんくらい熱を持った人が推しカプにいて欲しいと思った(笑)
客観視したり一歩引いて冷静に見られたらウザいのわかるけど、AB好きに向けた身内だけの体で発言してるならまあ良いじゃんと思う
わかるな〜
「あえてカプを一歩引いた距離感で楽しんでます」て保険かけてるつまらない奴より
人生変わってしまうくらいどっぷりハマってる人にいてほしいよ
なんとなくだけど、苦手な言動の系統的に推しカプに狂っているんじゃなくて、推しカプに狂っている女コスプレしている量産型自称強火オタクの言動に近い気がする。
C4pXtGJe
そうやって他人にレッテルを貼って自分は冷静を装うようなつまらない目でしか見られない人の創作って毒にも薬にもならなさそう
いちいち資料自撮りとるのだるいのわかりすぎる～～～～～
二人の絡みを一人でとって必死に写真組み合わせて意味が分からなくなったりしてる。
それと私の顔が長くてバランスがわからなくなる
3Dをうまく使えるようになりたい。
100万字とかって長編じゃなくて大長編だと思うが……
10〜15万字で普通に長編小説名乗れる
つかああいうトピって文字マウントしたがりがほんと多いな……
漫画は「○○P描いた！」ってのあんま見ないけど小説だと「○○字書いた！」って人多いのなんでなん？
だってページ数だとA5と文庫で全然違うじゃん？
漫画も進捗出してる人多いけど、それは界隈の違いなのかな
ん？なんか勘違いしてない？？
漫画だとバトルシーン描いたとかエロシーン描いたとかだけど小説は「このシーン書いた！」じゃなくて「○○字書いた！」って人が多いのはなんでだろうって思ったんだよ
>5JfduwoH
そうそう、あらかじめ終わりが決まってるから作業進捗感がより強いよね
重要視するところの違いなのかな
>Hf65dIYx
原稿マンションあげるのってこれくらいのページの本やりますよって意味だからなんかズレてない？
一言もマウントなんて言ってないけどコメ主がそう思ってるってことかな
トピ見失っちゃったんだけど「アウトラインを太いペンで描いて後から細いペンで中身を描きこむ」って方法書いてくれた人ありがとう
今まで輪郭が太い絵に憧れてたんだけどいちいち外側の線のときだけ太くして描くのか！？と思ってて、さすがにめんどくさくて続かなくて「普通に描いたあとアウトラインを太いペンでなぞる」っていう二度手間やってたから感動した すごい描きやすい！しかもうまくみえる！！
昨日は興奮してずっと絵描いてた 本当にありがとう！！
YjQ12BZ3
下書きは普通に順番通り描いて、ペン入れの時にアウトラインとってから中身描くってことだと思います！
もちろん下書き見ながらなぞるのには変わりないけど、先にアウトラインとるってだけでシルエットが強調されるのでかなりバランス整う気がします(おかしいところが目立つので修正できるし、普通にペン入れするより無駄を削ぎ落せる気がする)
私説明下手なので申し訳ない～！！伝わってたらいいな…
gTk84zNJ
https://cremu.jp/topics/23824見つけられた！これです！！
xuCZJXKUさんどうもありがとうございました！！！
ようやく理解しました！自分もやってみます！
長編をどうやったら書けるかは、書きたいかどうかだけだよ。長編が向いてる人間は長編向けのネタが出てきちゃうから書いてるだけで、長い話と短い話に優劣はないよ。
あと、長編、二次小説だとマジで読む人少ないからね。字書きさんは読めるから長編の方がすごいって思う人いるけど、閲覧は短編の1/5とかになるよ。そもそも求められてない。
なろうの一次だと、そもそも読む気満々で来るユーザーさんだから読んでくれるけどさ
そんで売れない。3万から5万くらいのエロ本を500円で出したほうがオフ本も売れるんだよ……。1000円以上の小説買う人少ないよ。pixivなら1万5千くらいのエロエロが一番喜ばれるよ。少なくと...続きを見る
小説はその世界観にずっと浸っていたいから終わらないで欲しいと思いながら読んでる者です。長編書いてくださる方本当に大好き、いつもありがとう。
僭越ながら心意気だけ同志と呼ばせて〜
マウントなんてやっかみや嫉妬よ。雑音無視して突き進んで〜
分かるよー！！ネタが長編なだけなんだよね！！
むしろ読みやすいのって短編じゃない？といつも謎なんだけど、読む側の感覚とは違うんだろうか。
コメ主さんはSSも長編書けるのもすごい！！SS書こうと思っても長くなってしまう側としては羨ましい！！
印刷するのも長くなればなるほどお値段上がるしね、よっぽどじゃないと買って貰えないから本に出来ない話がいくつもある。
本当それ、と思う叫びをありがとうー！！
創作ってお金稼げるんだなあ、私もやろうかな！はほんと草。
そんなメンタルで参入して続くような趣味じゃないのになあ…苦しくても上手くなりたいって思いで続けてやっと日の目を見る人が大半だろうし。
金目当てで始めるなら大人しく副業でもしてなよ。
中高生とスペで話したりする機会があるってことにすっごい驚いてしまった。本気で無理。だるい、だるすぎる…
同年代ならいいだろうけど、自分が社会人だったら無理だな、というかそんな機会無いと思ってた。そういうこともあるのか…知らなかった…
中高生はスペース許可しなきゃいいじゃんと思ったら、DMで入れて入れて攻撃受けるなんていやすぎる
一回許可したら調子に乗ったんだろうな怖すぎ
自分ならその時点でブロックしちゃいそう
大人だけ誘ってもくりに移動するが吉
しりとりスレ、デンマークの国旗だからクで始まると思うんだけど何か分らない。
最初はハテナマークに見えたからクエスチョンマークかと思ったんだけど、略さなくても正式でもと言うヒントが付いているという事は略してない名前と正式名称が違うって事なのかな……。
略しても正式でもなら分かるけど……。いや略したらクエスチョンでトピが終わっちゃうな……。
などとツラツラ考えていたら、画像がトイレで腹痛に苦しむ人に見えて来た。
クリスタのロゴ！本当だ、ありがとう！すっきり。
絵がからっきしなので使用ソフトにはとんと疎くて。