どうしても『一言物申す』トピ《13》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《13》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは9月23日20:15に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
絵描きにとっては美大卒かどうかは学歴コンプなのかもね。自分も美大行けてればと悔しく思ったこともあったけど二次創作ならそれはほぼ無関係だと悟ったのでどうでもいいや。
プロのデザイナーやイラストレーター目指すなら有利かもしれないけど漫画にはほぼ関係ない気がする。実際アニメ化してる人気漫画家とかも独学ばかりだし。
むしろ最近は絵を習ったことがないし仕事も別だけど壁大手です～ってマウントよく見るわ
美大で習う事ってほぼないし（デッサンとかは予備校）あと漫画やイラストとは全然違うから大手になるために行く場所ではない
美大に行った人間だからコミックイラストが上手いってわけじゃないしね
友達にも美大卒いて、デッサンとかは上手いんだけど同人的には万年底辺みたいなのいる
自分→高卒独学
家族→美大卒
だけど同じ大手ゲーム会社受けて自分だけ就職した
家族のポートフォリオの作品見たけど人体カチコチ、手は描けない、人物と背景パース合わない、色も固有色の正確な陰影だけで
色相ずらしも反射光もないから絵というより図
まさに美大出＝コミックイラスト上手いではない
経験したかしてないかに依存する話だから、無駄かどうかは美大入った人でしかわからないんだろうな…
レ◯プ大好き！苦手なやつは現実と創作の区別つけろ！って言ってる人ほどお清め＝例外なく愛があるものって考えの人いて信用できないわ
私は逆かも
愛があれば何してもいいってわけじゃないし、そこで本当に「お清め」が「愛のある行為」として選択肢にある奴をお前は推してるのか！？ってなる
まだ嫉妬などのネガティブな感情や気の迷いや過ちとして描いてくれたほうがホッとするな〜
小説の強みとか小説の良さ、ならわかるけど小説じゃないとできないことってそんなにいろいろあるかなあ……小説じゃないとできない内容だったらアニメ化やコミカライズもなかなかないと思うんだけど
小説じゃないと成立しない表現でぱっと浮かんだのが澤○伊智さんの予○の島みたいな、いわゆる叙述トリックを使ったやつとかだった
想定してるものが違うんだと思う
台本形式とかトーク画面形式とかに対して言ってるんじゃないかと思うけど
あのトピ文じゃわからないね、小説全般を咎めてるようにも見えるし
>文章力がまずくて評価されてなくても、伝えたいものがはっきりしてる
自分は字書きで表現にこだわってるほうだけど、読み手としてはこのコメントにも共感できるな。勢いがあるものってそれだけで面白い。
……状況が同じ立場なら笑い事じゃないとわかるから、本当に本当に申し訳ないんだけど……
一文目が、なろう系タイトルっぽくてツボに入ってしまって
フォロワーが原作者でした〜マイナージャンルに降り立った神〜
というタイトルまで考えてしまった……トピ主ごめんなさい……
原作者トピ、トピ主は辛いみたいなこと言ってるけど返信見てるとなんだかんだこの状況が嬉しくて高揚してるんだろうな
パクられた！告発する！
のトピ、何故かどんどんコメ数減ってるんだけどなんで？
トピずれだからこちらに
黙って真似をするトピ怖いな
最初は要領よく人気が欲しい人が界隈の適当な人に目をつけて真似してるのかと思ったけど
ネットでの立ち振舞いに絶望的に自信がなくて盲目的にしがみついてる上にライバル視されてる感じがある
お世話がかりちゃん認定されてそう
感想パクリの件は注意して良いし、ブロックした方がいい
相手からしたら、もうとっくにバレてるけどトピ主には止められないから許されてる、と都合よく思ってる可能性もあるよ…
変な人はブロックが吉だよ
実はパクしてる？トピ、字書きだから書けないからここに吐いとく
セブンのロイヤルのスイートポテトはガチうまだった 最近食べてないな……
逆カプ地雷過激否定派うっざ笑 表で発狂してないんだからここでくらい吐き出させてもらっていいすか？
逆の存在平気な方が気がしれんわ～愛が足りなくね？笑
Cremuが「創作者のための掲示板」であることを前提にすると、
ヤベエ釣りトピ立ててる人たちも一応何かしらの創作をしてるんだよな。
そう考えるととても不思議な気持ちになる。
どんなの作ってるんだろう。何かを生み出してる傍ら、わざと人を刺激して構ってもらうことで自尊心を満たしてるのかな。
どういう心理からトピ立てに至るんだろう。
実に不思議でならない…………
「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」って書いてあるから、ROMも該当はするんだろうね
ただ、最近ページ下部には「同人作家の"匿名"お悩み相談・おしゃべりコミュニティ」って書いてるのに気づいて、何で違うんだろうって疑問…
マジレスすると、自分の創るものでは相手にされてない（満たされない）んだろうね……
励ましというか感想になっちゃったからこっちに
底辺htrのトピ主さすがに気の毒すぎる
しかも前ジャンルでは～って言ってるのから見ると
あんな頭おかしい事いうのが一人じゃないってのがゾッとする
クソ失礼な上から目線の言葉言われたら即ブロしてしまうわ
いくら同人界隈と言っても単純に人付き合いの問題だから
自分が削られるような人間は無理だ
センスある小説トピ、読者に細部まで気を配ってるってことなら自分は別にセンスなくていいやと思っちゃうな
最低限のルールは守ってるし好きなように書きたい
レ…は自己投影とか自分がされたいの？とかは思ったことないけど、成年×未成年のR18を描いてる人はリアルでもそういうのが性癖だったり純愛ならOKと肯定してるのかなーって思ってしまうわ、すみません
成年×未成年描いてるけど現実で同じことするのは絶対NGだと思うわ
高校生でもまだ成人に比べたらまだまだ世界が狭いし手を出すのは無責任すぎる
純愛も何も真剣に相手を思ってて理性ある人だったら手を出すわけない
>BYeCMNfc
未成年が成年×未成年描いてる(もちろんR18ではない)のは確かに憧れとかあるだろうからわかるんだけど、いい歳した大人が成人×未成年描いてると倫理観…？ってなっちゃうんだよね
自分も学生の頃は昔は大人への憧れあったけど社会人になってから未成年に手出すのはリアルでも創作でも無理だなーと思うようになったので
上の人たちのようにリアルでは絶対無いって人もいると頭ではわかってるんだけど偏見が消えないや
nZpdNaBjさん
創作だし未成年側の視点で書くならいい年も何もないとは思うけど、単純に未成年に手を出すことに萌えないよねみたいなのはあるな
迫られても説得する甲斐性ないなんて…
成年×未成年て、同じ教室で机並べてるような18歳×17歳はどうなんだろう。年齢だけなら成人と未成年だけど。
せっかく絵が描けるんだから周りの地雷など気にせず好きなものを好きなだけ描くよ。
これが地雷の人はそのまま吹っ飛んでください。
神基準、紹介文だけでめちゃくちゃ読んでみたい神字書きでそのジャンル者羨ましすぎる。
価値観のアップデート！って言いながら、いきなり石投げてくるのってむしろ原始に戻ってないか
成年×未成年のR18、好きな人はどういう理屈でそれを良しとしてるんだろうか
時代とか世界観として違和感がないってうのじゃなくて、現代日本の設定の場合で。楽しむためにどういった理由をつけて事に及ばせてるのか気になる
自分の場合は、成年×未成年が性癖でしょうがないのに理性が勝って大人から手を出す流れに出来ないから、未成年の方から「なんで手を出さないの？攻めとそういうことしたい！」と迫りまくってそれに流される形にしてる……。
それにしたって大人はちゃんと理性を持って成人するまでダメって言わなきゃいけないのは分かってるんだけど、それだと話が進まないし、フィクションだし…と開き直ってる部分もある。
メンタルに何かしら問題あるから未成年に救いを求めて関係を持つみたいなのはよく見かける。
そもそもその関係でセッすること自体がその人のカプ解釈じゃないの？とは思うけどね。そこに違和感を持つカプなら私はそもそも読まないな。
自分は、そうなっても違和感のないキャラにしかさせてないつもりなので、特に理由とか考えてないです
むしろキャラの性格を考えずに、倫理観が法律が…とかキャラに関係ない理由で間口狭めちゃう方が違和感を感じて個人的には苦手
自分もクズキャラや悪役に萌えることが多いので、倫理観とか言われても、そもそも原作でもコイツに全然倫理観ないし……としか思わない。二次でも倫理観倫理観って声高に言う人が多いのは、やっぱ品行方正なキャラにしか萌えない人が多いからなんだろうか、ってちょっと気になる。
でっけえ大人とちっちゃい未成年が仲良くしてるところでしか得られない栄養素あるから。自分が書く時は年齢のところはあえて触れないようにしてる
(私の場合)年齢差が好きポイントじゃなくて、体格差や経験値の差にあれこれ思ったりするところでテンション上がるから、現代日本が〜とかは一切気にならない。キャラの関係性や設定上「それはありえんでしょ」ってならない限りは全然美味しく頂ける
ディズ○ー見た時に「ネズミが二足歩行して喋って服着てる…動物の生態としてどうなんだ…」なんていちいち思わんでしょ。それと一緒
なんかコメ主さんの言ってること理解してないコメあるよね
時代とか世界観的に許される組み合わせはいいけど、現代日本が舞台の場合はどういう理由でヤらせてんのかってことじゃん？
たまたま好きになったCPが成年×未成年だったから性癖とかではないけど
二次創作だからあんまり深くつっこまないで事に及ばせてるかな…
一線越える時の葛藤は勿論盛大にあるだろうし、その一連の流れを描くとなると壮大なストーリーになってしまうので
とにかく本にしたり短い話を描く上ではあえてそこには触れない、もう体の関係がある って感じにしちゃう
リアルな現実では未成年に手出す大人はｷｼｮって思ってるから、二次創作は本当にフィクションでしかない
？ どれが理解してないコメントなのかわからない
現代日本舞台で成年×未成年やる上で障害になるのってキャラの倫理観と法律でしょ
法律は世間にバレない限り問題にはならないからまあいいとして、現代日本の「子供に手を出すのは悪いこと」っていう一般的な倫理観が邪魔をするわけじゃん
それで「推しカプの攻めにはもともとまともな倫理観ないから問題ない」「受けに徹底的にグイグイ行かせて言い訳を与える」「そもそも創作だからそんな理由づけとかいちいちしない」とかそういう回答になるのが普通では？
日本の法律で合意の上でも成人と未成年が性行為をしてはいけないって法律ってなかったはずだよね？
知らないうちに法律変わった？
結婚年齢と成人が男女どちらも18歳からに変わったのは知ってるけど
280
淫行条例には引っかかるのでは？https://keiji.vbest.jp/columns/g_sex/6464/
条例はセーフってんならそうか…って感じだけど
282さんありがとう
条例、自治体のほうで引っかかるようになってるんだ
合意でも色々段階を踏まなきゃいけないんだね
285
実際、「真剣交際で合意」なら婚約や親の公認がなくても大丈夫っぽいんだけど、この「真剣交際で合意」が現実だと難しいなと思う
その瞬間は真剣交際だと思ってても、後から性的搾取だった、と思うみたいな映画が前にあった気がするし
でも物語の場合は真剣交際かどうかは書き手が決めていいからね 難しい
結局大人側の良識ラインみたいなものをどう設定するかによりそう
調べてみると色々出てきて興味深かったのできっかけくれてありがとう
神基準トピ、解釈完全一致で言葉の遣い方も自分と合う人だなと思ったけどそんな自分のツボを全て抑えた作品なんて自分しか作れないし、そうなったら私が神だってなっちゃうよな…。自作が1番好きなんだ…
大手にパクられてる！のトピ消えた？
続編気になってたんだけど削除したってことはやっぱりトピ主の勘違いオチだったってことだったんだろうか
トピ自体も界隈の人に見つかって逆に立場危うくなったとか
結局人の話聞く気ないんかい
叩きたいだけなら変に歩み寄りの姿勢見せずにまじあり得ない最低なんですけどーって書いといてくれ
そしたらコメせずに非表示するから
小説の神って支部のブクマ数で判断しがちだけど、自分が好む人はそんなにブクマなかったりする。
結局好みだね。
ブクマ数を神の指標にしてる人たちはたとえば夢ジャンルなら携帯小説ラノベ一人称書きを神だと思ってる…ってコト！？
ブクマ数が前提なのはだいたい腐やカプものじゃないのかな。
夢は年齢層広すぎて人によるとしか言えない。
この前はエロはブクマ評価除外だったけど今度は夢も除外されるんだねｗ
除外増えてくの面白いわ
旬落日覇権カプマイナーカプ長編短編エロシリアスイチャラブ原作準拠パロ夢腐百合男女…
全部ひっくるめて普遍的な「神の認識は？」ってトピだと思ったけど冒頭に「ジャンルの」ってついてるから自ジャンルの神を答えてる人もいるよね
トピ主的にはそっちのつもりなのかもしれないけど
過去トラブルになった人〜、見られたくないなら自分が鍵かけない限りまた新垢つくられたとしても分からなくない？
自分は見られてないと思ってるけど相手は見てる、って状況が一番嫌じゃない？
解決策は思いつかないからこっちで
ここ見て初めて自ジャンル腐の自推しの夢小説見てみたけどブクマ数が根本的に桁違いですごすぎて笑ってしまった
底辺と思われるレベルからうまい人までそこそこ見てみたけど上から下まで腐小説とつくブクマ数が2桁開きあってビビった
作品数も多いし読み手の数もそもそも多分腐よりずっと多いんだね……コメ欄とか見ると作品良く知らないけど小説最高でしたって人も書きこんでたり夢の方が読んでみようと思える垣根が低いのかなあ
キャラ感とか動かし方とか見えてるもの違いすぎてなんだ二次創作もっと自由でええんや何を自カプ内の解釈違いやら解像度やらに汲々としとったんやろって気持ちになれた、世界広いわ……
原作知らないのを公言してる夢書きもごろごろいるからね…独特の文化をポジティブに捉えてくれるコメ主ありがてえ…
書き手でもそうなんだね！夢主ってその世界に没入するためのクッションみたいなものかと思ったらそういう人も入りやすいものなのかも……ってなった
同じジャンルにいるはずなのに180度違う世界で単純に面白かったしいかに自分が普段自カプの狭い範囲しか見てないで同人とはとこういうもんだって決めつけてたかってことがわかったわ
腐だってカプとか書く人違えばもうそれぞれ全然世界違うって考えようって思った……人の数だけマジ世界あるね、これからもうちょい気楽にやっていけそう
創作の中でまで倫理観求められるのダルすぎ。タバコがペロキャンに変更させられるような海外行けばええんちゃう？
タバコがペロキャンに変更させられるような海外だろうとブレイ◯ングバッドだのゲースロだのが作られてはちゃんと大流行りしてるしイカ◯ームがヒットしてるんだよ。
倫理観がないから評価されないんじゃないんだよ。
昔ぽて言わせてる小説読んだ時軽く衝撃的だった
確かにBLではこもぽもあんまり言わないよね
左右相手固定からしたら、攻めが2人以上居たら総受けだと思ってるけど、多分世間の正しい認識は違うんだろうからコメはしない
同じ
受けを受けとして見てる人間がもうひとりいる＝ABだけじゃなくCBの可能性がある時点で総受け認識
漫画のアドバイスしようとしたけど、漫画はもちろん映画やドラマたくさん観ろとしか言えない
好きで山ほど見るし、話作り激ウマな大手は十中八九、映画好き。上手くないなって人は映画よくわからないっていうの多かった
手塚治虫もそんな感じのこと言ってたよね、漫画ばっかり見るなみたいな
映画やドラマは何よりもある程度決められた時間の中でストーリーをいかにまとめるかの参考になる
漫画を読むだけではそれって学べないよね
暇になったらたまーに覗きにくるんだけどその度にいい感じに香ばしいトピ主が１人や２人あらぶってたりするんだけど今日はなんか平和な感じする。久々に結構コメしてみたんだけどどの人も素直でちゃんとお礼言ってくれる人ばかりだった。たまたまなのは分かってるし、話半分で参考にしなくても構わないんだけど、ありがとうございますって書かれるとやっぱり嬉しいね。匿名とはいえ否定ばっかされるとやっぱしんどいし。
オタ絵を外で描くなんて絶対おかしいよ！って人何人かいるけど、そういう人はプロの漫画家でもオタ絵だったらダメって言うんだろうか
週刊少年ジャンプの作品ならあり？ジャンプでもToLOVEるみたいなエロコメ枠だったらたとえネームでもアウト？
誰だったか、有名な漫画家を含めてグループで一緒に食事に行って、なんか静かだなと思ったらその漫画家がアンケート用のボールペンで紙ナプキンに絵を描いてたって話聞いたことあるなー
絵に狂ってるタイプの人ってそういうとこあるよねというの思い出した
以前ここで外で小説書くって回答に頭おかしいとかフルボッコされてるの見かけたから怖くてああいうのは見るのみにしている。本人がいいなら好きにしたらええと思っている。
自ジャンルだったら絶対やめてほしいわ
存在が迷惑まである
特に絵は無理
休み時間に教室でお絵描きするのとは違うんだからさ…
後ろが壁だとか、絵じゃなくて小説だとかエロじゃない普通の話だとかでもとにかくフルボッコだった、否定の言葉と勢いが怖かったなぁ〜という思い出
クレムに来るまで「左右固定」は「この二人についてはこのカプしかありえない」って意味だと思ってたから、最近は左右「相手」固定まで書かないとそうだとは受け取らない人も多いって知って割と衝撃だった
なんなら左右もなしで「固定」だけでもそういう意味だと思ってた
最初右固定とかの表記見たときはどういうこと！？ってなったなあ
自分は固定じゃないけど、同人板の固定愚痴スレ覗いてみたら受け攻めにすごくこだわりのある人ばっかりで、そういう人が固定を名乗るんだなーって思ってたから
カフェで絵を描くことよりも、彼氏との性を含む愚痴や身内の良くない話を周囲の席にも聞きたくなくても聞こえるくらいの声で話してる一般女性のほうが個人的には恥ずかしいと思うんだけど……（女性に限らず仕事の話ダダ漏れな大声電話サラリーマンとか、下ネタで騒ぐ男子学生とかもだけど）
みんな家に居場所がなくて外で描いてるのかな
それだったら可哀想
でもオタ絵を外で描こうとはならんな〜
外で絵描いてる奴本当に気持ち悪いとしか思わない。電車とか喫茶店なら即席移動するレベルで嫌い。
前電車でスマホに指で絵を描いてる学生さん見かけたけど、一心不乱にスマホを擦ってるから、知らない人が見たら挙動不審ではある。あまり混んでない時間帯だったから、席移動してる人もいたな。
エロ系は他人がいる場所だと執筆に集中できないからムリだなぁ。
そもそも執筆場所を他人に披露することそんなにある？
漫画家だと「カフェでネームしてきた〜」みたいな報告ツイする人よくいるし、それと同じノリで同人作家にもそういう報告する人はいる
日常ツイの感覚で書く人ちょいちょいいる
良くも悪くもオタク丸出しな人が外でお絵描きしてるんだろうな…
迷惑かけてないし他人の目を気にしないってそういうことだと思うので
オタクってたまに人の目をやたらと気にする人いるよね
マイナス方面で自意識が肥大化しているというか…
エロじゃない限りは迷惑かからないし良いと思うけどなぁ