よく同人誌の装丁にこだわりたいのにオンデマ印刷な人見かけますが装...
よく同人誌の装丁にこだわりたいのにオンデマ印刷な人見かけますが装丁にこだわるのに印刷それでいいの？って思います。
装飾よりも中身の印刷をきれいにとかカラー印刷をきれいにとか表紙が禿げにくいとか反り返らないとか本文が波打たないとかインクがテカらないとかそういった製本の綺麗さ自体は拘らないのでしょうか？
少部数オンデマで装飾にお金かけるならオフセットと大差ないと思います。
少部数オンデマのhtrほどやたらゴテゴテ飾りたがって結果読みにくい保管しにくいだから買われなくなる悪循環繰り返してる人多いので気になりました。
みんなのコメント
オンデマよりは断然劣化しにくいです。トナーじゃないから禿げたり背割れしたりしないので。使う紙にもよりますが（和紙系だと紙そのものが弱いので劣化しやすい）
ありがとうございます
通常のアートポスト紙などならＰＰなしでいけるでしょうか？
いつもどうされてますか？
普通のアートポストなどは一番インク乗りや持ちがよくて安定するので基本セットになっているのだと思います。なのでPPなくても禿げないしきれいですね。
アートポストの場合私は大抵セット料金に含まれてるとPP加工しちゃいますが、加工なしの本も持ってますが劣化はないです。
そういう人達ってわかりやすいガワを綺麗にすることしか考えてないんだと思う
装丁に金かけるならオンデマじゃなくてオフセにしたらもそうだし、装丁にこだわるより先に中身にこだわれよといつも思う
なんの色気もないけど製本カッチリで柔らかく開きやすい本が一番手に馴染むしそういう人ほど馬の確率高いと思う
プリントオンのおばさんのパンツみたいなレース加工、おばあちゃんちの布団みたいな遊び紙
最近のオンデマ本文はテカリを抑えたプランを提供している印刷所もあるから、ベタ多めの人でもそこまで気にならない
中身が面白ければ装丁はあまり見てないな…買うときも直行だし
本文すごくマットでぱっと見どっちかわからないのありますよね。
カラーもあれくらいになればなあ。
せっかく金払って時間確保して原稿作ってるんだから本くらい自分の好きに作らせて欲しいぞ
場合によってはこの人これだけの作品作れるのになんでこの装丁（汚かったり読みにくかったり）なんだろうってもったいなく思う
でもそれは私の価値観なのもわかってる
そんなの金に余裕あるならオフセ一択だよ
普通に捌けないものに金掛けられないだけだよ
オンデマとオフセの印刷の違いがわからない人や気にならない人がいるんだよ
とりあえず見た目が凝っている風で、それで満足してるなら別にいいんじゃね？って思ってる
他人のことよりまず自己満が優先されるのは、いかにも同人誌って感じで自分は嫌いじゃない
好きな本作ってくれ
でも一生本買う気しないヘタレが装丁持っててもどうでもよくない？
と思ったけど街中でとんでもないブスで顔デカくて足短いデブが全身ハイブランドで固めてるの見たら気になっちゃうみたいなもん？
特殊紙にしたり特殊加工したり、紙の本ならではの楽しさを感じたいからでは？
優先順位の違い。
普通に自分の好きな形で刷りたいけどそんな部数出したくない、お金かけたくないみたいな理由かと思ってた
某印刷会社の本文印刷見本見ててオンデマでもちゃんと綺麗なんだなーすごいなーって感動した後にオフセのガチ印刷見せられて目玉飛び出るかと思った
そのくらい違いあるよね、オンデマとオフセ
とはいえ限界集落にいるとオフセの最小ロットすら捌けないくらい人いないから必然的にオンデマにするしかなく、オンデマの範囲でできる金かけた(俺の考える最強の的な)装丁にするしかないんだよなぁ
オフは買い専なんだけど、正直買う側としては印刷のオタクじゃないから買った同人誌のどれがどっちかよくわからない……
多分比較したら「綺麗な方のやつだ！」とは思うんだろうけど
黒ベタがツヤツヤしてても「なんか同人誌ってツヤツヤしてること多いよね」くらい
装丁は「すごいなー」と一目でわかるから素人目には楽しい
これが……ベルベットPP……？さらさらしてて気持ちいいな……なんか同人誌がツルツルしてるのってたまに聞くクリアPPってやつかな？みたいな解像度 本文など余計にわからない
遊び紙とかは「なんか入ってるな」くらいだけど柄がついてると「柄がついているな」くらいは思う
トレペみたいなやつで...続きを見る
斜陽も斜陽のジャンルだからどれだけ絵が上手くても話が面白くても部数出ないし、何より自分のための記念が大前提として刷ってるからオンデマにならざるを得えない
箔押しとか取り入れてる人は自分が楽しいからやってるんじゃないかな？
買う側でオンデマかオフセットかって気にする人ってバンバン本を出してる人だし、界隈にはよるけど自分のとこは少数派だと思う
○○の方がとか比べ出したらキリがない
同人誌なんだから好きにやるのが一番だよ
素人の趣味なんだから好きにさせてあげたら……と思いますが、気になる人は気になるのですね
悪循環だと思う人に直接進言してみてはどうでしょう
> 少部数オンデマのhtrほどやたらゴテゴテ飾りたがって結果読みにくい保管しにくいだから買われなくなる悪循環繰り返してる人多い
> 装丁関連のトピで大抵拘る人ほどオンデマの話してたりする
ほんとに〜？
オンデマは装丁凝れる印刷所沢山あるけどオフセで装丁凝れる印刷所って料金表が300部からしかないめちゃくちゃ高い所とかになっちゃうから本当はオフセで刷れる部数の人でも装丁凝る時はオンデマとか普通にある。ようは装丁の種類と値段とまぁ色々な都合と問題。
そもそも今はオンデマ本にしか触れたことがない層もそこそこいるんじゃないかと思った。
同人誌とはそういうもの(＝オンデマ)だと思ってるから、あの差額を乗せたオフセットの仕上がりってものを知らないのもあるんじゃないかな。
オンデマとオフセの印刷品質の差って知らない人は全然知らない(もしくは気にしてない)から、それよりぱっと見で変化のある装丁に惹かれるのは無理ない話だと思う わかりやすく綺麗に見えるし楽しいから
私は自分でオフセ刷るまで本文のテカリについて知らなかった
あと「テカってる方が豪華っぽくて高そう」って思ってるROMもいるみたいだから、好みによるんじゃないかな
ちなみに小説でも気になる？
小説でオフセで刷ったけど本文に差がほとんどないように感じてオンデマに戻しちゃった
引用だけど
＞字の上を触るとわかりやすい（オンデマはトナーなので凸凹する）
あとオンデマは本が波打つ
表紙の印刷でわかる
印刷所でわかる
だそうです
この辺りの実感はどうですか？
温泉だから正直オンデマンドとオフセットってものがあるのもこのサイト見るまで知らなかったし、多分持ってる同人誌に安いのもあるんだろうけどテカりが気になったことは一度もない
並べて見比べたらおーこれかーってなるのかもしれないけど
だからそれで買わなくなるってのがよくわからない
装丁でいい意味で気になるのは箔押しだとテンション上がるってくらい。悪い意味で気になるのは表紙がかたくて困ったくらい。それ以外はぶっちゃけこだわっててもこだわらなくても別に…わからんし…ってなっちゃうんだよね…
オンデマの印刷ってそんなに気になる？？
正直あんまり品質が悪いと思ったこともがない。
買い専だった時は知らなかったけど差に気づきもしなかったし、作り始めてもかなりオンデマでも綺麗だと思ってる。小部数でも綺麗だし割と装丁も遊べるし、何も問題ないのでオフセにする理由がない。そっちの方が安い部数になったらするかも。
後、クラフト紙とか色上質に黒一色刷だと、オンデマの方がインク盛り上がってテカテカして可愛いと思ってる……
印刷はだいぶ綺麗になったけど経年劣化って考えたらどうなんだろ？
オンデマは表紙印刷剥げるとかはおいといて、中身読めなくなったりするの？
保管の環境にも寄るんじゃないかな
中古で買った7年ぐらい前のオンデマ本は今のところなんの問題もない。10年20年経ったら分からないけど
私も一番古くてそれくらいのしか持ってないんだよな〜
そもそもオンデマンドってまだ10年20年たってないのか？
オフセットをやりたくてもオフセットの最小部数も捌けない限界ジャンルで活動してるとオンデマ一択になるだろうからな
マイナーしかハマれない人もいるから、50部捌くのが無理なジャンルを渡り歩いてたらオンデマでも装丁凝る人はいるだろう
最近、オンデマ品質ゆえの読みにくさなんてほとんど感じないくらいキレイだよね
＞少部数オンデマのhtrほどやたらゴテゴテ飾りたがって結果読みにくい保管しにくいだから買われなくなる悪循環
買われないのは小部数もオンデマも、装丁による読みにくさ、保管しにくさもほぼ関係ないのでは？
単純にトピ主の嫌いなhtrの装丁モリモリ本の内容がつまらないから買われてないだけで
付き合いで義理買いしてるならここまで嫌になるのかもだけど
オンデマゴテゴテ装丁でもオンデマどシンプル装丁でもWeb公開でもペーパーでもなんでも、大手は大手
人も推しも見た目が全てで中身じゃないから
聖人の書いたブサと性悪の描いた美形どっちが好き？それと同じ
ぶっちゃけ大半の買い手はオンデマだのオフセだの気にしてないと思う 買い手のほとんどが作り手でもあるっていう小規模界隈でもない限り
＞少部数オンデマのhtrほどやたらゴテゴテ飾りたがって結果読みにくい保管しにくいだから買われなくなる悪循環繰り返してる人多いので気になりました
これって装丁に凝ってないから買われないんじゃなくてhtrだから買われないだけでしょ
新刊の小説で初版オフセ、再版オンデマでやったけど、マジで違いわかんなかったから初版もオンデマでやればよかったと思ってるとこ
強いて言えば若干オフセの方が表紙に赤みがある（よく言えば深みがある）気がするけど、そっちの方がいいかと言われると好みだよな～って感じ
本文は全然見分けつかない
オンデマのクオリティが高いことで名高い印刷所使ったからかもだけど
このあいだ、オンデマンドで箔押し表紙替え（＋マットPP）やりました。
直前までオフセットと悩んだのですが、人気創作者じゃないため部数刷れず結局オンデマンドに。
刷りあがってみて、やっぱりオフセにしたらよかったかな～とは思いました（笑）
部数刷れないけど箔押しやってみたいって人は一定数いると思います。
実物見て後悔（？）するのも本づくりの醍醐味と思って私は本を作っています。
小さな界隈だから本を作る人はみんな30部が平均 50作れば冒険しまくった方
でもたまにオフセで100～アンソロだと200刷ったりもする
全盛期でアンソロで100捌ければ良い方
そんな界隈だからどうしてもオンデマになるしオフセにすれば売れる訳でもない
そしてなにがなんでもオフセ！！！の人は50冊くらいは半分は全員余ってる
品質を取ったのか売れると見越しての自信なのかはわからないけど
でもオフセで余るほど刷ってる人は40～の年齢層高い人ばかりだから昔の感覚なんだと思う
本はオフしかなくて最低100からの感覚
品質というよりオフで刷るのが常識なのかな
オンデマは安いし同...続きを見る
オンデマは売れ残る品質が悪いから買われないならなぜオフセで刷った人だけが在庫抱えてるんだろう
私からすれば適正部数をオンデマで刷れば赤字にならなかったのではとしか思えない
それでも品質を取るならアッパレだけど、印刷がいくら良くても中身が悪ければ装丁以前に買われない 印刷の質は中身を良くしてくれる訳では無い
サンプルでオンデマとオフセで違いは出ないし
売れる売れないは装丁でもオンオフでもなく単なる中身だよね
内容関係なく、人がいなくて50部出ないジャンル普通にあるんですよ
オンデマなら30部であっても多少装丁盛る余力が出るということです
装丁盛ったhtrが売れないのは装丁盛ったからではなくhtrだからです
オフセ高い😭😭あとオフセとオンデマの違いあんま分かってないから体感？してみたい
ぶっちゃけ話が良ければ印刷の質なんて気にしないよ読み専門。じゃなきゃ電子書籍の低画質を読んだりしないわ。
印刷に気にするのは同人者だけでしょ。
懐かしいトピ！！
個人的な結論として、オフの素晴らしさを実感するためには画力が大事ってことになった
何年も前の見栄張ってオフで刷った本より、今のオンデマの本の方が幾分か見栄えがする
印刷屋さんの技術を生かせる画力が早く欲しい
人いなジャンルのマイナーカプだしオフセなんてムリムリ
一番人気カプの人気絵描きだって50いってなさそうな限界集落だもん
こだわりの装丁盛り盛り同人誌はポスト見てるだけでも楽しさ伝わってくるし好きだよ
そして昔のご挨拶にあとがき、対談載せちゃってるような同人誌も大好きだよ
楽しんでる事が伝わってくるのが一番だよねって人もいる
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