どうしても『一言物申す』トピ《13》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《13》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは9月23日20:15に立てました。
●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
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一言物申す
みんなのコメント
外でオタク絵描くことの是非は置いといて、公共の場でオタ絵を出すのをやけにタブー視してる人ってどういう世代なんだろ…
二十代だけどやめた方がいいと思うよ…
都内住みだからたまにカフェで見かけるけど俯いて必死になんか描いてるの異様なんだよ
教室の片隅から転移してきたのかな？って感じ
どう見られてもいい！外でオタク絵描きたいんだ！って言うならお好きにどうぞだけど
コメ主だけど、そもそも自分は制作環境的に色々難しいので、外で絵は描いてないです。そんなにみんな必死オーラ出して絵を描いてるんだ…。カルチャーショックですね。
というか、一般人がオタクを毛嫌いしてる人達が多いからだよ。過去にロリコン絵が好きなオタクが幼女ころしてる事件も沢山あってそういう問題で毛嫌いしてる人達も多い。自分は好きでも他人は嫌いという当たり前の事を理解出来ない人達の方がまともに働いてない社会不適合者だろ。未成年でも理解出来るマナーだと思うけどな。
この間タリー〇の窓に向かった席でipadで絵描いてる人いて画面も見えてたけど広告系のイラストレーターっぽい人だったな
職業かつおしゃれ系アート系だと気にならないのかもしれない
外でオタ創作絶対ダメ！ 絵を見せるな！ って人はソシャゲの広告とかどう思ってんだろ
オタ絵を街中で目にする機会なんか今どれだけあるんだよって話なんだけど
商業に乗ってたらいいのか
外でオタ絵を描いても良いと思うけど、オタ絵を公共の人達にも理解して欲しいとか意味不明な主張する人達にはドン引きだけどな
電車の中で絵描いてようが小説書いてようがアニメ観てようが一人で静かならどうでもいいわ
7080のおばあさんが二人で死ぬほどデカい声でマウント合戦してるの本当に不快だった
園児ならまだ我慢できるけど 女子高生でもまだ許せるけど バアちゃんがいい歳して車両半分は丸聞こえのマウントバトルって
キツかったわ だから静かならなんでもいい
高齢の人なら耳が遠いから自然と声が大きくなってるんじゃないかな
本人達が気づいて話さなかったり補聴器つけてくれたら良いんだけどね
性格もあるし補聴器結構高いし静かには難しいかもしれない
過激派なので逆も読むなら左右相手固定じゃなくて相手固定だーと思ってしまう左右相手固定です。すまねぇ〜!!
外じゃないからトピズレだけどカラオケやネカフェみたいな個室で描くことはある
覗き込まなくても画面が見えちゃうような場所は同人に限らず気になるな～
画面バーンって開きっぱなしのサラリーマンとか、それ社外の人に見られて大丈夫なやつ？って他人事ながら心配になる…
そういう意味では同人は見られても最悪本人が恥ずかしいだけだから、公然わいせつ罪にならない内容なら個人の自由かなって思いました
画面バーンで仕事してる人見ると社外秘の情報とか扱ってないか心配するのめちゃくちゃわかる。
電車内でガッツリ仕事してる人いて、隣に座ってたから見たくなくても画面が視界に入ってくるしで勝手にハラハラした。
山に潜む左右相手完全固定に、お願いだから雑食さんは関わらないでくれませんか
住処を荒らし山を焼き逃げ惑う我らを過激派のあたおか集団としてたたくまさに焼き討ち行為
読むのは非固定の人は左右相手完全固定からしたら雑食です近寄らないでください(全て個人の意見です)
転売トピ主
欲しいです！悩んでます！しんどいです！買える金額です！悩んでます！
オウム返しばかりでなにが望みなのどうしたいの
何を悩んでるのどんな答えなら買うのもしくは買わないの
もうトピ主トンズラしてるからこのまま現れずに放置なら運営に通報して荒らし扱いでOK？
横だけど一応「自転車で痴漢」は本当にあったので、何言ってんだの例えには使わないでほしい
（自転車こいでたら通りすがりに見知らぬ男からいきなり胸を揉まれた。突然のことに驚きすぎて放心している間に痴漢に逃げられた）
転売トピ主に「自分でさっさと決めろ」と言いたいのは同意だけど
こだわるのは全然いいことだけど、こだわるからって相手を攻撃していい理由にはならんよなぁ。
攻撃したとして、そしたら自分も攻撃し返される可能性があるのは承知の上で攻撃してんのか。
というかそんな争いが不毛すぎるんだよなそもそも。同じ妄想の民たちなだけじゃんな…攻撃はよくないよなーいいこと何もないもんな
自分の意見も少数派だろうけど、高額転売で買われるくらいなら問い合わせてほしいな。印刷クオリティと装丁度外視ならデータがあればオンデマンドで1冊からでも刷れるし、そんなに前の本に何件も何件も殺到するならいっそ再版するわ。
誘われるけど自分のイベント告知を一緒にいく人がのきなみRTしてくれないトピ、本人もうっすら気づいてるだろうけどhtrだからRTする必要ないと思われてるだけだと思うんだよなあ。でもその状況に自分がなったと考えたら相当キツい。まだ交流ない相互に常にスルーされてるほうがマシというか。
申し訳ないがトピの文章からもうhtrでpkなんだなってわかっちゃうから、雑談要員とか都合の良い存在なんだなって思っちゃった。字書きとして好かれてはいないっぽい。悲しいけどそういう扱いされがちな人いる。
わかる。そういう扱いされてる人たくさん見てきた。ちょっとした時に周りの素が出て見ててぞっとする。こちらとは無関係な集団だからオチってるだけだけど
ちゃんと心情描けてかつ優しい結末まで持ってってくれるならいいけど
お清めセッ◯スなんて考えられないほどリアルなトラウマになってる受け描いといて
私は性欲で解決しません！とか言いつつ適当な心理学振りかざして、それで受け可哀想かわいそうばっかりねっとり描いて中途半端に終わるくらいなら
軽率お清めセッ◯スで二人ともハッピーに解決したってテンプレの方がいいな〜
うわー今見てきたけど本当にあの〆の文と、優しいコメントの人が嬉しかったですという言い回しからして界隈の遠巻きにされてるhtrとそっくりだ
普段互助いいねはつくけどRTされないし本の宣伝も企画もグッズもいいねゼロRTゼロの人と同じだ
オタク同士であーだこーだ言っても埒あかないから非オタの人に「カフェやファミレスなどで絵を描いている人を見たことありますか？」「そのときどんな絵を描いているか確認しますか？」「絵を描いていたら気持ち悪いですか？あるいはマナー違反だと感じますか？」ってアンケートしてみたい
「私は嫌だ」じゃなくて外で絵を描かないのはマナーって言ってる人いるし
ちなみに自分は集中できないし見られたくないから描かないけど
あ〜わかる、できるもんならそうしたいね。
客観的なものが欲しいな。オタク絵キモいと思われてるのがわからないの？って言ってるけど実際ふーんで終わったりするのかな
レ…の当て擦りトピ文も面白いしやめなよ〜とかそんな家庭やだよとか返しも面白くて笑ってしまった。
総受けのトピカプの例えABCDとかだから目が回る
総受け 同軸で愛されている
右固定 別軸で右は動かない
ていう認識だった
ようわからんバルス
外で作業したら特定されることよりも、イベント頒布したときに顔覚えられてるほうが怖い。「〇〇にいましたよね？」とか匿名で言われたとき寒気したわ
美大に通ってた頃に外で実物の人間を見ながらクロッキーしろと教授に言われて
駅前のベンチに座って実践していましたね…
内容云々より絵を描く事自体に嫌悪感抱いてる人多いんだなと話題を見て思った
一部の人がここまで嫌っているの知ったから外で絵を描く人を逆にすごく応援したくなった
私は絵を描いてる人自体は気持ち悪くないけど、コメ主の駅前クロッキーはごめんけど不快と思った。目的は分かるんだけど、通りすがりの知らない人に勝手に写真撮られたら気味悪いのと同じ。知り合いを許可取って描くのじゃダメだったの？
えー自分は全然平気だし気味悪いとは思わないな
近所の公園（市内で一番大きく美術館も併設してる）でスケッチしてるご高齢の方を見かけるけど趣味なのかなって微笑ましく見てる
駅前でスケッチは美大のある近辺なら近所の人は見慣れてるんじゃない？
不快まで思うのはよっぽど保守的な地域なのかなって思う
風景スケッチなら私も気味悪いとは思わないよ。風景写真に写り込んじゃうのも別に構わないと思うし(むしろ入っちゃってごめんねくらい)コメ文読んで『人』を描いたんだと思って、それは嫌だなと感じたんだよ。私の誤読で描いてるのが風景だったのならごめんなさい。
ID変わってるの気づいてなかった。HnS31K2b＝U70YG9qR です。また変わってるかな…
年齢制限物じゃなければ外で絵を描いてようが気にならないけど
後ろが壁になってる席とかにすればいいんじゃん？
外で描いてる人いても気にならないし自分も健全絵なら描くことある。でもスタバで隣の席に座ってる人が絵描いてて知ってるキャラな上にめちゃくちゃ上手かった時はちょっとドキドキした
画力的に多分大手だろうなって感じだったから見る人が見ればわかりそうでさ…自分は知ってるだけで詳しくなかったから分からなかったけどね
時間帯にもよるだろうけど、トピたくさん立つなぁってときは同一人物の可能性高いってことか…
本当に他者の意見を必要としてるトピには回答したいけど、構ってほしいだけのトピに反応するのは時間の無駄な気がしてしまうな
本当女性向け二次創作の世界は気にすること多くて大変だな…こんなに色々気にしてても急に文句つけられたりするんでしょ？ひゃ〜…
同人に限った話じゃないけど、コミュ障なのに人と関わりたいタイプってちょっと仲良くなれそうな人がいるとその人一人にめちゃくちゃ依存するから結局距離置かれるみたいなパターンあるよな〜
依存される側を経験すると以降同じタイプは遠巻きにしてしまう
中途半端なタイプって一番トラブル起きやすいなと感じる
一応自分からグイグイ行っちゃえるくらいのコミュ障
カフェで描いてる人都内だと結構見かけるけどな、オタクに限らずで
拒絶反応示してる人のエリアでは珍しいんじゃないのかな
そもそも一人で何かしてるのをジロジロ見たりしないし他人に興味ない 田舎は知らん
私もスタバやタリーズのカフェで絵描く(あまりにもオープンな座席だと流石に人の目線意識するので、あまり人の目が無い座席で)けど、都内だと普通に見かけるよね
池袋によく行くけどカフェに入れば一人は必ずいる気がする、そもそもオタクが多いからだと思うけど
そこそこ田舎だけどそれなりにいるよ〜
というか、喫茶店で絵を描いたり、たぶん小説書いたりしてるっぽい人いても、席と席の間が遠くて本当になにやってるかまでは見えない
ジロジロ見たりもしないけどなあ
山と田んぼだらけのど田舎まで行ったらどうなるかわからない
渋谷に住んでるけどそんなに見かけないし、いたら目立つよ
オタクっぽい容姿の人はやめた方がいいかも…
雰囲気の差があるんじゃない
大きいタブレット持ち込んで作画してる人いつも見るカフェとそんなの全然見かけないカフェがある
>>vIaSEu5l
わかる
立地による客層の違いも大きいと思う
ビジネス街付近だとコワーキングスペースと化してて、趣味の活動してるっぽい人はまず見かけない
有料感想、一度興味引かれて使ったことあったし具体的に良いところ教えてもらえて良かったんだけど、やっぱり金払ってる以上どうにもリップサービスが入ってる気がしてもう使ってないや…
二次創作小説に何を求めるかのスレ見てたら憑物落ちた〜
自分しか楽しくないものを文体こだわって書いてるんだからそりゃ他人は楽しくないわ
別トピだけど書きたいものが現実と乖離してたトピ主に見習って振り切ってみようかな。楽しそう
有料感想ってどのくらい稼げるんだろ
あのトピ主みたいにそれが創作の糧になるくらい依存性が高いならリピーター多そうだけど
はじめての人は当然評価高い人に頼むし、一度頼んだら次回からも同じ人に頼むだろうから初期勢は結構儲かってんじゃない？
ただ形になってる小説ならいいけど感想を捻り出すのも難しいレベルの小説も依頼されるだろうからストレス半端なさそう。
しかも依頼人が常識人とは限らないから何かの思い込みとか誤解から敵認定されただけで粘着攻撃とかもあり得る仕事（？）だなって…
ライブハウスのスタッフバイトやってた友達が「最初は好きで働いてたし楽しかったけど、人に聴かせるものじゃないド下手くその騒音でも聞かなきゃいけないし、最後の挨拶回りで感想を求めるバンドマンも多いから大変だった。自分のライブすら気が乗らなくなったし、しばらくライブはいい」って作曲とかスタジオでの既存曲コピーやらアレンジやらで引きこもってた。
好きでもない人の作品に感想を送る、って簡単そうに見えて実は精神的な負担が凄いらしいね
あーそうだよね、感想貰えないくらいなんだから作品として成り立ってないものもあるよね
確かにストレス多そうだし客ガチャ失敗したらこっちがメンタルやられそうだ
原稿してない時の空き時間にちょっと稼ぎたいなーと思ってたけど今からの参入じゃ遅いかもね
もう少し情報集めて考えてみるよ、コメありがとうございます。
というか見る側がオタクコンプ抱えてる人間か否かで違いそう
オタクコンプ抱えてたら共感性羞恥で耐えられないんだと思う＞外で絵
見かけるのは割とおしゃれなオタク、というかサブカル好きなんだなという人
外でオタ絵描いてるのを否定するのはオタクって書いてて主語デカすぎたなと思わなかったのかな…
同ジャンルでは確かに下克上は無理だろうな〜参入時期の地位ってなかなか覆らないだろうし
でも同人始めて1年でカラーでは大手抜いてるし（高齢者多くてもさい塗りが多い）顔の作画も正直負けてないから下克上自体は出来ると思ってる
横だけどもっさい婆絵界隈で実力で抜くだけじゃなくて評価でも抜けるのすごいね！
自分も婆絵しかいない界隈に参入して、自分だけ流行りっぽい絵柄だった時あったけどROMも婆しかいなくて評価抜けなかったわ
普段は旬ジャンルにいることが多くてそこでは５桁半ばフォロワーだからhtrで抜けなかったわけではないと思う
外で絵を描くトピ、興味がなかったから見てなかったけど盛り上がってるからのぞいてきたw
描きたい人は描く（仕事のネームとかしてる人もいるようだし）、恥ずかしいと思う人はしない、じゃなんでダメなんだろう
どうしても外で絵を描く行為を認めさせたい人VS恥ずかしい行為だと認めさせたい人
になってるけどどっちも他人の価値観を曲げようとしてる点が同じで平行線
呟きが苦手な相互トピ
自分のやりたいことを叶えてる相手が気になるのすごくわかったしめちゃくちゃ刺さった
トピ主には刺さらなかったみたいなのでこっちに
やりたいけど我慢してることをしてる相手が周りに受け入れられてるのを見ると自分もやればよかったー！と思うね…
はわわも吉牛もしたいけど反応されなかったらと思うとできないし、やってる人が時々うらやましくなる
通勤電車内で描いてる人見たことあるな～ちな都内
その人は座ってタブレットいじってて、自分はその目の前のつり革捕まって立ってた
目の前だったからがっつり内容見れたけど身バレ大丈夫かなー位にしか思わなかった
支部の創作男女ダグにあるような、縦割り漫画みたいな、依頼されて描いてる？みたいな感じ？（説明下手ですまん）
通勤電車なんて皆自分のスマホしか見てないけど、これは外でお絵描きに当てはまるのかな
社交辞令トピ、そこまでして義理褒めしなきゃいけないなんて大変だな
「遠くからこっそり見てました」系のやりとりがＴＬに流れてきたときは、見え透いた嘘ついてんなwとは思ってた
現パロや派生パロは自分がそのジャンルにいる時は『どいつもこいつも原作無視でガワだけ借りて描いてるだけで愛がない』って思って嫌いだったけど、そのジャンルにそこまで興味なかったりジャンル抜けたらどうでも良くなった。
結局のところ『自分はこんなに色々調べたり苦労しながら頑張って原作軸を描いてるのに現パロや派生パロは何も考えず自分の都合で好き勝手描けていいよな、しかもそれで自分よりチヤホヤされるんだから』って憎んでたのが大きな原因だと思う。
自分はパロ漫画見たりするけど、許せるパロと許せないパロはある
原作キャラを崩しすぎてるのは（性格や性質や関係性）パロじゃなくても嫌だな
あれだけ周りがパロばかりなら、唯一性のあるトピ主の作品はそれが好きな人からの熱烈な支持あるのでは？と思ったらそうでもないのか…
読者も創作者も含めてパロが好きなジャンルなのかなぁ
トピ主がそのジャンルでぶっちぎりの天井だったらきっと気にならないよ
自分が正しいはずなのに間違ってる創作者が人気だからあそこまで恨んでるんでしょ
エアブーについてのトピでピクスクとリアイベ同時開催みたいなコメントあったけど、リアイベで個人主催のイベントと企業イベントが被った場合、企業が後だしだったときはイベント潰しにならないように日にちずらしたりするし、Webとはいえぶつけるのはどうかなと思う