どうしても『一言物申す』トピ《37》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《37》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月28日21:08》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
「主催する気がなくて、たまたま設けてくれた他人の集まりに乗っかる気満々のお客様」
これってむしろ話題の大元のトピでA受けオンリーにリバ者がいるから嫌だって文句言ってた側のことだなあ………って思ってしまった
規約違反してるわけでもない他人に苛立つ前に、自分をちゃんと見つめて……
付け届けって何だろうと思って見に行って皆がざわつくのがわかった
む○ん様を思い出してしまった
頭をつくばえ私に平伏しろ、お前たちには私の作品を分けてやったのだ、強くなければいらないのに！お前たちは何故もっと努力しない！私に作良質な品を捧げろ！
っていう姿勢で人付き合いの前提がおかしい
でも○ざん様はいらないものはいらない、私がやるって言ってたからまだ潔かった
私が色々ジャンルのためにしてきた、の下りが行き場のないお前たちをいかしてやったのは誰だと思っている！この私だ！そのもので面白すぎる
コメ主です。完全に非表示になる訳ではなく、見えなくなってしまうバグです。言葉足らずですみません。iPhoneの設定→画面表示と明るさ→表示を拡大表示にすると、ホーム画面のアプリアイコンの文字などが大きく表示されるようになります。その弊害で、TwitterのTLではインプレッションに押し出されていいねが見えない・押せない状態です。ツイートの本文や画像をクリックすると、問題なく表示・反応できます。
アイコン、絵馬があえてゆるい落書きにしてるの「しゃらくせぇ！！」って思ってしまう
名前も、それ名前？みたいな、単語ですらなくね？みたいなゆるいのは「カッ！！」ってなる
わかる
絶対自分の絵がうまいことわかっててやってる感
絵馬で素直に綺麗な絵アイコンにしてる方が普通に好き
二次絵で誹謗中傷系発言されてるの見るのいやすぎるからしゃらくせえ！カツ！アイコンのが好きだわ
絵描きは頑張った絵が嫌いな奴も多いんだよ…時間かけすぎてむしろ憎いになる感情をわかってくれｗ
ロム専がなんでここにいるんだろってのはおいといて、ロム専の対人トラブルがどんなのか思いつかない
まったく諍いがないことはないんだろうけど
尖りまくった固定だけのイベントなら、大抵の固定は安心して歩けるのは確か。
ただそこまで極端な固定に馬がいるかというと経験上あまり…だと思う。作品の内容クオリティより、固定アピールのあまり極端な雄×ナヨナヨ雌になりがち。
人数的にもよほどの巨大ジャンルじゃなければ参加サークル少ないだろうし。
今ジャンルかなり大きいけど極端な固定は女子みたいなBとか女装女体化やってる人ばかりだから違う地雷に引っ掛かる。
完全固定ならなんでもいいわけじゃないよ。馬が描く男子ABが見たいんで。
これすごくわかる…自界隈かと思った
性癖に全振りしすぎて原型失ってるんだよね
ABではないナニカになっちゃってる
すっごいわかるわ
固定にこだわることと、キャラクターらしさや解釈が深いことって別のところにあるから尖った固定イベが開かれたところで強火固定の当事者以外の、多くのABの描き手やROMにメリットはないんだよね
同じ界隈かな？こんな界隈いくつもあったら嫌だな
むしろリバも読む人のBの方が男子で好きまである。
できればABだけ描いてくれって思うからめちゃめちゃ反応してる。
それ見て完固が気炎上げてるのも知ってるけど、宗教じゃないんだからどれだけABに殉じてるかなんてどうでもいい。
多分あれは見せられる側が何を見たいかではなくて、究極の仲間を求める人たちの集いなんだと思う
固定の解釈が原型からかけはなれ、出来が微妙だとしても、それよりもB攻めなどが混じらないで済む方が嬉しい、そう言う仲間を探してると言う集いなんだと思う。
だから何と言うか、周りもそっとしておいてやれ…と思う。
まじりっけなしのナヨB集団かぁ
ナニを見てそのキャラにはまったんだよと小一時間問い詰めたいな
雑食どうこうより骨折絵やむちむちと称した巨○ブにされたB見る方が余程地雷だわ
A受オンリーに参加してるリバが嫌だ、って自分のことか？！てなった。
まあ違うと思うけど、嫌うなら勝手に嫌ってていいとは思うんだよね。
変な攻撃してこなきゃいい。こっちだって規約守って参加申し込みしてるわけだし
文句言われる筋合いないし。
嫌なんだろうけど参加するもんね～！！！！ごめんな！！！
年末だから反応ない文豪文体トピも愚痴ROMもそんな文章能力なら年末干されるしトラブルもあるやろと思う
病み愚痴トピが増えたわね、年末の膿出しかしら
今年の毒は今年のうちにって気持ちも多少は分かるわ
心の中で嫌だな～って思うのとトピ立てしてこういうのどう思いますか？！は違うと思う
該当の人たちを萎縮させたいのかなーなにも悪いことしてないのに
ROMの人ってそもそも何でクレムに辿り着いたんだろう
というかクレム見てて楽しいの？
昔ROMやってた頃はかつての2の同人板読み漁ってたから、ここもそんな感じの読み専いてもおかしくはないかなーって思うな
わざわざROM主張するやつは意味分かんないけど
自分と同じ立場じゃなくても他人の人間関係とか考えてること覗くのっておもしろいよ。ワイドショー見てる感覚に近いかも
「こういう人って嫌いです」
「やべ、こういうムーブ嫌われるのか…気をつけよ」みたいなこと知れたりはするんじゃない？
毒マロとか害悪もくりとか
トピ消えたけど…逆の立場からすると、突然現れた人が沢山いいねRTしてくれると思ったら「こっちにはしてくれない！同CPなのに無視した！」ってキレ散らかされるのはマジ怖いんよな
なんか前から度々創作の趣味をやめようと思ってます(やめました)、何かおすすめの趣味はありますかみたいなトピ見るたびに、思いつくやつをとりあえず片っ端からやってみればいいのに…と思う。本当に何も思い浮かばないのかな？
創作したけど向いてなかった、数字が得られなかったっていってやめる、やめようとしてるトピ主を見ると、そういう色んなことを他人に依存してるからでは？と思う
年齢や出身バレトピ、「ギャグが寒い」って商業作品だと(主に少年誌の)女作者の特徴として扱われてるけど、二次創作の世界だと高齢者を見分ける指標と考える人がいるんだな
正直、自分の気に食わない属性を下げたいがために無理やり当てはめてるとしか思えない
商業でも○○は女作者って情報出て「だと思った！ギャグの寒さが女のそれ」って盛り上がってたけどそれは誤情報で実際は男作者でした、ってパターンを見かけるし
あのトピ、「何度も見抜いてます」とか「〇〇は～だってわかる」とか決めつけてるけど、ちゃんと事実確認したうえで言ってるのか怪しいなと思う。そんな誰もがほいほい自分の個人情報出さないだろうし
炎上振り返りトピ、創作関係あるのかもしれないけどめちゃくちゃ不愉快だな
ジャンル外でも結構分かるし、自ジャンルも出てて嫌だ
そんなもの共有してなんの意味があるんだよ
固定派だけど生産元は気にしないし、なんならリバの人とも仲良くしてるけど、そういう人も固定オンリートピ主からしたら弾く対象なのかな。
反発がリバや雑食からしか来ないと思ってるのも考えが浅いと思うし、固定同士が実はお前リバいけるだろ！？と人狼ゲーム始まってギスりそう。
気になることがあるからトピ立てしてるはずなのに開催問題なくない？って言ってるのも不思議。ならさっさと開催すればとしか
創作辞めるから他の趣味教えてトピをここに立てる勇気があるなら何でもやってみりゃええ
固定者オンリートピ、「面倒事が起きるとしたら固定の内紛になる」みたいな意見ですごく納得した
なんかのトピへの返信コメ誤爆してトピ立てしたのかってくらい文脈の読み辛いトピだな…
他人に読ませる気ないなら愚痴トピでも日記帳にでも書いてろ
固定オンリーの話、そりの合わない人をミュートブロックした結果、自分と同質のものにだけ囲まれて安穏とした日々を送り、世界は自分と同じ価値観を持っていると純粋に思っちゃってる感じがするな……。
カプオンリーにリバが出るのが不快というトピに「なら自分で主催しろ」っていうレスがつくの、「主催の苦労と責任も知らずにによく言うな」という一種の嫌みで嘲笑だってわかって無いんだろうな。
固定オンリーは開催したとしても何で私は駄目なんですか！とかこれだから固定は心が狭いよねみたいな外野の意見で炎上するだろうから水面下でガチ固定の人に依頼して固定アンソロ作るくらいが一番無難だろうね。
そしてそもそもガチ固定は誰も信用してないから非交流壁打ちしてるのでアンソロに誘いにくい人しか居ない。
固定のなかでも固定の定義が違うから固定のなかでの内紛が起こるのはすごくあり得そう。泥沼にしかならないよね
固定オンリーを望むほどのガチ固定者が集まるってトラブルの予感しかしないもんね。永遠に人狼してそう
温泉巡りとか一人の趣味じゃ結局創作のモヤモヤから逃げられないと思うけどそれでいいのかな
リアルの人間関係充実させるのが一番いいと思う
ガチガチ固定厄介すぎて怖
それで反応無くなっても私の何がいけないんでしょう…とか思わんでほしいな
全てを都合よく叶えるなんて無理なんだよ
掲示板で相談して出してもらった案に「今回は○○さんの案を採用させていただきます」って言われると、いつから私たちはコンペに参加して…？？？って気持ちになるな。
丁寧に書こうとしただけなんだろうけども。
逆リバ好きだから、結局どっちの界隈にも近づかないで隠れてる自分のようなのもいるよ～
素朴な疑問だけどこの固定リバ論争を夢専の人はいつもどう思ってんだろうな。百合は気にしない人が多いと聞くし、男女も女攻めはあるけど比率が段違いだから、こういう紛争してるイメージはない。
百合界隈の者だけど左右気にするしtntnを模した道具も使ってほしくない
百合は語感でABの表記が決まること多いからよく被弾してるけど、これを訴えたところでどうにもならないことは分かってるから大人しく死んでる
左右を大事にしてる絵師もいる
夢専だけど固定リバ争いについてはどちらの言い分もよくわからないな〜という印象
ABとACで争うのはわかるけどABとBAで争うのはなぜ……？同じじゃない……？って思ってるよ
でもそう思ってる夢界隈でも「夢主は自分or読者、な自己投影派」「夢主はオリキャラ派」「夢主は没個性にする」「せっかくのオリキャラなんだからとにかく盛るぞ」
って色んな派閥があって揉めることあるし
多分腐オンリーの人にこの辺の事情はわからないだろうな〜と思ってるから
どっちもどっち…？かなと思ってる
気持ちはわかるけど、AとBというカップリングってカテゴリーで見てるから内輪揉めには感じる。
夢は夢主定義問題があるけどね。あと恋愛ありなしとか。
百合の左右ってなんなのかわからない
tntnもtntnを模した道具も使わないなら左右自体がないのでは
百合って、BLでは決め手にならないとされてる「精神的左右」で左右決めてるんじゃないの？
送った側にきいてるのに最初に「自分は送られる側ですが～」って断りもなく「自分は返信しな～い」みたいなコメントしちゃう人なんかおもしろいな。
ある人の作品の中身じゃなくて好きなもの全てで見られるかどうかを判断するのは悪なのか…もうわからなくなってきた
V3qIs821です
嫌いにはならない ただ、CBやBAも好きな人のABは見たいと思えないから見ない いわゆる生産元を気にすると言うやつ
二次創作では人柄や相性というよりは作品や解釈で繋がってるから好きな人がCBにハマったら今後見ないと判断してブロ解したりする…もうリア友ぐらい仲良くなって遊びに行ったりして、作品抜きの友達になってる場合は作品抜きの話しかしなくなる
でも、作品に含まれる要素じゃなく何を好きかで判断されることに嫌悪感があると言われるてるのを見る機会が増えて、自分がおかしくて悪いことしてるのかなと思うようになってきて辛い 理解できないのは良いんだけど非難されるようなことなのか...続きを見る
さも正しい様な主張をするから荒れるのかもね
二次創作なんてみんな等しく間違っててその中から自分の解釈に近い人見つけてわかる～って思う世界なのに
シクレだからIDコロコロだけどコメ主です
さも正しいような主張ってのはどれのことだろう 少なくとも私は自分のスタンスのことを正しいとは思ってない 難儀だとは思ってるけど
雑食や他カプのことを間違ってると思ったこともないよ
ただただ私向けだと思わないから手を出さないだけなんだよ本当に 一応言っておくけど毒マロや捨て垢などの攻撃もしたことないしツイッターで当てつけたり愚痴ったりしたこともない
えっ待って他サークルが安すぎるの全然迷惑じゃないんだけど。
その他も迷惑してるみたいな書き方やめてよ～～
安すぎるの迷惑に思う人も実際結構いるでしょ
でもなんとも思わない人がいるのも当然だし…「全員が迷惑に思ってる」って意見じゃないからね〜
他サークルが安すぎた結果、コメ主に「高い！〇〇さんはいくらなのに！コメ主ももっと安くしろ！」って意見が来てもいいの？めんどくさくない？それとも無産ROM？？？
IHwkKp4Bさん
結構いるかはわからないから憶測にはなるけど、迷惑って人もいることは理解した上で好きに価格決めていきたいね。
G4Wp8jxTさん
高いって思うなら買わなきゃいいよてなってスルーするからなー
実際そういうの来たらそりゃめんどくさいけどしらねっていつもの価格つける
悪いのは人の本と比較して高い！安くしろって言ってくる人で、安く値段つける人は別に悪くないと思うんだよな。それなのに安いのは迷惑っていわれちゃうんだよなあ。
実際安く出してる人がいたら、「〇〇さんは安いのにあなたの本は高すぎる」って、そんなによく言われることなのかな
M8aJvhwTさん
わかるーそうなんだよね安い金額つけるのなんも悪くないしね。
周りの金額に合わせろっていう圧力的なのはめんどい。
よくある、のかはわかんないけど話題としてはたまに目にするから
金額問題を気にする人はいるんだろうねー
そもそも同人誌に適正価格なんてないから、他人に値段を合わせろって言うのが他人って誰、相場って何、誰の値段が正しいの？って話になる
仕入価格もオフオンで売るのも個人で条件が違うし、あのトピ主は黒字の清算の必要もあったわけで
どっちかと言うと安いか高いかだと利益を出して公式に還元されるお金を取っていく方がイクナイ気がする
小部数でも、装丁に凝ったのでも、各々がそれに見合う価格をつければいい
3khGnEcgさん
仰る通り適正価格てないけど他の人が出してる大体の値段感みたいなのは、周りを見渡すとやっぱり存在はするわけで、特に同人活動に慣れてない人なら周りを参考にすることはあるとは思うんよね。それはまあ仕方ないと思うし。
「各々がそれに見合う価格」てのを各々がつけれたとしても、それでも高すぎる安すぎるって文句言う人は絶えないんだろね
固定ってめんどくさすぎるし受けの男性性を全否定してて笑う
受けだって男なんだからたまには突っ込みたくなってもおかしくないだろ…友人のゲ○カップルですら稀にリバるらしいのに
ソース知人（一組）を全例みたいにして違う人を笑うのはやめようよ
突っ込みたくない人が世の中に0な訳ないでしょ
それ言うならネコしてて突っ込みたい人だっているでしょ
受けを女にしたいだけにしか見えないしそれなら男女でやればいいのに
lzdjW1i3
WytfRimM
言いたいことはわかるけど、大体の男キャラって特別に言及されてる場合を除けば「性自認は男：恋愛対象は女」として描かれてると思うぞ
左右固定とリバと雑食って相手を認めないでディスりあうのから揉めるのを三百年位続けてるから、そろそろ停戦して欲しい
意味分かんないw信じられないwこれだから○○はw心が狭い、デリカシーがないっていつまで言ってるのかちょっと謎
相手の大切なものは偏見なく尊重しようって時代なのに、ここだけ昭和から変わってない
リアルの人たちから見たら笑われるで
ベン図で俯瞰で示したら住み分けが分かりそうな気がする
ABの輪とBAの輪と重なってるところがリバでこだわりのない人は輪の外側だよ。
ラインを越えるときは自分の気持ちで判断するのでなく、越えられる側の気持ちを一瞬考えて行動すればいい。
おい、リバにもガチでリバしかダメなのと左右非固定は別だからそこんところちゃんと分けろよ
ガチ固定がベン図の真ん中で、固定とリバを行き来してる人はリバにも固定にも当てはまらない、図形の外側だよ。
固定のみのオンリーあったけどリバ雑食と描くのは固定で自分は固定だと思ってるタイプの外野がうるさいだけで心配されてるようなガチ固定の内輪揉めみたいなのは観測範囲ではなかったな
普通に安心して見れるから楽しかった
ABオンリーでBC要素ある絵でスペ作る人がいるような界隈でガチ固定は引きこもっててリバ雑食との分断が激しいから成り立ったところがあると思うけど
上の流れ見て思い出したけど、現実の男性同性愛者の赤裸々座談会みたいなので「最近はネコとは言わない、ウケと言う」って話してたけど実際それがメインストリームなのかな
仮にそうだとしても、BL作品内でウケって書いたら「キャラが腐女子用語で喋るのは萎える」とか言われそうだなとか思った
140字or400字？
モノローグ的な感じで書くってこと？
全然何も書けなくない？
二次創作とはいえ、どんな形態の話なのかも想像できなくて混乱している。
安いオフ本迷惑がる人って、長編をタダでアップするオン専も憎んでたりすんのかな…？
お前のせいでROMから「○○さんは無料なのに！」って言われるだろうがくそが！みたいな…？
ええー、こわ。そんなん知らんがな
文庫本だしコピー製本だしマイナーだし大した字数にもならないからいいだろって30P～40Pぐらいの無配作ったりするけど嫌がられたりはしてないよね…？嫌がられたりしてるのかな…？
欲しいのに無配だから手に入らない場合は、お金とってください！もっと作ってください！と思う
あの人は安いのに！って毒マロがあったとしてもそれは送ってくるヤツが悪いし、赤字でまわらなくなるなら合わせて金額下げなくていいし、他より高くて買ってもらえないならたぶん安くてもたいして買ってもらえてない
周りが迷惑するって何気に圧力かけてくるの面倒くさいよなー
天井字書きのトピを読んで。
うちのとこは半年に一回投稿するかしないかの字馬が両手の指以上の数いるので、直近の最高ブクマ？なんかコロコロ変わるんだよね。
その10人以上の人がそれぞれ内心「自分が最大手」って自負してたら面白いよなぁ。そんなもんに何の意味もないのに。
クレムに自称天井が異常に多い理由は、勝手に期間を区切って自分が一番ブクマ多い！って認識してる人が多いからだろうね
別に嫌とかじゃないんだけど、色んなトピに「なんだろ」が書き出しのコメントがあって、全部ひ○ゆきに聞こえる
ひ○ゆき氏のことは名前くらいしか知らないんだけど、「なんだろ」書き出しコメントのうちのひとつを書いたのは私
厳しい意見も歓迎です！って書いてトピ立てたら全然コメ来なかった
おすすめの作品を教えて欲しかったら「こういう条件でおすすめ作品教えてください！」じゃなくて「こういう作品全然ないよね……今の漫画業界ってホント遅れてる」みたいに書いた方が具体例が殺到する、って話あったけどそれと似たようなもんかな
わざとイラッとくるような書き方した方がコメントいっぱい来るんだろうな〜匿名とはいえ罵倒されるのはキツいからやらないけども
イラストが下手で悩んでる系の質問とか相談は画像貼って欲しい。アドバイスしようがない。
それに絵柄が特徴的で身バレが怖いなら、その特徴的な絵柄が問題でイラストが下手に見える可能性があるし、一枚絵が描けない時点で全くイラストの練習してないんだなってのが理解出来る。Twitterのハッシュタグのやり方を検索しても一つも検索結果が出てこないとかいうタイプの知能レベルだと思うから、この手のタイプの人は言葉よりも実践タイプだからここで聞くよりもイラストを実際に見せれる人に相談するしかない。