どうしても『一言物申す』トピ《64》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《64》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月02日09:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
ここだとエロ特化下げられがちだけど男性向け描写、♡・濁点喘ぎの自カプ漫画、小説本当にすきー！どえろい推しカプかいてくれてありがとう〜オフ本もほぼローラー状態です！エロならなんでも良いわけじゃなくて自カプで見たいから感謝しかない。
周りの意見に流されず描きたいもの描くスタイル貫いてほしいよ！！
クレム見てたらエロって嫌がられるのかと思ったけどそうだよな 自分もそう
ありがとな自信わいたわ
承認欲求ゼロの人がネットに公開してる理由ってなんだろうと疑問を持った。
お金稼ぎがしたいとか、承認欲求ではないけど何かしら他の欲求や下心があるよって事なのかな。
それとも本当に何も考えてないのかな。
自分の場合は創作物じゃなくて工作品とかの話になるけど、単にまとめて自分が見返すのにどっかにあげといた方が楽。スマホからでもPCからでも見れるし。そして別に隠す必要のあるものじゃないので特に制限をかけてない。見てもいいが見なくてもいい。
って感じなので、まぁ同じノリで創作物を上げてる人はいるだろうなーと思う。
そりゃたまたま見た人から褒められたら嬉しいから、そういう意味で承認欲求ゼロではないかもしれないけど、そこまで厳しくすると生きてる人間おおよそアウトになる気がする。
何でだろう
未公開で済ますよりネットの大海に流した方が修正が出来ない（気持ちや区切り的な意味で）、これで完成って終わらせられるからかな
あと個人的に非公開よりも何処かに出した方が違和感見つけやすいマジックもある…次はここを気をつけなきゃって
一次やってる時にインプットのためにジャンル摂取したら推しに溺れてしまい、腕試しのつもりで二次やってみたら一次よりも反応あって楽しくなってしまった
天井は取れないけど良い息抜きになってるよ〜
dropboxなどのファイル共有アプリよりもTwitterを始めSNSの方がUIの使いやすさなどから広く利用されていて、他人に見せる必要性が一切ないパターンもあるか。
で、他人に見せるデメリットもないからパブリックで使ってるって事かな。
329は普通に分け与える先を意識しての発言だと思うけど、それが承認欲求とどう違うのかよくわからない。
答えてくださってありがとうございました。
他人の推しカプが見たいから
でも自らは何もしないで見せてくれ！ってお願いするのはおこがましいから、私も見せるからあなたも見せてって感じで創作してる
評価はマジで気にしてない
公開する事で緊張感を得たい人もいる。完成させるゴールにするためにとか 自分だけのために絵を書き溜めてるけど公開と言うプレッシャーがないと完成に辿り着けない人はけっこう居ると思うよ
どこからでも見れるようになって便利だから
ローカルだとPC起動しないと見れないけど、支部にあげとけばスマホからでも自作品を見れる
他人に認められたいという欲求はあんまりないけど、見られること自体に拒否感はないから一般公開にも別に抵抗感はない
読みたきゃご自由に～くらいの感じ
本当に描けない(書けない)人はエ口描けない(書けない)みたいだからね
描いたところで下手くそだったり
R18が好きじゃない、だけならまだしも、ヘイト感情向けてくるとなると他に何かコンプレックスがあるんじゃないかって勘繰ってしまう
エ口にはエ口の技術が要るし、書きたくて書いてる人は萎縮しないでいいと思うよ
評価とってんなら尚更だよ
べつにエロ上手い人に嫉妬も憧れもないな
あとエロかいて評価される人を技術ないとか下手という気もない
単純に推しカプに対する解釈違うだけだから勘繰る必要なんてないと思う
誰もヘイトしてる訳じゃないからエロ描きたい人は伸び伸びかいてほしいわ需要あるし
エロが苦手、だから読むエロを選んでる
解釈違いを読まないのはみんな一緒
ただそれだけなんだよな
女性向けでも、わざわざ男性が探し当ててキュンキュンする話とやらを読んでみたい…
ボットとフォロバ目当てのエロ書き親父の無差別18禁いいねじゃないのか、と言う疑問もちょっと湧いた
ここに書き込む冗談のつもりが本トピに書いてしまった、消去したけど悪意的な意味ではないです
消してすみません
♡喘ぎ苦手だけど、♡喘ぎの人がみんなタグつけてくれるから一発で分かるし全くヘイト溜めたことない。ありがたー！って思ってる。楽しく活動してほしい。
みえるってだけか。
無敵の人みたいな感じで無鉄砲に自分に突っ込んできそうで嫌って感じかな。でも正直トピ主も学生かな？と言う感じはする。
これが承認欲求に含まれるのか悩むんだけど
いつも「ここは人気カプでしょ」と思って検索したらゼロ件、だから、同じように誰かが検索したときに「ゼロだった」よりは「少しあったけど好みじゃなかった」の方がマシかなーと思って一応公開してる
わ、わかる…自分がみた0件の景色を後続には見せたくないというか……。もちろん「耕しがいがあるぜ0こそいい！」みたいな人もいるかもしれんしエゴだけど…
男性向けジャンルみんなが思ってるほどエロばっかじゃないーーーーー！！！！二次のエロなし公式公認商業アンソロとか4コマだけのオールキャラギャグ本とかエロゲ原作だけどエロなしほのぼの夫婦本とか大昔から山ほどあるわ！！
広義の男性向けと狭義の男性向けの違いじゃない？
単に「男性人口が多いジャンル」という意味ならそりゃエロ少ないこともあるし
ジャンルコードとしての狭義男性向けならそりゃ絶対エロばっかだし…
なんのトピ見て怒ってるのかよくわからないけど、それはみんなわかってるでしょ
女性向けだってBL・男女のカプものや夢が前提として話が進むこと多いけど、実際はオールキャラギャグやカプなし創作だって多いし
でもそっちは女性向けっていうか作風としては一般向けだから「女性向けが〜」って話題でオールキャラギャグの話し出したらなんかズレてるでしょ
健全創作でも男と女でウケる方向性に多少違いはあるかもしれないけど、それはともかくとして
男性向=エロ、女性作家が男性向界隈に行くとセクハラされる、男はエロしか見てないという何となくのイメージで男性向け見下してそうな一部の女性向界隈クレム民の態度、偏見、被害妄想に怒ってる
フォロワー限定公開が地雷です！って言ってる人がいたから何でかなって思ってたんだけど、
フォロワー稼ぎだと思われるのか…
数にこだわりすぎじゃ…
フォロ限で増えたフォロワーって死に垢になりやすいから嫉妬するほどのものでもなくね
毒マロ送るような奴ってやっぱり考え足りないね
両性に読んでもらえるかなと思ったら片方にしか受けなかった一次描いたことあるから、 気持ちわかるかも〜って覗いたら妙な女dis始めてなんか怖かった
フォロ限で未成年フォロワー放置したり、パスワードで「18歳以上ですか？ Yes No」でやる意味わからん。
ポイピクにR18＋機能あるやん。それ使いたくなかったらエ口専用鍵垢でフォロリク時に年齢確認くらいしたらいいのに。
本当に理由知りたい。
あれクレカ登録前提なんだよなーそこまでやる人滅多に見ないし鍵垢も年齢詐称貫通あるから垂れ流しじゃない限り自由にさせてほしいーって思う……（放置に見えてもフォローした時は成人偽って埋もれたところでプロフ変える人もいたよ）
クレカ登録がハードル高いの分かるけど、確実な方法はこれ一択かな、と。
ちなみにR18＋使用者です。
本人が自分の意志で見る選択をしたかどうかってことでは
確実なのはR18+だろうけど
＞本人が自分の意志で見る選択をしたかどうかってことでは
それならパス限もフォロ限も同じだと思うんだけど…
アダルトサイトだってクリック式だし
フォロ限ごときで毒マロとかマジで面倒くさいな
リス限は面倒だけど心理的なハードルを上げたいからフォロ限にして何が悪いんだろ
自分が描いたものなんだから公開方法なんて自由でしょ
人のフォロー数、毒マロ送るほど気になるか？フォロー数警察めんどくせえな。
百歩譲って創作者が嫉妬して毒マロ送るならわかるが、ROMが毒マロ送ってたらマジで意味わからんな。
Twitterも支部も通販も結局信用で成り立ってるから（全部悪い抜け道はある）垂れ流しさえしてなければフォロワー稼ぎだ！とかも思わないな。旬ジャンルだとありえないほどエロに反応くるのも知ってるから鍵やリストは管理が大変ってのわかるし
フォロワー稼ぎの話題度々出るけどそもそもフォロ限でフォロワー稼いでも何も悪くないでしょってちょっと考えたらわかると思うんだけどな
フォロ限が個人の自由なのはわかるけどフォローするほどでもなくてリストで見てたアカウントがフォロ限公開使い始めたらめんどくさくて一気に心離れるしそれまでフォローしてなかったようなROMは見るだけ見たらすぐフォロー解除するからフォロワー稼ぎ目的なら逆効果なんだよなー
そんな姑息な手使わなくても本当に作品好きならとっくの昔にフォローしてるわ
コメ主はフォロ限上げたらフォロワー減ったの？
私はフォロ限上げると実際フォロワー増えるから、逆効果だと感じたことなかったな
あなたみたいな人を弾くための手段なんだと思う
ツイやってないけど、コメ主みたいな人に苦労して創ったものを見られたくないって気持ちだけはよーく分かる
相手は自分の作品に興味のない人間から見られなくて済むし、366はたいして好きでもない作品を見る無駄な時間が無くなってwin-winじゃん
フォローする手間を惜しむ程度の相手にそんなにイラつく必要ある？
フォロワー稼ぎのためにフォロ限やってるわけじゃない立場からしたら「ですよねー」とは思う
すでにフォローしてくれてる人に見てもらいたいだけであってなんの関わりもない人がイライラしようがこっちはどうでもいい
フォロ限見たくて一時的にフォローする人に対しても特に思うことはないけど
エロ見るためにフォロリムする作業やって恥ずかしくならないのかなーとは思うが
支部詐称はどうするのって意見、そんなのは詐称する方が悪いしそんなん言ったらTwitterだって詐称できるしっていうのをトピ外なっちゃうけど書き込もうかな〜って思ったら遥に自分よりも説明が上手い人が書き込んでてウンウンてなった
未成年を完璧に弾く方法なんて現状存在しないのに「未成年が年齢詐称すれば見れる設定で公開するのが悪」とか言い出したらもうネットにエロを投稿すること自体がダメなのでは？
もっと言えば成人向けで発行されてる本やAVなんかも未成年を完全に弾くことはできないので流通させるのダメってことになる
企業側が成人以上しか見ちゃダメって書いてあるから守らないやつはもう知らないよって姿勢でやってるんだから一般人がそれ以上のことをする必要なんてないでしょ
購入させるサイトは、クレジットカードしか使わせないことで擬似的に未成年弾いてるよ
それだって、親のクレカやパソコンを勝手に使って買い物とかあるし、完全には防げてない
けどそれは親の監督責任ってことで回避してる
というか、閲覧サイトと購入サイトを同列に比べるのはどうかと思うけどな
未成年が成年と詐称したら、それは詐称した側の責任だよ基本は
？
別に企業の成人向け商品の流通の是非を説いているんじゃなくて、未成年は見ちゃダメってちゃんと注意書きしてたら年齢詐称したり破るほうが悪いんだから発信する側にそれ以上の責任はないって言ってるんだけど（ここで言う発信側はSNSとかに載せてる一般人のことね）
純粋な疑問なんだけど商業BLや非公式アンソロジーはエロが入ってても未成年が買えるのはなんでなんだろう……？と思ってた
自分は中学生の時に非公式アンソロジーでエロ入ってると知らずに買って突然完全にエロ展開始まって表紙に18禁ないか5回ぐらい確認した。年齢詐称は置いといて普通に流通してる者でも結局手に取れちゃうし謎なんだよね……
これ前本の流通の話か何かで見たけど、ようは18禁レーベル以外は、エロかろうと18禁の本じゃない体で売られるから、本屋の采配になるらしい。
非公式アンソロは、キャラものの本でしかない、らしいよ。青年誌とか小◯ミもそんな感じで無法地帯。
＞企業側も、お酒やたばこに比べると全然努力してないのでは
私のコメントはこれに対してだよ、分かりにくかったらすまんな
フォロ限ってフォロワー増やす目的より、リストで見てる人を弾く目的で使ってた。エロ系の手間と時間掛かる漫画は、フォローすらしてくれない人に見せたいとは思わないし
わかる。フォローしてくれるほど自分を好いてる人達に見せたいよね。リストで見てる人が嫌なわけじゃないけどさ。毎回反応くれるけどフォローしてくれないなぁって人はあまりいい印象ないんだよね
そうそう、やっぱりいいねやフォローという飴を一粒もくれない人に、労力かけたものを積極的に見せたいと思わないよね
なので自分もリストで見てる人がフォロ限あげたら潔くそれは見れないやつだなってあきらめる
例外的にヲチ目的とかもあるんだろうけど、基本は好意的に思ってフォローするわけだし、やっぱりフォロワーに見せたいよね頑張った絵は。自我ツイ多い垢とかならリスト管理もわかるんだけどな〜。壁打ちだから余計思うわ…
エロが特別見たくないキャラとかは居たりして、そういう時はエロ描く作家さん避けたりするけど、エロ特化の作家さんだから苦手とか思ったりしないなぁ
創作意欲消失トピ主、コメ返がすごく誠実でなんだか涙出てきた。今はまだ実りがないって(本人は)いうだけで、真面目すぎるくらいに頑張ってきた人なんだろうな……。
まだまだ若いし、これから何か他にも好きなもの見つけたり、自分を認めてあげられるといいな……
ヒィ
フォロワ限定公開の内容が気に食わないレベルだとブロックされるのか
もうどうしようもねーな
ここでどれだけブロックは攻撃じゃないって言われたって見えたらショックだし攻撃されたと感じるし相手大嫌いになるから余計な波風立たせないでほしい・・のでフォロ限するならええやつ描けってことだな、つら
＞フォロワー限定公開嫌いだからそういうことしてる人はフォローしないし逆にもう見たくないです
ろ、ROM様…
フォロ限内容気に入らんからブロックはさすがにクソすぎて笑う
むしろこっちからブロックして二度と見られないようにしておきたいから直接言ってくれフォロ限期待外れだったのでブロックしますって
フォロワーが減って落ち込みます…みたいなトピに私は投稿する度増えるから気にならないなぁみたいな返信する人って空気読めなすぎる
私もそうする
リストで見てる垢弾ける上にフォロワー増えるかもしれないなんて最高だよね
フォロ限投稿して、フォローしたけど見た後にする外した人をブロックして、二度と見れないようにするのとか楽しそうだな
フォロ限はまさに"今フォローしてる人に向けた投稿"で今までの自分の作品などを見てフォローしてくれた人ならこれ好きだよね！っていう意味でやるものと思ってる
フォロ限にしたからってフォロワー増えるかどうかは確定じゃないし単に潜在的な数が可視化されただけな気がする
そもそも「フォローせずリストで見てる」って状態が裏技的な使い方なのでその人たちの気持ちを気にする必要なさすぎ！
めちゃくちゃ分かる
にょたとか人を選ぶものは今現在のフォロワーに向けて上げてるからむしろそれでフォローされたら困る
フォロ限エロがフォロワーさんのRTで回ってきたら作品見ずにいいねのみ押してるがその人からしたら謎に思われてそう
推しカプ描いてくれてありがとうの気持ちでいいね押して、いざ飛んだらフォロ限で見られなくて諦める
だったらフォローすりゃいいやんて話だけど地雷多い人間だからある程度精査してからでないとなかなかフォローできん
結果見てもないのにいいねのみする不審者になる
わかる。アッ推しカプだ〜！
くらいの軽い気持ちでイイネしがち。覗いたら見れなかった！って思ってもいちいちイイネ外さなかったりする。
かわいいな、あわてんぼうのサンタクロースが脳内で再生された。自分もそれくらい気ままに気軽にいいねしようと思った。
フォロ限は別にフォロワー稼ぎじゃなくて同じ傾向の人だけ見たいならどうぞ？ぐらいの気持ちなんだけど
フォロ限の絵めあてにフォローされて好みじゃなかったら解除されてたまにブロックされてが普通の事だと思うと気のあう友人ができるって幸せなことなんだなとちょっとしんみりしたｗ
個人サイト時代、表に自カプの作品無いけど裏のお品書きには記載があるとか、裏pass請求が感想必須で「無いものの感想をどう言えと！！？」って思ったのを、なんとなく思い出すんだよねフォロ限。
自界隈は全部ほとんどフォロ限みたいな人多いから新規入りにくいだろうなーーーと思うけど、まぁ公開する人の自由だからな。
別に試しに見て外しても恨みませんよって人なら中身確かめに行くし、好きならそのまま外さないけど。見ないうちから何も言えない…
期待はずれでフォロー外してブロックされても別に良いじゃない
二度と見る気が全くない作品だったからフォロー外したんだろうし
それにフォロ限なら感想必須じゃないし公開ツイートで作品ゼロの人ってそうそういなくない？
漫画コストというか、描いてて楽しくもない、読者の9割は1秒も見ないであろう背景を「あった方がそれっぽいから」の理由で長時間描くのが精神に来る
今は素材とかもたくさん増えたけど、それでも手直しとかは必要でめんどくせー。背景描くの好き〜って人は凄いよほんと
最初は面倒だけどだんだん楽しくなってくるよ
ゲームジャンルで資料あつめもロケハン気分で楽しい
時間溶けるけどね…
web個展するなら推しCP記念日にやりたいな、普通じゃ無い？別になんも私物かと思わないが…トピ主も個展なり祭りなりやればいいわけだし。自分が個展したとして、同じ日にあちこちで盛り上がってるの普通に嬉しいけどな。
トピ主の求めてる意見じゃ無いと思うのでこっちに
フォロー0壁打ちだからROM垢との切り替え面倒で、できればフォロー限定じゃなくパスワード制がいいと思ってるけど、そう思うのと許容できないのは別じゃない？内心思ってても描き手に直接言う人はごく少数だよ。心の中では面倒だなやめてほしいって思うのは自由じゃん...本当に見たかったら垢切り替えして見に行くよ
分かるよ、ポイピクとか垢の切り替え面倒臭い
好きにしてもらっていいし直接文句言いに行ったりはしないけど、面倒臭いなって思ったっていいじゃんね……
インターンで内部を知った気になる学生がいるとは聞いてたけど本当にいたんだ！とたのやりとりみてびっくりした
自分はフォロ限使ってないけどあのトピ立てる時間使ってROM垢作ればええやんって思った
ぽいぴくではROM垢でログインしてツイでは創作垢でいいね押してるから「なんでこいつフォローしてないのにいいね押してんだ」って思われてるだろうな～
トピ読むと成人向けの作品を絶対未成年に見せない方法ってオフイベで年齢の証明書を見せてもらうが一番確実になんだなと思った
そらそう
セキュリティと利便性は常にトレードオフだからね
通販は便利だけど、抜け道も増える
たまにトピ読んでると自分が書いたのかなってくらい文章や言葉選びが似てる人いてビビる。意外と似るもんなのかな。
数字にとらわれてるトピにでてきたコラムの話、自分もすごく好きだな
「別の遊びしろ」「一次創作しろ」っていわれても見当違いなんだよね、そもそも創作とはそういうもので、それが好きで向き合ってるんだから
あのコラム読みに行ったけど面白かった
評価を気にしてしまいます→純粋に創作に向きあってない、評価のために描いてるの？！、って言われがちだけど
創作自体がそういう仕様なんだから悩むの当たり前だし仕方ないよなって思えるわ
個人サイト全盛期だとお題サイトなるものがあって、お題サイト同士でも被ってるお題あったし
よく見るタイトルはそこから拝借してるのもありそう
懐かしいー！見に行ったらまだあったわお題サイト
ここ眺めてるだけで創作意欲湧くから好きだったなあ
また利用してみようかな
私も好きだったお題サイト！
今Twitterで再掲してくれて、botとかあるからそれは今でもフォローしてるわ