どうしても『一言物申す』トピ《33》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《33》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月12日17:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
1P辺りの労力って…自分が字書きだからだろうけど失礼な言葉だなと思ってしまった そんな事考えてる人に本買われたくね～
わかる。漫画やイラストが大変なのもわかるけど、同じくらいクオリティのもの書いてから言って欲しい
某トピのコメに書いてた、
A5の50ページが文庫128ページになる、っての見て
文庫よりA5の方が良さそうって思った
そりゃそうよ
数年前まで文庫同人誌ってこだわりのある人が作ってるものだったけど、今は「小説なら文庫でしょ」みたいな考えの人も多いなと思う
ページも値段もフェイク数字変えたんだけcJsu0tQLさんのジャンルにあるってことかな？一応消しておくね
フォロバしてくれないと悲しい問題
うちの界隈にいる互助会村長っぽい人は、大手にもガンガン話しかけてフォロバもらってる
交流モンスターすげー
両刀だけど、字は書くの簡単とか誰でも書けるとか思ったことない
字も絵もそれぞれ大変、労力の種類が違うので比べられない
むしろA5より文庫の方がいいって言ってる人なんてツイッターにくらいしかいない気がする
クレムにも一部いるけど
文庫A5論争あらゆるところで見たけどA5がいい文庫嫌いって意見が主流になりつつあるよ
自分はTwitterとクレムくらいしか見てないからどこでそういう話になってるのか気になるわ
ツイッターのアンケートで圧倒的に文庫人気なの何度か見たから、もう文庫主流なんだなーと思ってたわ
ツイッター民に文庫が人気ってこと…？なんでだろ
義理買い、して欲しくないししたくないんだけど
ただジャンルがドマイナーでサークルが片手程度・相互・相手が挨拶に来た上買ってくれた、という条件では「相手の本を買わない」選択ができなかった。
直前までは相手の新刊は別CP（攻め違い・本命ではないし買うほどでもないが私も好き）だし買わなくてもいいかなと思ってたんだけど、無理だった。いい顔をしてしまった…
こういうのってどうすればいいのか正解がわからない。相手だって義理買いなんか望んでないと思うのに…
「小説を読んでる感」は文庫のほうが圧倒的に上だからね。
本好きならやっぱり文庫で出したくなるものだし、読むのも文庫がいい。
A5はアマチュア感というか「ザ・同人誌！」っていう雰囲気があるのが好きくない。薄いのも原因だろうけども。
文庫で200ページくらいないと本読んでる気分にならない。
なるほど！
自分は小説を読んでる感を味わいたいんじゃなくて、好きなカプの話を読みたいだけだからA5の方が(安くて)好きなんだなと納得した
A5も文庫もどちらも好きだけど、文庫はまさに読んでる感ある。でもA5はそのアマチュア感というかA5で小説なんて同人誌とかでしか手に取らないから、まさに同人誌感があるのもいいなと思う
やっぱり好みによるから意味ない話だ…
変なチャチャ入れて申し訳ないが本好き自称するのに「好きくない」みたいな言い回しするのか
するよ。小説と掲示板で文章は変わるからね。
世間話と仕事の打ち合わせでは口調が変わるでしょ。それと同じ。
確かに本好きというより小説好きの自分はA5文芸誌に慣れてるからA5派だなぁと納得したよ
A5=アマチュア感は知ってる世界が狭いね
「本好きならやっぱり文庫で出したくなる」は主語でかなので勝手に本好きを代表するのやめてね〜
本好きなら四六判のハードカバーで出したくならない？私はなるけどハードカバー本作るほどの予算はないのでサイズが似てるB6本創ってる
えっハードカバーいいなあ
検索しに行っちゃった
注文したうち1冊だけとかもお金払えばやってもらえるみたいだしそのうち試してみようかな…
小説読んでる感、ちょっと笑ってしまったw
同じページ数でもA5の方が文字数二倍くらい違うよね？
実際は読むのにかかってる時間は段違いだと思うんだけど、読んでる感覚ってのがなんか面白いなw
そりゃー四六判のハードカバーが最善だけど、言う通り予算が厳しいから次点で小説になる。
A5文芸誌は私も好きだけど、文芸誌は小説本というよりは雑誌に分類されるからなぁ。
二段組みは下の段の文字が目に入って先が読めちゃったりするのがどうも苦手。あと1行が短くて視線移動が忙しくなるのもつらい。
目の前の文字に一番集中できるのが文庫だと思ってる。だから、読んでる感ってこと。没入感って言ってもいいかも。
個人の好みだっていうのはわかってるけどね、でもやっぱり小説1段組がいちばんノイズ少なく読めると思う。
自分はバカだから、教養がないので小説が読めませんと言えばいいは無いだろ～
二次の小説は読まない、好みの文体でなければ読まない人は普通にいるだろうし
あのトピ主ははっきり断る勇気持つべきだけど
ツイッターの文庫vsA5のアンケートは値段が書かれてないからなあ
答えてる人もROMが多いし、文庫だとA5の倍くらいの値段になることを無視した単なる物体としての人気だと思う
「次の新刊、1500円の文庫と700円のA5ならどっちがいいですか？」ならまた変わると思う
わかる
ROMは文庫とA5で文字数あたりの値段が変わってることにさえ気づいてなさそう
確かにそうかも！ってなった
文庫サイズ好きだけど、そう聞かれたらA5の方押しちゃうわ
部数捌けなくてスレ、数字がささやかで和んだ
自分もそんなに出してるわけじゃない
ここで3桁4桁の人をよく目にするから
デモデモダッテちゃんって感じだな…
不公平さを感じること自体は本人の自由だけど、「断れる人はどのように心掛けてますか？」とか「どうやったら変われましたか？」とか、そういう聞き方なら違う印象なのに。
まあ本人は自分が変わる気一切ないから無理か
断ると自分も断られるとか思ってる？もちろんそう。自分がふるい落とされる側になることも踏まえて、興味ないものには無反応決めてる
わかる
自分はキョロ充っぽいなと思った
普通に無反応か断ればいいだけでは…？って思うし他人の目を気にしすぎ
自分が出す本が全ての相互がほしい！と心から思うような本を作ってるとは思わないし(自信がないとかではなく当然好みとして合わない人もいるだろうって意味)、そういう意味でも選別されて、してっていうのこそお互い様精神だよなと思う
ほしくないなら買わなくていいよ、こちらもそうするっていう
それができないんだろうけど
キョロ充たしかに！
本当にそうすればいいのにね
興味ないものとか苦手なものを(聞かれたら)きちんと伝えたり、行動を一貫させることも誠実さなのにな〜
ああいうデモデモちゃん見ると壁打ちでよかったーって心底思うわ
絶対関わりたくない
自分の行動なのに相手に依存して理由付けしなくちゃいられない感じが無理
夢人気があるってことはキャラ人気はあるってことで
つまり同性(BLの場合は男性)同士で重い感情をぶつけ合ったり、協力して物語が進むタイプの面白い作品が今はあんまりないってことなのかな
BLのカプできるくらいの数と魅力的なキャラが豊富でライト層にもウケが良い作品、確かに思い浮かばないな
「文庫本にしたい」って明確なこだわりのある人の文庫本は欲しいけど、「みんな文庫本だし文庫にしとくかー」レベルのA5と変わらない装丁の本はA5で出して欲しい
義理買いされたことないししたこともないので、この手の話題を見るたびになんか別の次元の話を聞いてる気分になるな…
同人誌の小説って買う機会が少ないから、何冊も出すって聞くと、えっそんな沢山小説出されて買わなきゃいけないことあるんだ！ってなる
オフというかイベントや同人誌を出す字書きさんが身近にいないから感覚がどうしても分かんないんだよね
小説本大好きで、分厚いと嬉しい
でも文庫とA5のページ数の差は知ってるから、文庫本で分厚いの見てもピンとこない…
本文の見た目サンプルもほしいです！文庫メーカーとか支部の小説(挿絵なし)でサンプル出るとそう思ってしまいます
実物の組板サンプルほしいのわかる
A5で出します！って書いてるくせに文庫メーカーでサンプル出してるやつ見るとシンプルにばかなのか？と思う
支部で小説投稿→BOOTH繋げてBOOTHには見た目サンプル置いてるけど、支部にも置いた方が良いのかな…
支部に文庫メーカーとか本文サンプルとかをイラストであげるの好かれないイメージあって躊躇してる
ばかまでは思わんけど組み方が微妙だと読む気失せちゃうタイプなので本文見た目のサンプル欲しいのわかる！あと文字数！本のサイズだけじゃなく組み方によってページ数全然変わってくるもんな。
IKolxwsr
BOOTHに置いてるなら十分だよ
組板サンプルのみをイラストで上げるのは確かに嫌がる人多いけど、イベント合わせで出るならお品書きと一緒に組板サンプル上げたらいいんじゃないかな。お品書きはそこまで嫌がられないし
メーカー使ってサンプル出してる人いるんだ？
自分はそのままをスクショしてたんだけど、上のコメの方々見るとそれで良かったみたいね！ほっ
IKolxwsr
あったら嬉しいけど、boothのリンク繋いでるなら全然気にならないです
pdfファイルをjpgにしてくれるサイトとかもあるからそれもぜひ使ってほしい！支部にもTwitterにも使える
見た目のサンプルは小説書かない人にも伝わる
字数は慣れてる人なら、このぐらいのボリュームかー！ってなるからいろんな情報入れてボビイ
3uSbd4Qj
V1sSyefz
大丈夫かな。自分が気にしないからその辺り意識したことなかったんだよね
字数も字数アピしてる！とか思われそうで出してないし、周りの字書きも書かない人多いから、ここで書いて欲しい人もいるってのはすごく参考になった
BOOTHの方は書いておこうかな、ありがとう
字数アピしてる！ってのは短いのしか書けない嫉妬もあるのかもよ
自分はたくさん読みたいので、字数書いてくれてると嬉しいです
ボビイはわざとかと思ったw
文字数アピ。
文庫本で100ページ超えたけど文字数にすると実はちょっとだから言いづらい…のもあるのかと思った。
単純に手のサイズ小さいからA5読み難いって毎度なってる
でも安いんなら安いほうがいいし、文庫とA5で値段変わらないんだったら文庫がいいって感じのわがまま感想いつも思ってる
完全に話が変わるんだけど、学生のころバイト先で小説の話になって「本ならやっぱハードカバーだよ」って言わたから「置き場が大変じゃないです？」って言ったら「親の部屋の本棚に置いてる」って返されて、「あと値段も高いので辛い」って言ったら「親が買ってくるから自分では払ってない」って返されて
それは、お前の本ではなく、親の本だな…？
ってしたの思い出した。元気にしてるかな。
親の金云々はともかくとして、ハードカバーと文庫では耐久年数が違うから、長く愛蔵したい本はハードカバーでほしくなるし、それが親から子へ受け継がれるのはすごく理想的な話だな。
ハマりたいジャンルないってのはたしかにちょっと175っぽいけど、デカいジャンルがあるだけで同人全体盛り上がってるなーという雰囲気になるから自分はあまり旬ぽいものにハマることはないけどそういうドデカジャンルが出てきてほしいな
小説は読めるけど自分以外の漫画のキャラは別人に見えるってさあ〜。
二次創作はあんたのも含めて全部偽物だよ。トピ主のも別人なの。別人じゃないのは公式だけ。
感覚が厚かましくないか？
無意識に「うちのこ」になっていくんだろうね。この感覚持ってる人が多い程解釈が合わないとか無駄な揉め事が増えるというか。原作以外全部妄想なんだけどねえ。
だよね。自分が描いてる推し、自分妄想激しいなと思いながらもそういう推しが見たいから描いているのと同じで、他人が描いた推し見た時にはこの人の描くこういう推しもいいなとしか思わないんだけど。口調や一人称や考え方があまりに公式から外れてたら気になるけど。
好きな方と繋がれないことが辛くなってしまいますトピ。ああいう「大手に好かれたい系」は多少共感したりできるんだけど、今回どう考えてもトピ主の実力不足と人柄だろと思った。漫画か小説か何で創作してるかわからないけどフェイクにしても意味わからんし文面が伝わりにくすぎる。あとあのフェイク意味ないよね。俳優に好かれたいとアマチュアの人気絵描き（同性）に好かれたいじゃ回答内容違ってくるじゃん。あとなんか虚しい願いだよねとも思った。大手に好かれたって自分の実力がないと何も変わらないのに。
クオリティ高いレイヤーのクオリティっていったいなんだろう？
顔や体型が似てる？衣装が凝ってる？単純に美形？
絵や小説のクオリティなら意味わかるけどコスプレのクオリティってどの部分を指してるのかな
顔、体系、衣装、ウィッグ、メイク、造形の総合かな。
顔だけ良くても着ただけ、体系が悪ければデブレイヤー、衣装・造形がすごくても顔や体系が微妙だと映えない。
美形、かつ化粧がうまくて衣装や小道具も凝っている大手レイヤーをみると「クオリティが高い」と思う
絵や小説みたいに努力でなんとかならない部分も多いから酷だなと思うけど
レイヤーにも大手とかいるんだ……？！
全然詳しくないんだけどレイヤーも絵描きや字書きみたいに人気の人とのフォロワー数の差とかで悩んだりするんかな
レイヤーだけど大手いるよ。公式レイヤーとかやってたりする。
承認欲求の塊が多いからフォロワーの差で悩む人いるんじゃないかなぁ…頻繁に繋がりたいタグやってフォロワー増やしにやっきになってる人もいるし。
でもあんまりフォロワー多くなると作品愛より自分愛が強くなりがちかも…
相互に5万とか10万フォロワーな人いるけどこのくらいになってくるともうジャンル自分になってる印象かなー
コスプレ界隈の感覚でいうと
テレビに出ているレイヤーは「商業レイヤー」って感じ（商業作家みたいな）
「大手レイヤー」はフォロワー５桁、原◎とかの公式やってる人、コミケでROM売って壁サーやってる萌え系かな
小説本っぽいってなんだろう
漫画だって同人誌みたいなペラペラじゃ、漫画本っぽい感じではないんじゃ……
義理買いと言ってもピンキリじゃない？
どちらかと言えば義理買いしない・してほしくない派だけど「明らかに地雷」「凄く高くて負担」みたいなのを無理して買って逆恨みしないでくれ……というだけで「地雷でもないが絶対欲しい！みたいな感情も特別ないけど、相互で好きだしまぁ買っておくか〜」くらいの義理買いは普通にするよ。
元腐女子で夢～のトピに貼られてた記事（というかブログ？）すごくためになる…
自分の描いてるBLどうやっても少女漫画になるのが悩みだったんだけど、自分自身が男女（少女漫画）もBLも両方見境なしに読むので、描く時の文法がごちゃごちゃになってるんだな…区別がついてなかった…
すごくためになりました。スッキリしたというか！
元トピをスルーしてたので見逃すところでした。ありがとうございました！
目の前で通話相手の本読み出すとか、細かい地雷はない人なんだろうけど、それでも面白くないとか、最悪話の意味が分からないとかあったらどうするんだよ、こえーーー凄い信頼だな。自分は絶対できない。
義理買いうんぬん見てて、なんか「買わなかったら悲しむだろうな」って思うのがそもそも傲慢な気がしてきた。
勝手に可哀想がられてる感じして嫌だな……って思ってしまう。
別にお前如きが買ってくれなくても傷付かんが…。
こっちが大手だったり既に擦り寄られてたりしてるから悩むんだよ
好きな人から興味持たれなかったら悲しいだろうなと…
もちろん好かれてるって前提が傲慢なのはわかるんだけど大手で感想や反応いつもくれる人がいたら好かれてるか、もしくは営業かもしれないけどそこは見分けつかないしなぁ
その状況でも(擦り寄ったことはないけど)、買ってくれたら嬉しいけど買わなかったら悲しいってことはないわ
「買わない」がデフォなんだからさ…
大手ならそれこそ、そんなん相手してたらキリないし慣れそうなもんだけどなぁ。マイナー界隈の大手とかなのかな。
むしろ大手で義理買い、上からっぽくて嫌じゃない！？
自分は影響力の上下関係なく、同じように大変な思いして本作ってるのわかるから、絶対欲しい時しか買わない〜
◯◯さん買ってくれた→感想くるかも⁉︎ の期待させてガッカリされても困るし…
ちょっと追記
好きでいてくれる人の本について考えてみたけど、自分のファンって好み似てるから「どんな作品作るか気になって見てみる→好きだから買う」のサイクルになるなあと思ったよ。
擦り寄りの人は見返り無いとすぐ離れてくから、そのままお互い触れずにフェードアウト。
義理買い関係でギスりたくないから馬としか交流してないわ
最悪買わなくても周りがチヤホヤしてるから私が無反応でも問題ないし
ここのコメって消すとコメについてた返信ごと消えるんだ
コメにつく返信コメは消しても前後のコメは残るけど大元のコメを消したら全部消えるんだね
当落線上にあるくらいの本を「相互だしまあ買っておくか」くらいはしちゃうな〜
あのトピ主みたいに繋がってもいないのに＆地雷なのに買うのは、「同じカプなら買うのがデフォ」みたいにかなり強く思い込んでるのかなと思う
新書いいよね、B6じゃなくて新書が好き
一段も見るけど自分は二段派
でもなんか新書のサイズって調べてもあんまり統一されてない？っぽくて自分で作るときはけっこうサイズ悩む
それが苦手と公言してる人の前で読みながら熱い感想を言うって…
しかもそれをトピ主も止めないんだ…
あのトピ全員、人としてどうかと思っちゃうな。
熱いって言っても抽象的な感想ってなってるし、注釈程度の内容ならそこまで不快にならないと思ったんじゃない？
モブＢの内容を具体的に話し始めたらさすがに無理ってなるけど
私も自分の好きなもの（ヤンデレや共依存）と出力するもの（コメディ）がかけ離れてるんだけど、こういうのってどうして起こるんだろう…今までのインプット履歴かな？
最高ストーリーを書く相互の本だから最高ブックのはず！必ず手に入れるぜ！！ってノリを外野に義理買い扱いされたことあるからなあ…
漫画描きは同カプの漫画読めないのなるほどなーと思った
自カプはそもそも描き手が片手で収まる少なさだからあまり気にしてなかったけど、その人たちの描くカプが好きか嫌いかより絵がうまいなーくらいしか感じてこなかったわ 内容より技術を比較してた
アカつくったときも9割字書きしかフォローする気にならなかったのも解釈の違いが一目で可視化できてしまうからかも
字書きも同カプの小説読めないって人多いし、字書き漫画描き問わず自分と同じ土俵に立ってる人の作品読めないって人結構いるんだな
エロあろうがなかろうが、A5だろうが文庫だろうが、表紙が絵だろうがただの画像だろうが、好きな書き手さんなら読むわ