どうしても『一言物申す』トピ《33》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《33》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月12日17:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
男女カプ好きで腐もいける人間だけど、夢や男女無理やり好きにならなくていいよー…元々腐女子の人が男女の漫画描くと異様に男同士の距離の近かったりして違和感あるんだよ…腐駄目な人程そういうの敏感に察知するんじゃないかなぁ
「TL見てない方多いのかな汗 拡散お願いします！」「在庫余ってるなあ…擦りすぎちゃったかな汗」「私って需要ないのかな…」「感想こない…」って字書きが多すぎて
絵描きでもいるけど、自カプだと病む字書き率が高いし数が多いから面倒
しかも1000円超えるのばかりだから…まだ1人くらいなら買うけど4、5人いると手が出せない
だから義理で買わないようになったけど、そうするとTLで病みはじめるんだよな
それがストレスでもう最近はミュートしてる
夢小説ぜんぜん読んだことなくて支部ランキングの上から読んでみたけど、夢ってよりも転生ものばかりで
読んでない前世の設定が急に出たり、元々いたキャラクターになりかわってたり、別作品のキャラクターの設定ほぼそのまま（もしくはそのキメラ）ヒロインの作品が多くて、
そもそも夢小説の主体？の推しキャラが後半にならないと全然出てこない。ほぼ主人公（ヒロイン）の説明で話が終わっていく…
推しキャラの魅力120%出せる作品って一体どんなのだー！
小説じゃなくて、ヒロイン無個性系の漫画とかイラストの方かもと思った。元コメ主の意図はわからないし、完全に好みの問題だけど。
夢好きだけどランキングに入ってるのは別に夢書きの中でも苦手な人が多いし、こういう偏見を助長させるので勘弁してくれと思ってる
ほんと誰が読んでるんだろうって不思議になるんだけど多分超絶ライト層かな
元コメ主の発言意図は私も聞いてみたい
883さん
そ、そうだったんだ…！ああいうのが夢のスタンダードなんだって勘違いはしてた…教えてくれてありがとう……本当にありがとう……。
夢は夢でもやっぱ転生もの、クロスオーバー的なものが今はものすごいんだなあ。電子書籍のランキングとかも転生もので埋まってるもんね。
ってことは、夢でも推しの魅力120%引き出せる夢は極上ではあるけど支部ランキングには乗らない可能性はあるんだな…流行りって残酷…
夢書きだけど、ランキングに入りやすいのはなろうでも人気ある設定や展開を踏襲してる感じだから転生やクロスが多いのかも。
こんなことあんまり言いたくないけど、夢でストーリー性バチバチの推しかっけー！って話を探す際はジャンルの天井ブクマから一桁減らしたほうがゴロゴロいる印象はある。
889さん
検索してみましたゴロゴロあった！！！すごい！！！
でもやっぱ推しキャラ主体でかっけー！って話はランキングには入らないのか……
泣いた…でもありがとう読んでみます！！
やっぱなろうの転生ものジが与えた、ライト層のオタク文化への引き込みってすげーや…どういう発破で支部ランキングが染まったんだろう…
萌え文化よりも推し文化にはなってるけど、夢を見るには推しを見てるよりも自分が夢に入った方が感じ入りやすいのかなあ……とか思った。だから推しの夢じゃなくて夢がなろう化するのかなあ
役に立ててよかった！夢も色々あるから好みの作者さん見つけたら楽しんでみて。
ちなみになろう化？の下地は昔からなくもない（逆ハーものや夢主最強系、トリップ等）から、親和性が高かったんだろうなとは思うよ。
ちゃんと調べて理解示してくれたコメ主さんいい人……ありがとうね……
好きになれるかは人それぞれかと思うから無理はしなくてもいいと思うけれど、結構まじめ？な二次創作もあるのが伝わってほしいな
あと夢がなろう化っていう視点が面白かった！言語化ありがとう〜！
外部リンクの男同士と男女の緊張感の違いに「それ!!」になった
どっちも萌えなんだよな…男男の緊張感をゼロに出来る距離感と、男女のどんなに親しくても漂う緊張感…どっちも好き…
個人的には、BLの「同性同士の距離感が、突然（男女と同じく）緊張感あるものにかわる」感覚が萌えかもな～
コメント見て言語化できたありがと
古時代に読んでた「あなたの名前を入力してください」の夢小説で記憶が止まってたからか、夢小説とオリキャラの違いがマジでわからん。
顔出しだったり我があればもうそれはA×オリキャラなのでは？と思うけど、夢現役の人にそれも夢だよと力説された。
夢の概念ってキャラ×自分だと思っていたのでそうなん？という疑念が拭えないけど時間の流れと共にヲタクの常識も変わるのでそうなんだと受け入れた。（もしかしたら私が無知だっただけで元々そうだったかもしれないけど）
例えばキャラ×自分が好きな人との住み分けってどうしているんだろうか。作品とか注意書きをみて判断しているってことなのかな。
作者を見てることが多いんじゃないかなぁ。あとはあらすじや冒頭の雰囲気とか…玄人は文面から察する。
ちなみにオリ主については、今は原作にいないキャラを出すなら夢だろうってカテゴリ分けする人が多い印象。二次オリってまだ浸透してないし。
ちなみにキャラ×自分もいたけど、夢主をパワードスーツ的に理想詰め込んで作るタイプから物語やキャラに合わせて一から作るタイプ、自分まんまやその辺混ぜこぜなど夢主のあれこれは昔から多種多様だったと思う。
名前変換の設定をしなくてもデフォルト名があった夢小説は10年以上前からあったから、名前変換機能に隠れていた印象はあるかな。
なるほど作者ね～！
＞名前変換の設定をしなくてもデフォルト名があった夢小説は10年以上前からあったから、名前変換機能に隠れていた印象はあるかな。
やっぱ私が知らなかっただけで昔からオリキャラ＝夢というものは存在していたのね。
これは自分が考えたキャラですみたいな二次オリ界隈もあると思うんだけど、その違いって作者がそれを二次オリとするか夢とするかの違いってことか～
＞これは自分が考えたキャラですみたいな二次オリ界隈もあると思うんだけど～
これが難しいところで、ジャンルによって二次オリって認識にならなくって夢に…って作者でも選べないパターンもちょいちょいあるんだよね。だから最近はオリ主タグで選別できるようにしてる、って感じはあるかも。
あと支部の名前変換機能が付いたのってここ数年で、爆発的に夢小説が増えた頃にはまだなかったから、目立ってるもしくは最近出てきた概念って思うのかなとは勝手に思ってる。
そうなんだ・・・！オリ主タグなるほどね、でもそのタグがあるならちゃんと住み分け出来てそうね。
男女カプしか推せなくて、腐女子になりたいと思って履修してみたけど結局素養なかった自分みたいなのもいるから、無理な人は本当に無理なんじゃないかな
いいじゃん腐女子…おたくの女の中だと超メジャー層だしさ…
男女カプや夢が、昔みたいに腐から迫害されることはなくなったけど、羨ましいよ腐女子
界隈の字書きが揃って文庫を頒布してて「買うのも文庫がいい」って言ってる中、一人でA5二段組の本出したのを思い出した
普通に買ってもらえたし文庫にこだわってた字書きも買ってたからなぁ
創作する側の好きにすればいいと思う
元々3L大丈夫で推しを右に置きがちな雑食だったけど、それとは別にこの推しは絶対右あり得んだろ！侍らすのは女性が似合うだろ！(それでも読むけど)みたいな推しに出会ってから段々他の作品でも腐がキツくなってきて漫画で挿入シーンがクローズアップされると読めなくなってしまったから、腐の才能を蔑ろにして安易にノマ夢にいくのは考えたほうがいいんじゃないかな…諸刃の剣だよ
支部ランキングの夢って夢好きでも苦手な人も多いんだ
それでもランキング載るのってそれ以上に好きな人がいるから？好き嫌い分かれるタイプなのかな
がっつりストーリー性や文章の上手い人はほぼランキングには乗らない。
支部だけでなく、Twitterでもプラグタグっていうのがあって、反応集みたいなのやリプいくつか繋げた短文の方が人気高い。小説の天井が100単位としたら、そっちは万でイイネとか普通にある。
小説書きたい読みたいっていう、創作に時間掛けれるタイプの人が人口に対して占める割合が、他の属性よりかなり低いイメージあるな。
色んなトピでクマさんみたいな相互大好きって語ってる人がいて笑う
本人に言ってあげなよ
大好きって言えば容姿下げしてもセーフだと思って気持ちよく悪口言ってるようにしか見えない
本人に直接なんてやめたげて
容姿を面白がってるのをポジティブな感情にカウントしてるっていうか、性格悪いよねあれ
クリスマストピ、トピ主の「Oh！慌てんぼうのサンタクロース！」コメのテンション好きすぎる。
AB前提のモブB書いた人の愚痴トピ。
もくりは３人だけいる時にトピ主の感想大会になったんだろうか？
普通に考えて、自分が苦手な話の感想聞かされるのキツくない？いや、その人もなんでひっこまなかったのか……。
そもそも他人の前で本の感想赤裸々に語られるの嫌じゃない？嬉しいのかな。嬉しいからああいう愚痴トピが立つのか。
自分は感想なら他人がいないとこで言って欲しいから、あのトピ主とは感覚が違った。
トピ内容からはズレるからこっちで。
毎日妄想ツイートするのはいいんだけど、なんでそれを作品にしてくれないの？って思ってしまう
深夜だから、って言ってエロツイートするのも勘弁して欲しい
ワンクッション置いてくれ
>>>毎日妄想ツイートするのはいいんだけど、なんでそれを作品にしてくれないの？って思ってしまう
妄想ツイは片手で数分すぐできる。それを時間と労力かけて形にしてよ、というのは野暮。
>>>深夜だから、って言ってエロツイートするのも勘弁して欲しい
時間考えて人の少ない深夜にしてるんだと思う。ツイ内容が気に障るならミュートせぇ。
あなたは他人に求め過ぎでは。
あるトピ（カップリングとか関係ないところ）開いたら地雷カプのこと書いてあってびっくりして即閉じしてしまった…。
好きな作品の話題か！？と思って読んだらその話題だった。
私の問題であって書き込んだ方は何も悪くないんだけど、本当にびっくりした…。
腐になるにはトピにしれっと砂かけコメあって、そういうところがトラブルというか色々巻き込まれる原因だったんでは…と思ってしまった
夢固定な自分からすると頼むからこないでくれと思ってしまった 上コメにもあるけど腐本命の人の作品ってなんか距離感おかしくて分かるんだよな
男女カプ者だけどわかる……なんか男にめちゃくちゃ夢見てるよなってところある。男兄弟でそんなことしねぇよとか……振る舞いが腐なんよ。
オタクになって一番最初にハマったのは夢、人生で一番狂ったカプは男女で最推しは女の子だし、過去ジャンルではBLを楽しんでたこともある
単体ならキャラクター性（見た目・人間性・形成された背景など）、カプだったら関係性に萌えるタイプで、性別で推しを決めたことがないから男同士しか無理っていう感覚が分からん
ちゃんとキャラクターのこと見てるんか？
それはバイの人が同性愛者や異性愛者を本当に相手のこと好きなんか？って言う理論だから…。前提としての条件はあると思うよ。勿論それを超えて好きになる場合もあるだろうけど。
2AItCn8Oさん
なるほどなぁ、そもそもの対象の問題か。ちょっと自分視野が狭かったかもしれん
気づかせてくれてありがとう。性別って難しいなぁ…
PwMaE9xR 好きなものを前提で弾かれると、えーっ！ってなる気持ちはわかるよ！自分が区別ないタイプだと特にそうだと思う。こちらこそ聞いてくれてありがとうね。
自分自身はジャンル移動するつもりないけど、あのジャンルやカプ流行ってるなーとか眺めるのは好き。
水魔女って、今のところ男女と百合だけど今後BLが来る事ないのかなー？そういう需要がある事は理解してそうだし、色々計算して作られてる感じあるし…
男キャラ自体はいるんだし、何かぶっこんできたりしないのかな。
あそこは二次の需要とかファンの反応見て方向決める会社じゃないからなー。特に吸収後は純粋な制作会社ではなくなったので。
期待するだけ無駄。
確か脚本家か構成？だったかな？の方も前々から作品作りに信念ある人だから二次需要は度外視してると思うに一票かな
個人的にもあのシリーズはそうであってほしい気持ちもある
元腐女子～のトピに外部リンクを貼った者なんだけど、なんかいろんな人がおもしろく読んでくれているようでコメントしてよかった～
トレパクトピ、閉められてるからこっちに書くけどあまりにも衝撃的で一目でわかる酷いやつなせいで界隈外どころか一般層まですごい勢いで広がってるからジャンル者は懸念はしてそうだけど、あそこまで酷いことされたらここまで悪質なやつがいるって広く注意喚起はそりゃしたいだろうな……ってなった。
パク側のジャンルがラレ側の配慮で伏せられてるからラレ側のジャンルに注目集まっちゃうのかわいそうだよね。
心から気の毒だし勝てるだろうから訴えて勝ってほしいと思ってるけどそういう怒りの表明とか支援のRTとか自分ではしなくてすむの自我なし作品上げるだけの壁打ちでよかったなって思ってしまった。
でも壁打ち交流なしだと...続きを見る
相談トピちょいちょい具体的に書いてるの見かけるけど身バレしないの？大丈夫？ってこっちが不安になる
私がクレムたどり着いたのってツイッターでわからないオタ用語グーグルで調べたのがきっかけだからさ。クレム自体検索避けされてないからこういう掲示板の存在知らない庶民オタもうっかり見れちゃう可能性あるし
みんな身バレ上等な感じなのか
トレパクの件、Twitter眺めてたら「著作権侵害じゃん」って呟いてる人わりと多くて笑った
それは版権キャラ無断で借りて描いた本売ってる方にも当てはまるのよ……
2カ国語以上トピとかあんなに人生詳細に書いたら特定余裕だろになるけどまあフェイクもりもりだよな
次トピ：https://cremu.jp/topics/35345
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
同人誌が思ったより売れなくて筆を折るトピ
自カプのどのつくhtrトレパクラーは売れてないのにずっと本出し続けてるから、トレパクする様な人間は繊細さやメンタルがやはり違うんだろうな
元々3L好きだったけど界隈の腐がきっかけでBL苦手になった民だからあのコメ主に共感するなあ……。
私は夢女子なんだけど、腐もいける人複数人（リア友含む）に「Aくんの夢女だけど冷静に考えて夢主はBくんに勝てるわけがないんだよなぁ」って言われてから、めちゃくちゃ警戒するようになった。
夢主ってさ、その人個人の夢主（特定の個体）を示してるときもあるけど、もっと大きなくくりで夢小説のヒロインって意味合いで語られるときもあるから、主語デカな感じがして嫌なんだよな。自虐にこちらを巻き込まんでくれって思うよ。
BLの中でも、総受けの人が一番人気の攻めに他の攻め達が勝てるわけないんだよな〜でも私はアリだとは思ってるよ、みたいに悪意なさそーに言ってる人いる。
本当に自虐に巻き込んでくる人はどこの界隈でも嫌われるって自覚してほしい。
k9hIFqXxさん
ごめん。言葉足らずだった。その人個人の解釈として夢主っていう存在がBに勝てない、勝てるストーリーや理由付けができないっていう自虐。自虐っていうか、嘆きなのかな。
ただ、もしかしたらその人の中に夢「なんか」にハマって原作に「異物混入させてる」「ヤバい」私、みたいな思想もあったのかも。お互いに夢豚って貶されまくってた頃に思春期だった世代だから。まぁ、これはゲスパーの類だし、こちらが過剰反応してるだけって説もあるけど。
途中でアンソロ規約変えたい話、やっぱりそれなりの期間かかる主催って心変わりしない、してもやり切る鋼の意志がないと出来ないよなぁ…と思った。
別ジャンルにハマっちゃって消化試合みたいになる主催は悲しいけどあるあるだけど、ジャンル変わらないまま途中で地雷が増えると話がだいぶ違うよなぁ
つぶやいてるから分かってくれてるはず、プロフに書いたから察してくれるはずって…
最低限の報連相もできないならアンソロ主催なんてやっちゃダメだよ…
BL(GL)で描かれる推し、夢で描かれる推し、カプ要素ナシで描かれる推し、
どれが自分の性癖にぶっ刺さった描き方か？
ってだけなのになんであーだこーだ理屈で自分を正当化したくなるんだろうな？
萌えるからです!!!!でいいはずなのに
男女カプをノマ呼びするあたり年代の古そうな腐女子だな……BLが好きなら好きで良くない？昨今の人気って何？打算でカプ推したことないから、こういうタイプ理解したくない。間違っても自ジャンル来ないでくれ……自ジャンルBL癖がなぜか転ぶ男女カプだから本気で心配。
尖ったトピのトピ主、バーバパパでピンクの優しい方が浮かぶ時点で優しさが滲んでるからそんなに尖らなくてもいいのではと思ってしまった
自分だけ無視されたのかな？
そういうのって悲しいよね
自分の作品でも反応ないと消しちゃう人いるじゃん
でもトピ主には刺さんなくても他の人には刺さってるかもしれないし、リプないからって消すことないと思うよ
無駄って考えるのはよくないよ〜
ID変わってるけどコメ主です。優しいね、ありがとう。トピ主じゃなくても誰かの役に立ちそうな時は残しておくことにするよ。
3L夢なんでもいける腐だけど腐女子性格悪いのはまじで思う。女性キャラや嫌いなcpを表立って貶す人が多くて怖い。推しcp描き尽くしたら平和な百合界隈に戻りたい
百合界隈が平和？？？？？？
百合豚なんか害悪オタクの筆頭じゃん…
腐女子も大概だけどあいつらは全く隠れようとしないし
>貶す人多い
わざわざ当てこすりに行く人多いよね
夢主がキャラAにアプローチするんだけどAは自分にはBがいるから〜って振る夢なら書きたいかも！って腐が多くて自分はげんなりした
百合はカプ固定とかリバとかあんまりないから、その点は平和だと思う。男さえ挟まなければそうは荒れない。
百合CP論争はあんまりないなと思ってたけど某擬人化ゲーが流行りだしてそうでも無いなとなった…
でも見かけたCPでうだうだ言ってる人はだいたい元腐ジャンルの人だったなそういえば
え？？？
リバだの攻め受けだので揉めないのはその通りだけど、カプ論争がなくて平和ってどこの百合ジャンルの話……？バチバチにオタク同士で揉めてる例色々見てきたけど……
女だけじゃなくて男も対抗カプや地雷カプに当て擦りツイートとか普通にやってるし、それに対するお気持ちとかもある
まあ百合ならなんでも好き！ってライトなノリの人だけフォローしてたらそういうの見なくて済むかもしれないけど、ガッツリ二次創作ってなったら腐とそんな変わんないよ
あと百合作品に出てくる男キャラへの風当たりの強さもBLカプに邪魔な女キャラへのそれと変わらん
自分個人の経験というごく少数のサンプル数でもって大きな括りをこうだと言うの、視野狭いし考えが浅いなと思う
反感買いたいんだろうな
反感買って「一同人者なのに大手であるがゆえに嗜好に制限をかけられる可哀相な私」で酔っ払いたいんだろうな
でも匿名掲示板でラリラリの文章投下してかまちょしてる感じ、実際は大した存在ではなさそう
同人誌丸ごとトレパクのパクのジャンル特定したけどマイナーもマイナーで規模的に50部、いや30部も出るんか…？って感じでまさかバレると思わなかったんかな
呪術とか鬼滅のトレパクは巨大ジャンルで承認欲求狂ったのかな？って考えられるけどドのつくマイナージャンルで丸ごとトレパクの本だすうまみってなんなんだろう
私も似たような狭い界隈いるけど部数100以下の世界でパクってまで自分よく見せたい！！的な気持ち湧いてくるのすごい
わざわざ逆張りコメするような人間こそ界隈にいて欲しくないわ…
トラブル起こしてそう
男女も百合も好きでたまに読むけど何でか腐よりも相手違いに敏感になってしまって参入できない
腐はCP論争とかの内情があるあるネタと化してる分楽なんだよね
そういう内輪ノリがキツい人には地獄なんだろうが
百合は詳しくないけど男女カプのヒロイン論争は怖い時がある
古いけどブ○ーチのル○アか織○かみたいなやつ
最終的にくっつかなかった方のカプ推しが荒れてた
男女カプもかなり激しい論争が発生するよね…
メジャーなのもそこまでじゃないのも相当根深いなって感じる時がある
某ジャンルの主人公の彼女(いわゆるメインヒロイン)とかはpixivで厳しめタグついてるぐらいだからね…
そこはBLとか男女とかGLとかあんまり違いはないよね。数の規模としてはBLが多くて目につきやすいのかもしれないけど
パク側を守ろうとする人って、やっぱり呪と今回の件を同じに見るんだな
認知がほんとにガバ過ぎて怖い
二人称で膠着状態になった末に第三者視点の場まで検証が上がった
結果、誰がどうみてもこれは、って言ってるだけなのが何で分からないんだろうね
犬がかわいくてバズり、絵が美しくて感想を言うのと何も変わらない
皆は自分の見たものについて何も口にしてはいけない、と言うのが危ないと言う典型なんだよね
違和感を覚えることを口にしてはいけない、他人のふりをしろ、関わるなと言ってるようなものだからねぇ…
悪い人は本当に「無視して下さい」「この件は黙ってて下さい」と言うのが好きなんだよね
あそこ歴史も長いだけに闇深いよね…
創作したことはなくてROMとして少し見たり読んだりしたけどびっくりした
嫌われがちな足手まといヒロインとかでもなく普通に強いからなおさら謎なんだよね
性格も別に悪くないし
長らく男女カプ最愛だったけど今の推しカプ（BL）にハマってそのカプ限定で腐って
その結果視野が広がって良い百合カプに出会って百合もおいしく食べられるようになったけど夢はまだ食えない
それもまだ出会いがないだけのような気がしている
3Lすべてにおいて自分にとって大事なのは関係性と相手固定だけなんだと改めて思った
大好きな相互へのクソデカ感情、大好きな相互ほど上手く関係が築けないのもクソデカ感情ゆえなんだろうね
大好きな相互には私の知らないところでしあわせになってほしいからミュートしてる…
丸パクのやつ外野としてはパク側がドマイナーでよかったなとしか 極少部数くらいしか刷ってなさそうだし
ラレCPよりでかい規模のCPだったらと思うと怖いな
ジャンルさっぱりわからないけど絵が古いなー
良い年だろうし絶対ラレより年上だよね
なぜかパクラーって年配が多い
クソデカ感情抱いてるのを隠さずに神の頬にBIGKISSぶちかます人間だけど、嫌われたことはないな⋯むしろとても仲良くなれた事しかない
好きな人には思いの丈を思う存分ぶつけた方がお互いwinwinだと思う