どうしても『一言物申す』トピ《72》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《72》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月01日20:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
昨日からやけにイベントどうでしたか？ってトピ見かけてたから特定ジャンルにヘイト向けさせたいのかなって思ってたけど……ここで名前出てくる旬系はほぼ今日だし書き込み少なくて痺れ切らして未来から来ちゃったのオモロすぎるやろそれぐらい調べなよ〜おかげで目が覚めた
すでに待機列えぐいらしいね！サークル参加でも暑そうだしお互い体調気をつけて楽しも〜
解釈で殴るって言葉見るたびに？て思う。
解釈違うなーと思ったらブロックかミュートしてるし、どうやって殴るんだろう。誰を殴ろうとしてるんだ？
多分だけど、「こ、こんな解釈があるなんて…！今までの自分は間違っていた！これからはこの人の解釈に倣おう！！」ってズガーンと衝撃を受けてほしいんだと思う 想像だけど
解釈で殴りたい側の人間だけど、「王道解釈はそうかもだけど！俺の解釈はこう！わあああ〜〜〜〜！！」ってサンドバッグをひたすら殴ってる感覚。パンチを受けて止めてくれる相手がいつか現れてくれたらいいな…くらい。
元が解釈違う人に倣われたところで細かい解釈はズレるだろうから倣われる方が嫌。
広めたい(倣われたい)わけじゃないんじゃないかと個人的に思う
解釈なんて御大層な表現してるけど結局は自分の物差しで見た二次キャラの俺設定を拳に込めて他人にぶつけて、「あなたの設定の方が魅力的で筋が通ってて本物です、ごめんなさい」と言わせたいだけ
そうじゃない人は「殴る」なんて表現使わない
ほんとそれだわ
イキりがきつい人の作品ってだいだいｈｔｒだし
そもそも苦手な人はミュブロで見てないから勝手にシャドウボクシングしててくださいって感じだわ
「絵・漫画描き"なのに"フォロワーが増えない！！」なんてトピタイトルにする時点で、そらフォロワー増えんわと思った
自分は漫画描きだけど、見た瞬間、絵・漫画描き以外をナチュラルに下げてる書き方にカチンとくる人いるだろうなと感じたので
ごめんトピ主です
「字書きは絵描きに比べて人権ないって意見よく見るけど、絵と漫画描いてても底辺フォロワーならそっちの方が人権なくね…！？」って気持ちがあるからあんな書き方になっちゃった、すまん
追記です
絵描きはフォロワーすぐ増えていいよねみたいなのも見るけど絵と漫画描いてもフォロワー増えないんだが！？底辺ですまんな！！！って感じ
378さん
確かに書き方は悪かったけど、こっちは自虐のつもりで書いたのに！なぜ！と思ったらついね…ありがと！
よく「ROMと交流する価値はないから生産側に回れ」という意見を見るけど、生産側は生産側でhtrは相手にされないとか解釈違いとは付き合えないとかで結局シビアなんだよな
どちらかというと書き手かROMとかみたいな括りじゃなくて、結局人間の相性が合うかどうかのが重要だから、自分は書き手ROM関係なく、本当に好きだと思った人としか付き合わない
それは思う
少なくとも創作していてもROMと交流する価値は〜と主張する人は嫌だと思うし解釈違いもしかり
熱心な感想くれたって熱心な感想くれるありがたいROMの人という認識になるだけで、向こうが自分と友達になりたがってるとは感じない
むしろファンとして応援してくれてるなら仲良くはしたくないだろうまである
神と仲良くしたーい♡という下心を隠しつつ
ファンとして一線ひいてわきまえた言動をするROM垢もここにいる…。
創作ジャンルが同じならこっちならアプローチするかもだけど、ROMしてるジャンルだと遠慮する…。
固定の割に自衛が甘い人が多すぎませんか…に固定以外でも結構色んな文句言いたい人に当てはまるのかもって思った
自分も視界に入れたら文句言いたくなる程苦手なものがあるから、ミュブロ駆使してTLガチガチに構築して、下手な検索もしないという方法を取ったらかなり楽になったよ
色んなしがらみあるだろうけど、自分の快適さ大事にしていいと思う
熱心なのは伝わるけど殆どの書き手さんに感想ってのが見え見えだったんじゃないのかなぁ
そもそも本気で創作してる人は友達作るための手段として創作してる訳じゃないし
2文目ちょっと偏見しすぎたかな！
友達や仲間作りや探しもするけど、創作する理由は必ずこれじゃないってこと
ROMだったりhtrだったり雑食だったりが交流するしないの判断になるの、ジャンルに人がそれなりにいて、交流相手に困ってないからだろうし、ジャンル規模によるわほんと
限界ジャンルだと敬意から来る距離感をROMに保たれるのもそれはそれで寂しい
気が合うなら相手の属性とかなんでもいいから推しCPの話でワイワイしたいよ〜〜〜
同ジャンルで垢変えせず別カプていうか逆カプいった声デカROMさんいたな。
あの展開読んで未だにABの人は目が腐ってます!とか散々過激な砂かけしてABの人はブロ解支部のフォローブクマも全部外してBA行ってたけど、それは仕方ないとしてAB者への罵詈雑言はなくてもよかったじゃん……てなったなー。
移動したあともしばらく言ってたみたい。ブロしたから中身はわからんけど。
ツイッターブルー入れたら良いのはわかるけど公式が許可してない控えろ言ってる隠れる立場の自分達が目立つことやって叩かれないか不安。こじつけの理由も思いつかない
乱暴な言い方だけど
ROMの場合は創作者と違って創作時間がない分、振り向いてもらえるよう駆け引きを頑張るしかないかなぁとは思う
オフで遊んだり声かけたりしない(出来ない)のは全部自分で選んでることなのに「仲良しアピに必死」とか「未婚で居場所がない」とか好き勝手に言ってて凄い。これぞ陰キャって感じ
同人で出会った友達とリア友みたいに仲良くなることだってあるのにね
他人のやることに見下してケチつけてる人が満たされた人生送ってるとは思えない…
ツイ投稿の画像をAIに食わせて学習させるという件、さすがにSSメーカー画像はAIでも文章として消化するのは不可能だろうなと思ってしまう
逆にSSメーカー画像を食って中身の文章を学習して文章画像を出力できるようになったら、AIの凄さに本気で脱帽としか言えない
文字認識して文章さえ抜き出せてしまえればそこからAI学習して適当な背景つけて出力すればいいだけだから、ソフトさえ構築すればできると思う
Webイベントっていうか、オンラインのオフ会みたいのはやりたいなとぼんやり思ってる
オンラインのオフって何だよって感じだけど、マイナージャンルで人数少ないしみんな多忙だったり遠方だったりするので、特定の日にオフでひとところに集まるんじゃなくて、オンゲのロビーみたいなとこを3日間とか数日間開放してそこに各々好きなタイミングで入れる…みたいな
寄せ書きボードや自分の絵を好きに飾れる機能があったり、BGMや映像流せたりしたら楽しそうだな〜と思ってる
けど、現状だと全部できそうなサービス見当たらなそうなので、自分で作るか！？て考えてるとこ
貸切ロビー作るだけなら、clusterかオペレーション...続きを見る
わかる しかも性格がクソ 自分で選択してオン専のくせになんであんなに被害者ぶれるの～！？すごい～！
細く長く趣味の同人続けていきたいな〜って思ってたのに、ここでAIの話題見てるとそれも難しいのかな…と思えて来た。AIでなんでも生産出来るようになったら、自分で描く楽しみ見出せなくなりそう。自分で描くから楽しいのに、人間が描いた絵は必要とされなくなったら、流石に描く気持ち失せてしまいそう… まだ誰でも簡単に思い通りの絵を生成できるレベルではないけど、もしそうなったら私は自分で絵を描くのかなっていう。
持ち運びできるお絵描きデバイス、スケッチブックとボールペンじゃいかんのか……？最初に挙げられた条件を全て満たしてるだけにあかんのか……？と思ってしまう。そこらのコンビニで適当なメモ帳とボールペン買ってもいいし……
たぶんそれはすでにしていて板タブ以外でデジ絵が描きたいってことだと思ったけど…
風景スケッチとか鉛筆とスケッチブック持ち歩く代わりに書いてたしスマホでお絵描き試す以前に元々アナログでやってんじゃないかな
あー確かに！デッサンやアイディアスケッチだけど、よくよく考えたら色の考えが抜けてた。ラフやデッサンで実物見ながら色の検討することあるよね。それはアナログでは出来ないし、それなら持ち運びデバイス欲しくなる
自己申告の“結構持ってった”って当てにならないよなｗ
コロナ禍以降午前の早い段階での完売報告が多くて、持ち込み部数どんだけ減らしたんだよって思ってたけど
今回はどんな感じだったんだろ
自ジャンルだと他の創作者も絵以外の写真とかスクショとか混在だしなんなら自分はそれでフォロワーも増えてるし、雑な進捗でもフォロワー増えたり伸びたりしてるからジャンルによっても違ったりするのかな
クレム民が繊細なだけってのもありそうだけど
でもエロが一番増えるのは同じだし、ちゃんと形にした作品あげた時に増えたフォロワーが一番ちゃんと作品見てくれるのも同じ
男の原作者で元BL畑にいて自作でもBLさせてる超商業作家は何十年も前からめっちゃいるんだが…
まあ作者それぞれってことだろうね
自分の二次BL書きたい欲望に都合のいいように原作者とか世間の流れを解釈しないようにはしないとな…って思ってはいる
最近はオタク向け雑誌じゃなくても同人上がりが普通になってきてるからそうでもないんじゃない
あれは腐じゃないけどこの間のヅカ騒動思い出した
原作者とか権利者が巨大なものに感じて権利の衝突だ!戦う!ってなってる人がいたけど権利の主体者が嫌がることを続けるのって普通にハラスメントだもんなあ……とはなったな
前ジャンルでは原作者がインタビューでその行動はやめなさいって実質言ったことあったけど、強気な人達はそのこと自体に噛みついてボロクソ言ってたな、ハラハラしながら見てたわ
あまりに感想貰えなくて1番仲良くて話してる相互に良かったら一言でもいいから何か聞かせてと頼んだら「仕事忙しいし感想って苦手でごめん」と言われてオワタ泣いた顔から火が出た
ここでよくクレクレしてみろとか友達居ないのかとかQR貼れとか自演しろとか全部やったけどダメだった
むしろこんな私の絵や漫画がどれほどの低レベルなのか逆にここの人に気になって欲しいW
塩対応すぎて逆にどんなの書いてるのか気になったよ！？
もしね、もしも作品自体への感想が浮かばないけどコメ主さんの人柄が好きで相互になってる場合、感想に飢えてるのに心にもない事言うのも申し訳ないからな…もしそうなら誠実な対応といえるかもしれない…
「解釈で殴る」がアウトで「地雷踏んだ」だセーフなの、正直よくわからない
どっちも言葉としては強いと思うけど、地雷踏んだ、は被害者側に立てるからOKってことなのかな
解釈で殴るは、こっちはどうでもいいのに向こうから殴りかかってきそうで怖い
地雷踏んだは、へーこれが地雷？踏んだんですかーと他人事な感じがする
原作者がBL嫌がってるトピ見てふと思い出したこと
自分は字書きだけどBLやR18系が苦手で一切書いたことがなく、専らオールキャラ健全ばかりを書いてる
当時いたジャンルも原作にBL要素が欠片もなく二次作品もオールキャラ寄り作品ばかりの小規模ジャンルだった
ある時、原作の数百年前にいた英雄（原作では名前のみ出ていて、その人の遺物を原作キャラが引き継いだ）の活躍ぶりを勝手に想像した半オリジナル的な作品を投稿したら、なぜかその一作だけが異様にバズった
何でだと首をひねっていたら、作中で狂言回し的な位置づけとして描いた英雄の友人（出番多めのモブ）とその英雄の友情や衝突をBL的な見方で受け止め...続きを見る
始めたては感想に喜んで返信してたけどやめたら確かに来なくなった
喜んで返信するとなんか変なの寄ってくるんだよ〜返信しなくても感想送りたいって思えるのを書くしかない…あと奥付QRは別に来ない…
地方から出るために努力する、って一口に言うけど、介護とかになると親を見捨てるか否かとかになっちゃうんじゃと思わなくもない
親を呼び寄せてもいいけど、地元の方が親戚とか兄弟と協力できるしな……
AI画像生成を異様に憎んでるマンはなんなんだ…
さすがに言い過ぎてるコメは通報した
二次創作で腐カプにしてる立場で一次BL作品を意図しないリバに解釈されたぷんぷんって正気か？
自分たちが普段やってることやられてるだけじゃん
親友は推しカプのスペース500以上のジャンルにいた時、250に減った時に斜陽になったと絶望してた。
一方自分はマイナー渡り歩きでサークル5あったら最高みたいな感じで活動してて、250もあってやばい！すごい！うらやま！って感じてたけど、そうじゃないんだな。
一度感じた不足感てやっぱ大きいんだと思う。
逆に自分はマイナー慣れすぎて、推しカプサークル30ある状況で落ち着かなくて長居できなかったから、もう、感覚に合ったところに居られるのが幸せなんだと思う。
AIのトピ、モデルとか提供してるサービスなんも知らんのなら、なぜ非表示にできないのか……
オン専トピ開いたら不快なことしか書いてなくてゾッとしてすぐ閉じた
要するに自分が混じれない楽しそうなイベント僻んでるだけでは？
自分もオン専だけど同カプ者が楽しそうにしてると嬉しいし、本を出してくれる方がいれば自カプが盛り上がるんだから、むしろ感謝したいくらいだよ あんなふうに自分を被害者みたいに思う理由が分からん
住んでる所や家族環境でオフは無理なオン専
同人仲間が本当に自分以外全員でご飯食べたり旅行したりしてるのを、写真やリプで仲良くしてるのをTLで知ると、僻みはしないけど寂しいな、行きたいなとは思っちゃうかな
遠いし行けないし、誘われても断るしかないんだから仕方ないんだけど……
確かに「解釈で殴る」はボロカスに言われるのに苦手なものを地雷って呼ぶことに抵抗感ある人ってあまりいないな、ゼロじゃないけど
個人的には自分の好きなものを地雷扱いされる方が嫌だな、解釈で殴る！は自分が殴られる対象と思ったことないから何とも思わない
そのコメ書いた者だけど、誰かの好きなものを殺戮兵器扱いするのも、「殴る」と同じくらい言葉としては攻撃的じゃん？って自分も思う。
ただのニュアンスで使ってるだけって言うんなら殴るだってそうでは、っていう。どっちも自分の嗜好を強い言葉で主張してるだけなのに、こう言う場所でも「殴る」だけが厨二病とかイキリとして腐されるのがちょっと不思議で。
表立って騒いでたら「地雷」も「殴る」も鬱陶しさは変わらない気がするんだよね。
オン専創作者のトピ、絵文字が目に煩くて途中で読むのやめた。
オンが盛り上がってて、オフ者が少ないジャンルなら何処でもいいっていう感じも無理。
ババアババアと蔑称としてババアを連呼しているコメを見かけるとうんざりする
ああいう人は自分がババアになっても周りをババアとこきおろすんだろうか…
同様にクソとかバ・カとか言ってる人も、お里が知れるな〜って思っちゃうわ
ああ嫌だ、5回もババアって書いちゃった
オン専トピの「オフ楽しんでる人は独身貴族、他に優先することもリア友もいないからオフに出てるわけで…」ってコメ笑った、酸っぱい葡萄すぎる。多分こういうオン専がイベント来てキラキラしてる作家見たら発狂するんだろうな、だからオフ出ないんじゃないの（笑）
くるっぷ、GW大爆死！とかまじで気にならなくなるよ
あといいね一つもらえるだけでありがとうという気持ちになる
前よりだいぶマイペースに創作できるしめっちゃ快適
多分くるっぷ最古参勢だけどタグ使って外見に行ったことないから
自ジャンルに人がいるのか、それがアクティブユーザーなのかも全然分からないや
作品上げる頻度も低めでほとんど自分が好きに呟く用に活用してるから
フォロワーも少ないし日頃の反応もほぼ皆無。それでも居心地いいんだよな…
プロセカ、オフ大好きな相互が好きだったけど、本一冊も出さずに別ジャンル行ったから「いつもならハマったら絶対本出すのに……」って意外だったけどオフが超弱いと聞いてちょっと納得した
私もオン専だけど、オフで盛り上がってる様を注視したことなかった…。
経験はないながらもオフの大変さはぼんやりとなら想像できるしそれを自分がやるとなっても絶対無理だわって思うから、例えキラキラしてる人たちを見てもモデルがメッ○ガラのために絶食したりエステやジムに通って参加するのと似た感じで、この日のために色々と頑張ったんだろうな…すげぇなぁ……って淡々と受け止めていたわ。
別にオン専が頑張ってないとは言わないけど、ベクトルがなんか違うから住む世界そのものが違って見えてる。
>ベクトルがなんか違うから住む世界そのものが違って見えてる。
オフ専だけどまさにこれだよ
コンスタントに新作あげて、もらったリプ返して、他の人の作品見ていいねRTして……が、自分には絶対できないし、できる人すごいと思ってる
何もオフが1番賑わって楽しくやってる時にあんなトピ立てて傷の舐め合いしなくても…僻みじゃんね
自分はオンでやっててオフは読み専だけど楽しかったな～
それだよな〜、なんで今なんだよ… どんだけ君らが面白くなかったとしても今日くらい黙っとけない？
あのトピみてスパコミ楽しかった気持ちがしぼんだ人いないといいな
クレム見てたら何呟こうが誰かに嫉妬羨望されるんだなって気づいて何も呟けんなって気持ちになった
がいまは一周回ってしらん！！自分は自分の好きなことを呟くぞ！！！！って気持ちになってる
オフイベ楽しかったしアフター写真も差し入れ集合写真もお手紙ありがとうーツイも載せるぞ
いいねいいね〜！私差し入れする側だからそういうの載せて貰えるの嬉しいよ、コメ主さんが幸せそうなのが一番！
オフ興味ないオン専だけど「オン専はオフを僻んでる」みたいな目で見られたくないからああいうトピ立てないでほしい
ひとりごとトピか性格悪いトピで済ませてくれ
あてつけがましいというか人を嫌な気持ちにさせてやったぞザマアwみたいなコメントが増えたね……
そんなの気持ちいいのかな
わかる
トゲトゲしたコメントを付けてくるの多いもんだから同一人物がずっとクレム内を見張ってんのかと思っちゃう
何人もいたら嫌だもんね、いっそその方がマシかもしれない……
でもまじめにそんなんでなんかすっきりするのかな、不思議
毎日毎日今盛り上がってるジャンルはなにかとかイベで盛況だったジャンルを教えてくれとか旬を知りたがる人がいるけど同じ人かな～
同じような質問ばっか
オン専って本出さないでウェブだけで作品上げてる人の事だと思ってたけどリアルで交流してたらオン専じゃないの…？！
自分は本出さないけどリアルで交流してて、リアイベは一般参加でアフターとかにもお邪魔してるけどオン専ではない…ってこと…？！
自称オン専してたわ