どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
中古本お譲りコーナートピ消えた？
たとえお金を取らないにしても他人が書いた本を譲り主がわかる形でお譲りするのはあらゆる方面に角が立つだろうからやめたほうが賢明だよな
クレムでアドバイス求めてる人に上手くなればいいじゃんとか向いてないから諦めろって言う人見ると「オタクに人間関係の相談するとすぐ縁切らせたがる」って話を思い出す
オタクくん、揃いも揃って極端なんだよな…
同じ書き手に嫉妬しないんだけど嫉妬したほうがうまくなったりやる気が出たりするのかな
みんなどういう基準で嫉妬するんだろうか
自分は語彙力関連の嫉妬が多い
「こんな表現できる引き出しがあるなんて！！私にはないのに悔しい！！次は使ってやる！！！でもすぐ使ったらパクリみたいになっちゃう！！くそ…！！！！」みたいになってる
評価系だと一人称や口調誰おまレベルが自分より数字取ってたりすると腹立つけど、これは嫉妬に入るのかな…？
絵描きだけど自分は嫉妬を原動力にしてる自覚がある
画力が高い、ネタが面白い、絵は下手なのに何故か人気、解釈が鋭い、などなど
悔しいー！て思う気持ちを分解して、自分もそれを取り入れられるように努力するきっかけにしてる
どう捻り出そうとしても自分の頭の中からは出なかったであろう表現には嫉妬します。でも自分の頭からは出ないものなのでパクろうとは絶対思いません。借り物の表現使っても楽しくないし。
xpELY861です
個人的には向上心！
コメでも出した通り語彙でウワァー！！(嫉妬)てなるパターンが多いので、嫉妬発生源の単語は意味と用例調べてメモ、自分の知識としてインプットしてる
>なんで嫉妬になるか？
同じ言語使ってるからには自分もその単語が使えて当たり前だと思ってるから…？
うまく言語化できなくて何か頭悪そうな理由になった笑
創作するときの意識として、せっかく文字で表現するならより脳内イメージに近いものを適切な言葉で表現したいって思ってるからその辺に関係するかも
xpELY861さん
ありがとうございます。
嫉妬をうまく燃料にしてる感じで好感が持てますね。
自分に明確な目標があってそれに近いか上かの書き手に嫉妬するのかな。
嫉妬トピ多いけど向上心のかたまりなんだと思って見てみようと思う。
気持ちの消し方の案ないからこっちに書く
他のは読めるってことだから、普通にその作品だけ地雷が含まれてたんじゃないかな
地雷って意識するほどの強さではないけどうっすら漂うくらいの
つかトピ文べつに読みにくいとは思わなかったけどな
読み手に十分な情報を与えるのも書き手の腕の一つだと思うよ
分かりにくいって言われたのは単純に情報不足ってことだと思う(読みにくいとは言われてない)
字書きに好かれないトピで勉強できてるからって仲良くなりたいわけじゃないのと一緒〜ってコメあったけど、本当にそうかな？
普通の交友関係はそうだけど同人はやっぱり作品ありきな気がする
もちろんROMと描き手が仲良くなることもあるから絶対ではないけどその絶対数が少ないのはやはり作品が入り口というか、まずその人に興味を持つかどうかは作品が好みかどうかって感じかな。
だからこんなに嫉妬の悩みが多い
自分の好きな作品がブクマ数とかで評価されてるとも限らないからな
作品がよくてもTwitterでの振る舞いが合わないなと思うとそういう人の作品だんだん見なくなるし読まなくなる
私の場合の話だけど
同人に限らずに人の意見を全て否定的な反論してくる過激派がここにもかなり多いな。Twitterでもなんでもない普通の呟きに対して中傷しながら喧嘩売ってまで否定意見を知らない人に書いてる人達も沢山いるし。
人に対して否定意見のみならずに攻撃しないと気が済まない人達って現実世界でも危険人物認定されてそう
ここ、書き手が意外にも多くて絵描きに対しての考え方も知れて参考になる。二度と書き手と呼ばれる人達とは交流はしない。腹ん中ではあんな見下してるとはね。
Am5FGy2R
自分も「似たりよったりでは？」と思ったので方言と聞いてびっくりした
勉強になった～ありがとう
畑違いだからコメントはできないけど、技術系のトピ見かけるとちゃんとクレムをそういう使い方してるんだ～という気持ちになって嬉しい。別に人間関係のお悩みが嫌とかじゃないけど技術系見かけるとなんとなく嬉しくなる。
ただしコメントは異様に少ない。
普段から他スレにいる自称四行五行フォロワー様はコメントしてくれないのが疑問。自分は四行だけど目についたら真っ先にコメントする。
ただあの手のトピ主も地雷が多いな。せっかくアドバイスしてくれてるのに、〇〇だからって否定する。そりゃアドバイスする人はトピ主がどんな絵柄で普段はどんな作品を作ってるか分からないんだから、それぞれの良いとされる技術系の加工をアドバイスするさ。
界隈重鎮から無視されてる字書きトピでも四行だったし同じ人なんだろう
一桁ずつ分割して縦書きにすれば四行になるけどね
それなりに評価されてる字書きなのに誰々から無視されてる気がする～系のトピ、もういいよ…釣りなんだろうけどさ～
理由原因が、仮にわかったとして自分に原因がないならどうしようもないのでは？
そもそも全ての人に受ける文章なんて書けるわけなくない？
例えば独特な世界観で絶賛されてる超有名作家さんとか読んでみて私は合わないなって思ったし、そういう人もいるでしょうに
学生時代にクラスでやらかして無視されてるクラスメイトが自己評価がめちゃくちゃ高かったから、単に客観的に自分を見れてないんだと思うよ。作品が評価されてるならTwitterでも支部でも無視なんてされないよそれなりに評価だけは高いよ。作品とその作者を評価しない時点でどちらちもどちらか地雷ありなんだよね。
火のないところに煙は立たないからな。
「こんなにすごい私が目に入っていないとおかしい」という考えを持つのは隠れ自己愛性の特徴だと思う
自分の価値を周囲が認めていてくれないと強く不満を抱く
自分に関することは過大評価、他人のそれは過小評価して周りを見下してる
誰かにとっての地雷を自分が踏んでるかもって発想がもとからない
同じ悩みの人と会話したことあるが、考え方の歪みが強くて建設的な会話にならなかった
余程のことがない限り一生客観的にならないと思う
自分は絵描きだからあんまり想像つかないけど、やっぱり字書き同士の間でも作品の良さに対する羨望とか嫉妬ってあるんだね
この作品が良すぎる！それに比べて自分のは…みたいな
絵とか漫画だと視覚情報だから嫉妬しやすいのかなと思ってた(実際自分もめちゃくちゃする)
両刀だけど物凄い字馬に出会った時の絶望感ときたらない…
絵馬に打ちひしがれるのとはレベルが違う
地頭の良さとか、もう取り返しのつかない差がある…
同じ界隈にいるからTwitterでフォローしたらフォロバされて当たり前、みたいなスタンスなの怖い
それなりに評価されてるはずなのに自分だけフォロバされないとか言い放つの、どんだけ自信あるんだろ……
作風合わないとかツイートが合わないとかいくらでも原因考えられるのに。企画垢でRTされないのは確かに公平性から考えて気の毒だとは思うけど、見落としとかサーチバンとかもあるかもしれない。
字書きなんて読んでもらえるだけでありがたいような界隈もあるから、それなりに評価されてるって自称する自分だけフォロバされない系字書き、純粋にすげーなと思うわ
あれって時間ギリギリになった自分も悪いですが……
って言ってるので、おそらく真実は企画時間外にオーバーして投稿したんだろうなと思ってるよ
時間外まで拾っとれんだろう
一番下の「サイトについて」ちゃんと読んでみたんだけど、クレムって個人運営だったんだね。感謝。というわけで、しょっちゅう議論されてる「作品紹介は創作・同人のお悩みか」あと議論ではないけど「ジャンル名だしていいんだ？」は正直運営さんに判断してほしいんだけど降臨って難しいのかな。
1000コメ制限の時の対応的に、この連番トピって運営さんがたててるのかなって感じがしたし、運営さんが「作品紹介トピも今度つくりますね」っていって作ったなら、作品紹介はクレムＯＫってことになると思うんだけど。
さすがに運営がトピにコメント残すのはないだろうけど、もしジャンル名NGなら、そっとトピを消して欲しいな。何度か消されれば、それが暗黙の了解になるし。
逆にいうと、消されないで残り続ける限りはOKっことだけど。
（個人的にはジャンル名まではいいと思うけど、カプになったら駄目ってことにしてほしい。絶対に地雷に触れるし荒れるだろうから）
多産なだけ才能あるみたいな優しいコメントあるけど
本当に投稿数多いだけでとんでもねえヘタレ見てきた身からするとなんも言えねえ
作り続けるのも才能はマジでそうだけど質が伴うかは本当に別問題
あのトピかわいいから優しくしたい気持ちもわかるからここに書いた
他の人はみんないいね！してるんだから大手や重鎮もいいね！すべき
という論調が謎
みんながいいねしてたからって、大手や重鎮もいいね！と思うとは限らんやろがい！一人一人好みが違うんじゃい！！
で、でも、あっぷる君たまにそういう誤字だしてくるし自分もそういうミスするから……そんな、だって……という気持ちになった。
フォローされない系のトピよく立つけど、フォローしない理由なんか「お前が嫌い」か「お前の作るものが嫌い」ぐらいしかないんだから悩むだけ無駄だと思う
嫌いまでいかなくてもどうでもいいってのもあるしね。
毒にも薬にもならない創作は正直、自分でやっててもどうでもいいと思われるだろうなって思うよ。
「貴方はそうなんだ。私はこう思う」すら嫌で「わかる」としか言ってほしくないならAIに向かって喋った方が良いんじゃない？？
人の作品読めなくなりつつある字書きだから歯を食いしばりながら読んだけど
「人の話は聞かない！けど私の話は聞いて！」に見えるというコメントがグサグサきた
その通りだな……
人の話が聞けるほどメンタル安定させようとは思ってます
自分が立てたトピかな、と思ったので違ったらごめんなんだけど、本当に「こういうの好き～～」「わかる～～」を楽しみたいタイプだから残念に思っただけで、書く楽しさを優先させる為に読まない（読めない）人がいるのは分かってるし、読みたい派としては無理して書けなくなるより無理なく書いて欲しいよ～～
トピ文の説明がふわっとしすぎてて自分がトピ主の言う条件に該当するのかがわからんから、こういうことで合ってる？って質問してる人に対して「わかる～～しかコメント求めてない」って言っちゃうトピ主の文、とても真似したいとは思えないな
文体パクってほしいトピで思い出したこと吐き出し。
二次創作読んでたら、村◯春樹の比喩表現そのままパクった文章に出会ったことがある。
スッと正気に戻り、そこで読むの止めた。
誰にも伝わらない自分の好みの話を分かる〜〜って言いながら話さなきゃならないトピ気持ち悪いな
好きなことなら具体的に話したくなるのがオタクと違うんか…？
余所でやれって言われたからこっちに書くけど、真似される文体ってどんなの？
わからなくていくつか考えてみたんだが……。
①キャラの台詞が被る（原作リスペクトや解像度高めたのとの違いがわからん）
②形容詞を真似される（青い瞳⇒青空を映した双眸 とか）
③体言止めで始める、〆るとかの決まったルーティーンが毎回ある文体
④ルビが多いとか、記号の使い方が個性的
⑤同じネタ・創作設定
このくらいしか思い浮かばないんだが、一体どれを指してるんだ？？？
トピ主は①だと思ってて、コメントした人が⑤だと思ってたとしても、コメ主がわかる～～！って言ったら理解度はどうあれ満足なんじゃないかな…そのやりとりで何が得られるのかはわからんけど…
wikiに「作家や作品に固有の表現としての文体。比喩などレトリックの特徴や用字・用語の使用頻度などが根拠になることもある」って書いてあったし、②③④くらいじゃないの？①と⑤は解釈一致とか性癖合致とかじゃないの？
自分が文体って言う時は、地の文とセリフの割合とか文章の硬さ、比喩の使い方などなど文章の総合的な印象を指して使ってる感じ
でもそう言われてみれば自分もよくわかってないな
真似される文体とか特徴のある文体とかの話ではなく、「自分の文体」が好きだから真似してほしい、って話だと思って、あのトピを読んだ。
使用する漢字、漢字の変換、句読点の入れ方、文末の処理などなど……自分に馴染んだ言葉や表現の並んだ文体が読みやすいから、真似してほしいって話なのかなあ、と。
コメ主の番号で答えるなら②③④
馬ヘタでもなく、あくまでも自分の文体が好きってことだよね。
文体真似されたいトピ主、好みの文体で推しカプの話が読みたいとかじゃないのか
自分の文体でってのもまた独特だな
本当に似た文体で自分の上位互換が現れたとしても楽しめるのかな
それならすごい
文体トピ主、確かに何言ってるかよくわかんないけどトピ文に「自分と同じ方いますか？」と言ってるのに同じじゃない方々が乗り込んでるのは可哀想だなって思った
同意しか求めないようなトピを立てないでほしい。
わかる〜〜以外禁止とかあたおかだよ、普通に。
一人で書いて一人で読んでろ
個性なくさらさら読み下せる文体こそ最高の美文！ っていうなら、自分の好きな文体は美文ではないな……というか個性を削り落とした文体っていわれると辞書とか説明書の添文をイメージしてしまってあんまり印象が良くないんだけどどうなんだろう
『作家の個性を汲み取って文体を模倣する遊び本』も出てるくらいだし、美文は文体に個性がない！は自分も違うと思う。あのコメントを森見登美彦が見たら一体どんな気持ちになるか……（森見登美彦が美文かは判断分かれるんだろうけど）
ストーリーは好みがあるからさておき、そもそもの文章が上手い！って定評のある又吉や村上春樹ですら文体にチョ〜個性あるもんね
自分もだれも見てないところで変なことしてるんだけど、どうして他人のこういうのって面白さより汚い気持ちわるいというのが前に出てしまうんだろう…
変なオタクが気持ち悪いことしてるの知りたくなかった
文体パクられたいってのは結局「〇さん（自分）のこと尊敬してます！大好きです！影響受けちゃってます！」みたいな本心で思ってる信者から真似られたいってことなんでしょうなあ。そんな都合のいい存在いるかよこのドロドロした創作の場でとは思うけど本人たちがプロや神字書きに一瞬でもなった気分でいるならいいんじゃないかな。あの感じじゃ真似られることなさそうだし。
地方開催の貴方イベントしかでたことなかった絵馬、初めて東京のイベントに出たコピー本10冊しか持ってこなくて当然瞬殺＆追加コピー待ちの長蛇の列
それまで自分を卑下するようなことばかり言っていたのは行き過ぎた謙遜と思っていたが地方イベトピみて納得した。
「同じ方いますか？」で締めてるトピ色々あるけど、対象外の人がコメしたときに「トピ文読めてないのかよ！」って横から突っ込んでくる人がいるトピといないトピがあるのが興味深い
普段文章読めないのかよって怒ってる人でも、トピ主がなんか感じ悪いなと思ったら擁護せずにスルーしてるんだろうな
もしくはトピ自体非表示にしてるのかも
文体って自分の読書体験を通じて、好きだなってものが蓄積されて現れた結果だから、なんとなく自分の文体と似ているって人とは感性が似ていて好きだな、もしや趣味が合うのでは？と思う時はあるが、偶然じゃなくわざと寄せられるのは嫌だな。
おけパって嫌われまくってなかった？毒マロとか誹謗中傷だいぶ食らってる感じの描写あったし表面上のキラキラを理由に「おけパになりたい！」ってのはなんか違う気がする
あのトピ、登場人物で何になりたい？って言われてもな……な気持ち
おけパって他の創作者を励ましてたりであとから人気出た気がするけど
sMaifk1h
マジか…心臓強くていいな
超絶イケメンな20代の国民的アイドルと幼馴染で実家も今住んでるマンションも隣、かつ休日に遊んだりお互いの部屋を行き来する仲だけど自分は美女でも芸能人でもない少女漫画のヒロインポジ的な？（上手い例が思いつかなかった）
AbDafgQL
わかる
ペンネームで性格がわかるトピとか色々、人間を狭い属性に分類するの好きな人多いねここ
漫画描きだからじゃん神を対岸の火事みたいな気持ちで楽しんでるんだけど、字書きさんてあれをどういう気持ちで読んでるんだろう。
リアルすぎて笑えないみたいにはならないのかな。
結局「めでたしめでたし」で終わるようになってるから、へーほーふーんぐらいにしか思ってない
リアルにするならバッドエンドの方が多くなっちゃう気はする
不自然なまでに絵描きが出てこないから、フィクションだってわかりやすい作品だと思ってるよ。
基本登場人物みんな努力できるし内省もできていて、最終的には鬱屈とした気持ちを作品に昇華できてるから、作品としてのカタルシスはあるけど、リアルだとは思わないな。
あくまでエンターテインメント、フィクションだよねって感じ。
シーズン1はほーんって感じだったけどシーズン２になってからは字書きもマイナーも舐められてて怒り怒り怒り～！
同意してる奴らの気が知れん！って逆張りしてる
結末が創作賛歌になるのはまだいいんだけど、シーズン2のマイナージャンルのやつは結局努力が承認されてよかったっていう結末なのがなあ
そこかよ！ってはなった
字書きじゃないんだけど、あれ絵描きが絵描きの話描いてたら生々しすぎるしそのまま作者の考え方の投影みたいに思われる危険性あるから字書きに設定してるんだろうなと思ってる
だから必ずしも字書きに限定された話じゃない…というかまんま絵描きの話として受け取ってて絵描きとして対岸の火事的な気持ちではまったく読めないのでコメ主さんすごいな…
秘密の儀式トピ見てて思い出した
自分はちょっとアレな性癖のエロ描きなんだけど
もう何年も前だけど「実体験や自分の願望でエロを描くことはありますか？自分はこういうオ●ニーをしていて、推しカプにも当てはめてしまいます」みたいな暴露マロ？が来たことがある
来た時は笑ったけど後々誰が送ったのか判明し、このデブのオタクが…と思うと気持ち悪さが半端ではなかった
もちろん自分は実体験をもとにしたエロは描いてないしそういう匂わせもしていない
推し絵描きさんにも来てたの見たことあるわ
「〇〇さんの作品に出てきたオモチャとそっくりなものを見つけたので買っちゃいました！自分がBくんになったつもりで使ってます」みたいな
無視せず無難な返信してたけど明らかに困惑してて可哀想だった
WPveE7bp
わーー結構あるあるなのかぁ…
自分は下ネタ耐性はまあまあある方で友達同士ならそういう話ありかなって思うんだけど突然知らん人から言われたら驚く
私はおけぱタイプとか言い出したあたりであ、自慢はじまったって思った笑。そりゃ界隈に１，２人はおけぱタイプいるだろうけどクレムに来るか？とは思った。おけぱ並みに充実してるメンタル強タイプって匿名掲示板見たとしてもアピール書きこみする必要ないんだよなあと。
下ネタって実はセンスいるよね
下ネタを扱うツイッタラーやtuberでも面白かったり勉強になる人もいれば、ただただキモイだけのキモキモ人間もいるし
あのトピは後者
一応こっちで
なんで好きなこと書いてるのに「注意」とか「危険」とか書いて警告しなきゃ行けないんだ！！と思ってた特殊性癖の民です
注意書きじゃなくて「含有成分」って考えるといいよってツイートを見てから、いわゆる注意書きを書くのが楽しくなった
こんないいもの(自分視点)が含まれてるんだよー！！ってアピールすると思うと連ねるのが楽しい
含有成分いいですね！いつも（ここを一番見てほしいのに）って思いながら注意書きつけてたから、含有成分使っていきたいなあ
ROMと絵描きにしか〜トピすごいギスギスしてんな
正直悪気のない高尚っぽい雰囲気だし、積極的に仲良くしたいタイプではないかな
体裁は整ってるけど面白みに欠けるイメージ