どうしても『一言物申す』トピ《40》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《40》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月09日20:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
公式でバニー着用（しかも何種か）があるジャンルだからみんな麻痺してるのか、一度も着たことがないキャラのやつもワンクッションなくなってきてて、スルーはできるけどちょっと最近うんざりだなっての思い出した
女体化は特殊性癖だけど女装は特殊じゃないと思ってた
中身の人間が変わる訳じゃないから
赤豚の申し込みのとき女体化はチェック入れないといけないから特殊だと思ってる
私もそう思ったてんだけど、以前めちゃくちゃ叩かれて以来特殊性癖なんだなーって思ってる
自キャラ(一次創作)に女装で恥じらわせただけで、性犯罪者呼ばわりされた(エロ一切なし)から、まじ世界って広いよ
普段エロネタ大好きなのに正月バニーに食いつかなかった腐女子はここか5を見てそう
逆に描いた人は匿名掲示板見てないんだなと思った
それか全く気にしない人
その格好を皆の推しがするようになる
つまり色んなキャラの露出高いコスがぶわーーーーっと続く。画力比較しやすくなっちゃってどうかとみたいな感じになる
実際ヒロアカで作者が男含めたあけおめバニー絵をツイッターに上げたときに「公式がそんなことしないでほしかった……」って愚痴ってる人何人か見たよ
さすがに作者に直接クレーム入れた人はいないか超少数派だろうけど
自レスだけど下手の時はみんな喜んでた気がした…裏で愚痴ってたかもしれないけど
そもそもそういうの納得の上で参入してたのもあるかも
読むの一回きりでいいんだ……
まあ商業でもライト層はなんたらキャンペーンで無料で読んで面白かった！(別に読み返したり単行本買ったりしない)って人がほとんどだろうしそんなもんか
関係ないけどWEBに上がってるものしか読まない人には何とも思わない一方、WEBに上がるんだったら金払わなきゃよかったと思う人はだったら最初から買わなくていいしWEBに上がったのも読まないでください……って気分になってしまうんだけどなんでだろ
勝手な感情だとわかってはいるけども、なぜそう思うのか自分でもよくわからない
再録のトピ共感できるのにトピの流れと全返信して絡まれまくってる感じ、変な方向で伸びそう
全部貧困が悪いよなと思う気持ちと、釣りトピだろうしそんな真面目に考えんでもいいかと思う気持ち。
でも全体的に貧乏にはなってきてるよね。
同人誌てそれだけでかなりコスパ悪いのに、それを一回だけ読めればいい人ってめちゃくちゃ相性悪いよな
同じスペースに置いてあったら間違えて逆の本も買っちゃうかもしれないから声かけて！間違えて買っちゃったら声かけてくれればよかったのに…って反感抱くってめちゃくちゃ甘ちゃんじゃない？なんであんな擁護されてるのか分からなかった
そこまで人に気を遣わせたいならイベント会場です「私は○○が好きですが逆カプ無理人間ですうっかり買いそうになったら指摘してください」って札下げといて欲しいわ
途中で送っちゃった
手元に残しておきたい本だけ買うし、買って期待外れだったものはすぐ手放して忘れるし、後からweb再録されても気にしないな
一年経ってたらなおさら
漫画だったら1冊500円とかそこらだし…
うさみみニット帽だけかぶせた推しCP描いた自分はぬるいな…と思ってたけど、みんなそういうバニー描いてる中被りたくなかったんだ…
再録のトピ見て昔知恵袋に二次創作（なんなら原作も）に絶対金を払いたくない期間限定で公開されてる漫画を片っ端から保存して、二次創作は全部無料にすべき！ってずっとネットに張り付いて無料になってる瞬間狙ってる人いて怖ッと思ったことを思い出した
web再録なんていつか消えてしまうかもしれないんだよだから紙で欲しいんだよってコメントにだから全部ローカル保存するんですよいつ消えてもいように！って返信してて強すぎだろと思った
数時間程度でも反応がないだけでトピ主に文句言う人いるけど、ここってそんな全レス当たり前の世界なの？
一部、そう思ってる人がいるだけ
まぁでも悩みや疑問で質問したならお礼をするのが当たり前というかマナーだろってのは同感なんだけどね
けどそれがないからといって咎めるのはどうかと思う
再録って要は描き下ろすの面倒いし在庫もう捌けないからネットに上げて最後に集客したろ！ってことだからな
そら嫌な人もいる
作家買いしかしないから経験無いけど、もし再録されてたとしても先行で見れたしラッキーとか思ってしまう
ちょうど1年前に出した本の再録考えてたから、あのトピめっちゃ考えさせられた。
一年経ってちょっと修正したい部分も出てきたし、本という有料のものからWEB再録という無料のものにするなら、買った人も楽しめるように、加筆してWEB再録しようと思ってたんだけど、それでも嫌な人は出てくるんだろうなぁ…。迷う。
気にしない人も沢山いるから気にせず再録しなよ！
嫌な思いをする人も必ず出るけど、書き下ろしまでタダで見れて喜ぶ人も必ずいるよ
一年たってからウェブ再録する人って結構いるから大丈夫だよ。
再販予定もないんでしょ？
作る側の自由で良いと思うよ
有料で本にするのも無料公開するのも作り手の思うままが一番
やりたいようにやったほうがいいよ
私はなかなか都合がつかずイベントに行けない、通販も負けてばっかり
だから再録は嬉しいよ
ID変わってるかもだけど、コメ主です。
リプライありがとう！
再販はしないけど、加筆版をWEB再録→ある程度作品数が溜まったら、記念として全部を1冊にまとめた紙の再録本を発行、みたいに考えてた。
全部を1冊にまとめるのは、完全に自分用の記念本だし、発行したからってWEB再録を取り下げたりしないけど、欲しい人がいたら1-2作書き下ろしつけて完全受注生産でいいかなぁ、とか思ってる。
「製本」に憧れがあって、売上いらないから形にしたいだけ。
本紙で持ってたとしても再録めちゃくちゃ嬉しい
紙本手に入らなくて読めなかった人にもこれ読んで〜！って気軽に布教できるじゃん
好きな作家の作品であればあるほど嬉しいな
自分もこの意見
手元には好きな作家さんの本があって嬉しいし、webに再録されたらより多くの人が読むだろうし（布教できる）、webは読み返しやすいしwin-winだ！って思うタイプ
再録のトピ主見てると「本は買えないのにスタバのフラペチーノは買える女子高生」の話を思い出した
再録されて損した云々ここでトピ立てしてる暇あるなら財布と心にゆとりが持てるようにお金稼いできた方が良いんじゃない
トピ主叩いてる人いるけど、再録するにしてもウェブ→本にしないあたり"答え"出てる感あるわ
早めにWEB再録しただけで「作者が直々に金取る価値がないと認めたもの」「金出した人間をお前らは見る目がないとバカにしたようなもの」って捉える人もいるんだ……
釣りかもしれんけどトピ主も概ね同意って言ってたしな
相容れない価値観の人は絶対存在するってことで納得するしかないのかも
元々サークル同士で原稿を寄せ合って一冊の本にて印刷費を割って支払うという所謂合同紙的なものが「同人誌」だったけど
個人サークルが主流になってから原稿や支払いの負担はでかいし趣味なのに金払いたくないって読み手もいるわで敷居高い趣味になっちゃったなって感じ
私も2000↑する文庫を半年もせずに再録された時は「あ、マジか」って感情一瞬わいちゃったなぁ。紙の本が好きだからまぁ、いいかってすぐ持ち直したけど。だからあのトピ主の気持ちも分かるし、いやいや作者の自由じゃんって言ってる人達の気持ちも分かる。
あ、それはわいても仕方ない…
好きで買ったものだし作者の自由なんだけどさ、複雑な気持ちになるよね
そういえばWEB再録されて損したーって話題は女性向けでしか見たことないかも。男性向けでそういう話題が盛り上がってるところを見た記憶が全くない。
単に自分の観測範囲の問題なのか、男性は趣味において金に糸目をつけないタイプが多いからなのか、女性の方があれこれ金がかかる割に賃金も男性に比べて高くないからそうなってしまうというやつなのか……。
あ、もしかして男性向けは黙って割るやつが多いって理由もあるかも
男性向けエロ同人誌の割れ被害ってすごいらしいし
買わなきゃよかったーどころか最初から買うという選択肢すらない人も相当数いる
男性向けは何も言わず二度と買わなくなるだけだよ。
割りもしないよ。わざわざ割るなんて面倒なことする価値もない相手だと判断するだろうし。
ある意味ものすごくシビアだよ。
同人小説の表紙、絵馬以外は嫌だとかキャラ絵は嫌だとかいう意見多いけどなんでダメなの？
この手のトピ見るたびに、同人なんだから好きにしなよと思うし、表紙が何だとしても気にしたことないんだけど
ある程度作家の自由にやる前提で、その上で出来るだけ多くの人に読んでほしいと考えてる作家が、バランス見るためにアンケート取ってるんじゃない？
コメ主みたいな気にしない人には現状のままでも手に取ってもらえるかもしれないけど、もし気にする人の数が多いならその人達に手に取ってもらうためには工夫する必要があるってことでは
ここ、オタクの意識高いよねぇ純粋に
威張り散らしてウエメセが多いけど、実物はどれ程のものやらと思ってる
私は推しが好きすぎて初めて描きました！とか、字にステータス全振りしてデザインは簡素、素材+タイトルのみ表紙！系の作品が大好きなんで、低みの見物してる
改善したいと思った字書きがトピ立ててるだけだよ
悩んでない人はそもそもトピ立てない
男性向けは再録以前に割られまくってるから根本的に考え方が違う
割れが出回るのに混んでるなか同人誌買いに行く奴ｗｗｗみたいな考えの人も多い
金がある人は余裕があるとかじゃなくて考え方と違いだよ
金があっても課金しない人がいればキャッシングしてでも課金する人がいるのと同じ
まぁ男性向け女性向け問わず「タダで読めるなら金出さなかった！」は品が良いか悪いかで言ったら下品ではあるよな、と。
その前後の「割れで読めるし並ぶのアホww」とか「再録して人気欲しかったんだろ！！」につながる思考もどっちもまぁ感覚として下品。自分の思考がそういう流れになりそうになったら気をけたほうがいい気がする。
自分がタダで読めなかった（損した）憤りを作者のweb再録をさも卑しい承認欲求だって決めつけてる所が下劣だよね
あと多分、買って損したと憤ってクレムに愚痴を書き込んでいる時間が、損した数百円か数千円よりずっと貴重だとも思うんだよね。
時間は小銭では買えんから。嫌なことを自分の中ですぱっと切り替えていけるといいよね。
とにかく金をかけたくない人って広告まみれのアプリでイライラしながら毎日無料分読んでるのかな？
参考までに教えてもらいたい
とにかく金をかけたくない訳じゃないけど
広告まみれのアプリで毎日無料分読める奴は広告だるいなぁって思いながら毎日見てるよ。
お金が湯水のようにあるわけじゃ無いし、その分推しコンテンツに払いたいから。時は金なりっていうけど逆もしかりだよ、金で買えなくても時間で買えるなら良いかなってだけ。
金かけたくないわけじゃないけど追いかけてるWEB連載はアプリで無料で読める作品なので、広告は対価と割り切って読んでるよ
自分がこの広告表示させないと作者に入るお金も発生しないし、自分の時間とトラフィックがお布施だと考えてる
今持ってる推し作家の同人誌、全部webに再録されても全然良いよ
むしろしてくれ電子の方が読み返しやすい特に小説
そもそもいい加減DL販売してくれ 完売再販気にしなくて良くなるし委託料分でもう一冊買えるんよ
WEB再録、短期間のうちにするひとのことは個人的には嫌だしその人からは買わないように覚えとくなー。
掲載するのも勝手だし、愚痴るのも勝手だと思うけど結構荒れてるんだなー
トピ読んでてWEB再録ってどのくらいの期間経ったら良いのかな〜ってトピ立てて聞いてみようかと考えたけど返信できなさそうだからやめてとこ
お金の使い道や価値観、生活は人それぞれだし、損したくない、お金を大切にしたいって気持ちを下品やらケチやらで一括りにしちゃうのは少し違うかなぁって思う。その気持ちを怒りに変えて作者にぶつけるのは下劣でしかないけど
WEB再録早くてショック〜の気持ちは分からないでもないけど、おそらく数百円〜千円程度の損でそこまでネチネチと怒れるのすげーなと思う
わりとトピ主に同情してたけど、それもそうだね…
ランチあの店ちょっと違ったな〜次はやめよう、くらいの値段だもんね
この掲示板は創作者しかいないから、短期間で再録する自分を肯定するために叩いてる人もいるっぽいのがなぁ
というか創作者しかいないから、お金出す価値ない無料の方がいいって言われたらそりゃいい気しないのでは？
Jk8Gx1Lr
自分なら～みたいなワードが一切出ないし書いてる内容や視点が完全にROM
ここROM専ですが～みたいに明言してるトピも立つしROM結構いるよ
WbUZ7iKL
再録嫌い派で書き込んだオフ者だけど自分の話入れてないからROM扱いされてそうｗ
創作者じゃなく海鮮として意見が欲しいときって隙自しなくね？
トピ主がどっちなのかは知らないけど
めっちゃ同人誌出してるけど普通にトピ主に共感してたわ〜…。
儲けも、再録の反応の良さも、支部のフォロワーも得ようとしてるのが見え見えで狡いなーって思っちゃう
合同誌続報、他人には本出せ出せってグイグイ背中押しといて自分が本作るって時には金出そうとしないんだ…って余計に相手の無責任さにドン引きしちゃったんだがトピ主がそれでいいんならまあいいか
割れ鍋に綴じ蓋って感じだ
上がってるの見て、まだやってんのか…って思ってたら続報だったんだね、見てきた
いや相手に誠意が感じられないよね…
やめなって前にコメントしたんだけど、まあそんなに出したいなら頑張れって気分になったよ
どうなったか報告してほしいな
先にWebで公開していたものを本にしました！と先日の新刊完売したので支部に公開しました！じゃ何故か全然違うんだよなあ…。
前者は好きならやったー！って思うけど。
そうなんだよね笑
後出し感が承認欲求も儲けもMAXで得ようとしてる感が苦手なんだよな…
WbUZ7iKL
本を売って儲けを手にしたあとですぐに再録してオンでもチヤホヤされたい方ですか！？
ID変わってるかもだけどWbUZ7iKLです
それが自分WEB再録一切しないんだわ～ごめんな
ローカル保存されたくないしせっかく書いたものをタダで見せたくない
創作物をどうするかは創作者の自由だと思ってるからイラっとしちゃった
お金を損した憤りというより、サークル側が再録するかどうか明言しないまま本を売ったことへの憤りじゃね？
書き下ろし本を売るほどならイベント参加してすぐは再録しないだろう、という暗黙の了解を一方的に破られたことに愚痴ってるんじゃないか。あれ。
まあ匿名掲示板でくらい好きに愚痴らせてやれよと思うが。
いやあ…
自分はお金出したのに、他の人が後からでも無料で手に入れられた(読めた)ことが気に入らないんでしょ
口から出す系全部無理だし、注意書きもされてるから書いてあるの見たらもちろん読まないんだけど、自カプの人だいたい受が攻のこと考えて好きだって気づいたら口から出…みたいな描写ばっかりでほとんど読めないでいる。
大手も毎回口から出してる本出すけど神扱いだし。つれ～～～
え！自カプの人だいたいがゲ〇描写ばっかりなの…？一部ではなく大体ってちょっと特殊では…
しかも大手も？
別に描きたい人は描けばいいと思う…けど、ジャンル内の殆どがそれ系描いてたりすると、好んで読まない自分からするとだいぶしんどいかも…
え、でもゲ〇ばっかって…コメ主さんのジャンル内の作家さんの間でブームだったりするんだろうか…
にしても特殊だな…
そうなんだよ描（書）きたい人はもちろん好きに発表していいし表では絶対何も言わないけどやっぱ特殊なのかな…
大手の人はほぼ毎回出す描写の本出してる。他の人から絶賛されてるし読みたいけど読んだら後悔するから読めない；；
他の人の作品も毎回ではないにしろ1回は出させてる人が多かったな…
長めのジャンルで入れ替わりもあるけどやっぱ受が口から…の作品が増えてる。
やっぱ大手がそうだからなのかな？
横ごめん。
めちゃくちゃ気になってしまったんだけど、ゲ◯って嘔吐の事じゃなくて、つい口から好きだって言葉をゲ◯ったって意味じゃなくて？
嘔吐の方なの？？？
真面目に混乱してるんだけど、嘔吐の方じゃないことを願う（そんな受け自カプでやられたら泣く）
ジャンル内にゲ〇系を好んで描く人はいるけど、ほんの一部の人ではなくそれが主流（？）になってるのはやっぱりちょっと特殊な気がするかも…
原因は大手が描いてるってのもきっとあるよね…
ジャンルによっては大手が描くとみんなそれに目覚めちゃって、右倣え！みたいに流行り出すことってよくあるし…
にしてもいくら大手が描き始めたものとはいえ、ゲ〇がそこまでジャンル内で流行るのも凄いね…
もしかしてコメ主さんのジャンルって若い子が多いのかな？と思った
というのも、自分のジャンルでもリョナやゲ〇系を好んで描いてる人って高校生～20歳くらいの人ばっかりで、それより年上の人たちは全く興味示してない感じ...続きを見る
657さん そうだよ悲しいけど嘔吐のほうだよ～～～；；
ごめんね単語出すのも避けてたから分かりづらかったよね
自カプ好きだし他の人の作品もたくさん読みたいけどその描写あるのつらくて
読むの諦めた作品めちゃある……
そうやっぱ大手さんが描いてて人気あるから右に倣え的に増えるってのもありそう…；；
ブームで一気に増えるという増え方ではなく継続してという感じなので…
そういう癖の人が集まりやすいジャンルなのかな仕方ないな…てなるしかない～！
全然交流しないのでおそらくの体感だけど、未成年は少なめですが20代あたり？の方が多いっぽい。
なるほど年齢でも好みの傾向が違う可能性もあるってことかもですね。
お話聞いていただけて嬉しかったですありがとう；；
1年経ってからが暗黙のルールみたいなことを言われると、なんていうか他者をコントロールしようとしているように感じてしまう
他者をコントロールは違うか
絶対ウェブ再録はしないし他者でやってたらその人からは買わないのはそういう人なんだって納得できるけど、一定の期間ってなるの何が違うの？ウェブ再録するタイミングは再録する側の自由じゃない？ってなる
1年って誰が決めたんだろうね
暗黙の了解ってそれを守らないと大半の人が嫌な気持ちになったり争いが起きたりするから自然とできたものだよ
誰がとかではなく
こんな広い同人界隈で一年って何となく思ってるのはそう思う人が多いって事だよ
自然とできたものなんだ
1年に引っかかる自分はそういった界隈に慣れてないのかもしれないね
イベント現地限定グッズをやっぱり通販やります！となった時の界隈の学級会を思い出した
1年が暗黙のルールなんて聞いたこと無いw
せいぜい主催が再録は完売か一年過ぎたらでお願いしますーって参加者に伝えるアンソロジーの規定ぐらいでしょ
まさにアンソロの原稿をweb掲載する期限が1年だから、他のweb再録も1年って暗黙の了解がある雰囲気はあるなと思います。
結局作者がどうするか次第の判断基準でしかなくて、作者にケチ付けるのはちょっと違うかなとも思いますけど。
上でもあるけど
web→オフでやればいいのに
オフ→webだと金をもらってから承認欲求のためにweb再録に見えるから嫌なんだよなって
それかすぐ再録する事を注意書きしないとダメだよって思う
そのうち3ページ目に「この本はweb再録の予定があります」って注意書きしないと叩かれるようになるのかな
大半釣りだろうけど、クソみたいなトピ立てといて戻ってこないトピ主は、片っ端から連れてきて「見ろ！このコメ欄を！返信しろ！」ってしてやりたくなる。
そんな事が叶ったら匿名の良さもなくなるから自分のこのコメもアウトなんだけどさ。
承認欲求がどうこうひねくれた見方してる人見てたら「同人誌に金かけたくねーからWEB再録する奴の本買いたくねえ、マジ損したわー」って正直に言ってる人への好感度が上がってきた
価値観は全く合わないことに変わりはないけど作者を無理やり悪者に仕立てあげようとしてないからね