創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: HqP4kR2U2022/12/25

「創作はオナ、ニーである」っていう論、どう思いますか? ちなみ...

「創作はオナ、ニーである」っていう論、どう思いますか?
ちなみに自分は賛成派です
作者のフェチを垣間見るのが楽しいし、自分が創作者側になったときも楽しく書いていたら自然とフェチが入ってくるので、オナ、ニーに近しいものなのでは?と思います
そんな話を知り合いにしたら、「創作はオナ、ニーっていうのは、ちゃんとした創作者が創ったものを”オナ、ニー”って自虐しているだけだ」と言われました
つまり知り合いは反対派のようです
皆さんはどう思いますか?

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みんなのコメント

2 ID: nOVDQZhF 2022/12/25

真面目な議論?に「オ、ニー」のような下品な言葉を使うのがあまり好きでない
「創作は独りよがりだ」なら、わかる

5 ID: 3lKm5nzV 2022/12/25

下品かどうかついては別の議論が出そう

8 ID: nOVDQZhF 2022/12/25

どういう事…?
一般的に人前であまり言わないような言葉だと認識してるけど

3 ID: XcnatqEB 2022/12/25

人による

4 ID: SdRsDHby 2022/12/25

オナ、ニーだと思っています。
ただ、自己満足のオナ、ニーなのか、他者の視線を意識したショー的なオナ、ニーなのか、勢いだけのそーろーオナ、ニーなのか、マニアックすぎるオナ、ニーなのか、ちろー気味オナ、ニーなのか、年配の勢いを失ったオナ、ニーなのか、周りを感涙させるオナ、ニーなのか、やる気のない惰性オナ、ニーなのか、
様々だと思っています。

6 ID: D1WnbJfY 2022/12/25

君の自慰おもしろいね!!僕のも見てよ!!
って言い合ってると思うと気持ち悪くないですか?w
言い方の問題なだけで、知り合いの人も別に反対ってわけじゃないと思いますよ。
お前が俺の作品を「お前のオナ●ーおもしろいな」って言うなってトピ主が言われただけですね。

10 ID: Vz2aMBTU 2022/12/25

君の自慰おもしろいね!!僕のも見てよ!!
クソワロタ

7 ID: zpwVAh89 2022/12/25

提喩みたいなもんかなと思う
「独りよがり」「最終的には自己完結的」という共通する一面をピックアップして、ショッキングさを持つ性的な表現を用いることでキャッチーに形容しているだけだと感じる
性に嫌悪感や滑稽さを感じている人であればその表現を用いることに自虐が入る人もいるかもしれない
なので「創作は性感を得るために行う性器への刺激だ」と言われたら意味不明だけど「創作は自己満足的行為だ」と言われたらその通りだと感じる

9 ID: 3TzAoV0L 2022/12/25

自己満足、ひとり遊びという意味でその通りだと思います。お何ーという言葉だといわゆる「性的消費」みたいなのの嫌悪感がある方もいるかと思いますが…自虐で使う分には場をわきまえていればいいんじゃないでしょうか。

17 ID: 3TzAoV0L 2022/12/25

誰かに見せたいと思っている創作は確かにひとり善がりでは無いですが、二次創作を自分の妄想のはけ口としていて、まず自分の満足優先、勿体ない精神や交流材料としてついでに公開している私としては独りよがりという認識です。

11 ID: 9z8bhp1x 2022/12/25

否定しない。二次創作は100パーそうだと思う。

一次創作は、商業になった時点で売る目的で本人以外に編集者や企業などの視点が入るから、違うと思う。

商業でも「これ作者の自己満足だよなー」と感じられるものもあるけどね。有名な作家ほど。やりたい放題だな、本人がいちばん喜んでいそうって思うことはある。

12 ID: sjbmDYyJ 2022/12/25

人に抵抗ある表現してるだけで概ねそうだと思う
言い方はだいじ

13 ID: DATCzkX8 2022/12/25

言いたいことはわかるし否定はないけども、私は子供の頃の人形遊びの延長線かな〜。
脳みその中にあるもの出してるって感覚だから、こっちが気持ち良くなるかって部分のオ…はそこまで意識してはいないかも。
あと、私もその表現は自虐で使う印象はある。

14 ID: SPyMC0ta 2022/12/25

創作はどんな素人仕事でもでも誰かが見て楽しんでくれることを想像しながら表現しているならば、それは独りよがりでは無いですよ。
そこに誰が座るかが不確かでも、誰も座ってなくても観客席を用意してるわけですから。

15 ID: zF371QRf 2022/12/25

言葉の解釈の違いであって、賛成とか反対とかじゃないのでは?

21 ID: tJiFTnRl 2022/12/25

暗喩か直喩かの違いだよね

16 ID: Ejd6atFR 2022/12/25

自分を慰めるついでに他人を慰めるサービス業

18 ID: bLB3eEM9 2022/12/25

普通ならとても人様に見せられないような部分を、作品というちょっぴり体裁の整った感じの体でご開陳するのが創作だと思ってるので、公開0721、公開ストリップショーみたいなもんだと思いますね〜。
作品はインプットしたものを咀嚼・消化してできあがった、尻からひり出したばかりのホカホカのクソだとも思っています。

チャンスがあれば服を脱ぎ、公衆の面前で裸踊りをするのが好きなのが創作者!来年も破廉恥に生きるぞー!

19 ID: jViqYstl 2022/12/25

賛成でも反対でもない
自分はそのつもりだけど他人がどうかは知らない

20 ID: BqRUI0PF 2022/12/25

そう言う側面は多いにあると思うけれど
イコールでは無いと思う
自慰って基本的には人に見せるものでは無いけれど作品って人がいる前提の行為だし

22 ID: kjO8dH7F 2022/12/25

生殖本能を静めるための行為と創作が一緒、って言うのはちょっと分からないですね…
読者の食欲を満たすための料理って言い換えたり出来そうなレベルの比喩だと思います

自分のしたいことをやりたくてやる、と言うことがプライペートな自己満足だと言い切るなら、世の中の大概のものもそれに収まりそうです

自分のはそれだと言うのは誰も構わないだろうけど、万人も、君も貴方もそうだよね、と言うのはやめておいた方が良いかも
もし、創作は~だから、貴方のもそうだ、なんて言い出したら、場所によっては頭がおかしいと笑われる気がします

23 ID: 057IXOAx 2022/12/25

読む人のことを考えて描いてるからオ○ニーって感じしない
自分の好みを抑えて読者のニーズに合わせる、ってことじゃなくて初見の人が読んで不親切な部分がないように、読んでて飽きないようにって意味
まあリアルにオ○ニー配信とかあるから「人に見せることを意識したオ○ニー」って解釈もありえるけど、それって出してスッキリ!とか独りよがりで自己完結的な行為とかそういう本来の目的・ニュアンスからは大きく外れてると思うからやっぱりしっくりこない

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