皆さんは人の評価気にせず作品作ってますか? 自界隈の大手が...
皆さんは人の評価気にせず作品作ってますか?
自界隈の大手が
「人の目気にして創作してそれで面白い物が出来んの?楽しくて絵描いて本出して、それで副産物的に気付いたら友達が出来たり本が売れてるだけなので、売れなくてガッカリしたり流行り廃りでジャンル決める人の気持ちはよくわかりません」って言ってたのがバズってました
他の大手からも軒並み同意見で
キョロ充して同人活動してて楽しいか?可哀想…
って引RTが多かったです
クレム見てるとわりと悩んだり落ち込んだり人と比べる人が多いですよね
もしかして大手はほとんど強いマインドが多いのか?
そもそも大手だって繊細な人はいるのでは?流石に敵を作る発言っぽいのにな…と思ってしまって
反対意見の人がどれだけいるか聞きたいけど
それが大手なのかピコなのかもできれば知りたいです
(ピコでも楽しく、できる範囲でいきいき活動してる人がいるのはわかってます)
みんなのコメント
個々の技巧の差こそありますが、大手もピコも無い小さなジャンルに属しています。
大手が複数人いる=大きな界隈であると想定されるので、評価が一定数貰えているからこその発言であるなとは正直思います。
もしこの方々が次にハマったジャンルやカプが支部検索0件だった時でも同じマインドで創作が出来ると言うのなら、それは尊敬出来ます。
評価がもらえてるからこその強気発言だと思う
次のジャンルで評価されなかったとしても変わらないなら確かに凄い
これだね
次いったジャンルがマイナーやマイナーカプでもそのマインドを貫けるなら見事だと思うけどそうじゃなくてそれなりに流行りのジャンルやカプ行ってるなら面白い
作品見てる限り、自分の出すものに自信がある方なんだと思います。
私の自ジャンル(A×B)でその方は3~4年ほど前から先駆者としてオンリーの主催主をやり続けてる方なので、0件からでも余裕で開拓して布教して、人口増やしてスペース拡大させるのも余裕な方でしょうね。
わざわざジャンルの規模を見て移動してる感じはないです。
ついこの間、その方が新しいジャンルに移動したのですが、A×Bジャンルの制作と主催を続けながら、A×Bで仲良くなった大手の人たちに新しいCPを布教して絵を描かせて、ハマらせることに成功し、合同スペではなく、即売会に3人程出席したようです。
どこのジャンルに行って...続きを見る
eNzJqupSです。
自ジャンルでは私含め10年同カプ一神教という人たちが大半で、
とはいえ村化はしていないし村長的な存在もいないほのぼのした界隈なのですが、
そこにパワータイプのように思える件の大手作家とご友人が来たら激震が走りそうですし、
どんな作品を描かれるのか良い意味で興味があります。
いや草w大手がなんのジャンルかによるけど特殊性癖描きならその強気発言でもわかるんだけど万人ウケテンプレBLならそれって矛盾してる様な気がする
中堅です。
流行り廃りでジャンルを決める気持ちがわからないだけは同意できるけど、それ以外はわからないな。
もちろんそういう人もいるだろうし好きの気持ちだけで活動できればそれが一番健全なのかもしれないけど、そうやって割り切れないのが人間でもあるわけで…正しいことが本当に正しいわけじゃないし、自分の正論に属さない人を糾弾するような論調には賛同しかねる。
それ100%本音だと思ってるならトピ主は素直なんだな〜と感じる
大手ならたくさんの人に見られてる自覚があるだろうから、自信持って人に流されずに創作してる姿勢に好感持ってもらおうっていう演出の可能性も大いにあるよ というか個人的にはそれだと思う…
今は強い言葉で言い切る人のほうが人気出るもんな〜
直接スペでの発言やつぶやきの内容を見せられないのが残念ですが
わりとマジで昔からこのスタンスを貫き通して「え?楽しんで活動してたら人気出ちゃったよ?」(極端にわかりやすくした言い方に変えてます)の方なので
あれが作られた表現なら女優ってレベルじゃないと思います
強気の態度っていうより真人間、バリキャリタイプかなと。
ネガティブな子が周りに多い+大手でも葛藤ある方知ってるので、クリエイターでこういうタイプは見たことなくて
そんな人生生きやすそうな人間が本当に居るの?ってビビってしまいました
>>>>自信持って人に流されずに創作してる姿勢に好感持ってもらおうっていう演出の可能性も大いにあるよ
いやこれ、ってなった
そういう発言あえてする人見ると、孤高感演出して信者にやっぱり大手さんスゴいです見習いたいです!って思わせたい下心が透けて見えるというか
本人が本気でそのマインドなんだとしてもツイートした時点でもうなんかお察しというか、オレカッコイイ臭がプンプンしてきて無理⋯てなってしまう
てか、コメ主さん言語化うまいな
大手なんだからそりゃ評価なんて気にならんだろう。十分な評価貰って、そんな発言したら絶賛されるんだから笑
だって表で、そりゃアンタは大手だからいいよな、なんて面と向かって言ってくる人はいないだろうし。
まあ、本気で評価気にしないで楽しくやってる人もいるとは思う。というか、自分が貰ってる評価で満足している人(大手とかじゃなくとも)だってそりゃあいるだろうし。人それぞれだからね、こういうものは。
これ
本当に反応なんてなーんにも気にしてない人はまずその発言自体しない
パフォーマンスだなーて感じで自分は逆に嫌悪感を抱く
それをわざわざ発言している時点で「評価を気にしない」とはちょっとズレてる可能性はあるかもですがね。自覚あるか無自覚かは分かりませんが、反応が来るのを確信して発信してる場合もある…まあ本人を直接見てないからこの場ではなんとも言えないけど…
自分は恐らくドピコで、作品以外に発信する事もないので黙々とやってます。二次は同好の士に見てもらえれば、それが己の主張なので満足です
一次もやってますが、それこそ一次は人に見せたくない(独り占めしたい)のでローカルでやってますね。
私は趣味なのでそれで満足ですが、例えばプロを目指すなら目や嗅覚を養うために周りを見ることはいいことです。
でも趣味の...続きを見る
元ツイでも「普段はこういうのに触れたくないんだけど、新規フォロワーさんも居るしはっきり言っておきますね!」って感じでスタートしてました
「マジで気にしてませんよ」を最初にアピールしてるあたり
>「評価を気にしない」とはちょっとズレてる可能性
に触れてくる人に対しての予防線か、本当は気にしてるかのどちらかなんでしょうね
まぁそもそも創作の葛藤があってなお、裏を隠しながらあの順風満帆な活動なら余計にきちんと結果が出てるのですごいなとは思います
絵馬でもプラベの落ち込みやらスランプのあたりを素直に露呈する方が多いので…
プライド高い方なのかもな~
ピコかどうかは限らずと...続きを見る
自分は大手側です。(ジャンルが特殊?なのであれですがジャンル内では大手だと思います)
流行り廃りでジャンルを決めることに関しては私も同意しかねますが(ジャンルへの愛とかの問題になりそうで...)
ただ読まれなくなったからジャンル引退するとかは気持ちわかるし、本が売れる売れないは結構考えたりします。
イベント前には本が殆ど売れないことを考えて夜眠れないし、通販開始の時もソワソワしています。
表には出しませんが他の作家の人気度やバズり具合を気にもしてるし...
好きだから本を作るのは確かですし、これまで人気度等を過度に気にしすぎないで活動をしてはいます。
でもそれは自分の作品に...続きを見る
>ただ読まれなくなったから~、夜眠れない~
私も普通に人間なら、心の小さな波くらいはあると思うんですよね
そうだよね、小さい葛藤すら全く無い人なんて…いないよね?とちょっと冷静になりました
もしかしたらその方はプライド高くて見せたくないのかもしれないです
いえ、普段コメントしないのにわざわざコメントしてくださって嬉しいです
ありがとうございました
参考になりました…
本当に思ってるならわざわざ言わないと思うけどね
私数字とか気にしてないから〜って言う人ほど気にしてる説
底辺の嫉妬見苦しいよ
私もトピ主達と同じ底辺だけど、大手と同じ考えだわ
まあその大手と違って評価されてないしそもそもオン専だから本売れてるとかそれ以前の問題だし同人友達はゼロだし感想も一度も貰ったことないけど
なんやろ「私評価気にしないんで」スタンスなのは全然いいと思うんだけど「売れなくてガッカリする人の気持ちは分からないです」はうるせーなってなるわな。余計な一言
「売れなくてガッカリする人の気持ちは分からないです」に対してその方の友人の大手が「売れなくてガッカリするくらいなら本なんて作らなきゃいいのにねぇ」って賛同してたのでそれ見てうーんって思ってました
売れ残りまくってもこれ言えるなら分かるけど
売れなかったことないから大手なんだろしね
既に本も売れて評価も貰えてる人に言われてもなー
「評価を気にせずにやっても人気が出るくらいには凡庸な価値観でラッキーですね」って毒マロなげたくなる
評価気になる側。ピコです。
ある程度でかい界隈で、毎回同じくらいの反応貰えてるけど、上手い人はもっと貰えてるから、そこが指標になって、もっと上手くなろうと足掻いてます。
創作云々より画力や技術面で実力不足を感じて描いてる。
大手で評価は気にしない側、でも流行りは好き
カプが好きで描きまくってたらhtrから大手になれた。でもhtrだったときは島中から壁の列を見ててしんどい気持ちにもなったし、「評価気にしない」は大手になって自信がついた人間だから言えることだなと思うよ
本気萌えに従ってマイナーに移動したときは、漫画が上手いって自信があったから評価が二桁でもやっていけた。ただ長くは続かなかったよ。ファンや売上が支えになる旬ジャンルと違って、好きな気持ちが切れたら終わりだし
人の評価は気にしないというよりも、自分の作品に自信があるから一喜一憂しなくてもおのずと評価されるってマインドなんじゃないかな
自信があるってことはそれだけ成功体験や努力を重ねてきた確固たる土台があるんでしょ
その土台がある大手とない底辺じゃ「人の評価は気にしない」って言葉の意味がまるで違うだろうね
フォロワー数だけで言えば界隈最大手ですが評価めちゃくちゃ気になります。
自分よりフォロワー少ない人が自分より評価数多いと恥ずかしくなるし、見たくなくてミュートしたりすることも多いです。
その大手の方は単純に「評価気にせず好きに創作してそれでも評価される私」に酔ってる感が凄いなと思います。
でもある意味多方面から反感買いそうな意見を堂々と言えるという点では周りの評価を気にしていないというのは嘘ではないかもしれないですね。
自分だったらそんな発言して作品見て貰えなくなるくらいなら自我なんて死んでも出しません。
やっぱりそういう方も居ますよね
自ジャンルの他の大手さんに評価や見てくれる人を結構気にするなど、病んだツイートしてる方いるし
人間だれしも弱い部分があっても当たり前かなと思ってたので…
まぁ表に出したいか出したくないかの違いかもしれない、というのがトピ立てた事でわかってきました
本気で何も感じないメンタルの人も居るんでしょうけどね…
売れてて友人が沢山居る方なのに「自ら進んで人気になろうと思ったことはない、交流したいと思ったことはない」とも書いてたので
色んな人が見てて誰が見てるかわからない大きいアカウントですごい事言ってるなぁとまた見返して来てしまいました
大手が本当にそんなことを言ったのならその大手はとんだザコです。
真の大手は他創作者の楽しさや数そのものを減らすようなことを言ったりしません。
(どうしても自分の信念に反することが起きたので批判覚悟で何か言うというのは別)
それから、評価を気にしてしまうというのはどうしようもない人間の性です。
気にしてどうするの、というのは前提からしておかしいです。
気にしたくないのに気にしてしまうんです。どんな人間でも。自動的な思考です。気合でどうにかなるものではありません。
悪夢のようにずっとついて回ります。それで人生破滅しようともまず逃れられません。
気にしないのは悟りを開いたごく一部の...続きを見る
人からの評価は絵の技術はもちろん、流行り廃り、公開する場所や時間、交流関係の広さ等でも大きく変動するので気にしていません。
作品が完成したときに自分で良いなと思える箇所があればそれで充分です。
なぜ自己評価重視なのかと考えてみると、ネット環境のない時に評価0で描き続けていた時間の長さや、こんな作品が見たい!と思ったときに最後まで完成させて自分自身が見る側になるという経験をした背景が大きいのかなと思いました。
>ネット環境のない時に評価0で描き続けていた時間の長さ
これとても説得力があります、同意です
今は見てもらって評価されるまでの時間がほぼゼロなので強い心を養う暇がありませんよね
気にしないようにするために、支部専で交流しないようにしてるくらいなのに。完全に気にしないは無理なのでは?わざわざ言うの嫌味っぽい
その人はあまりにも多くの成功体験を積んだからこそいえる、いわゆる高みの見物というやつなのでもう下の気持ちは慮る必要のないステージにいってしまったんだなと感じる。
うるせ〜〜〜〜〜知らね〜〜〜〜〜〜
持つものに持たざるものの気持ちは分からないよ
気にしないマインドが作られたのは、たくさんの成功で自己肯定感を高めた後天的な性格ではあると思う
本当に気にしないならSNSやめて露出なしで作品だけ出して欲しい
それで爆死した時に真価が問われる
ほんとうに失礼なんだけど、リアイベ行くとちょっとモサい人が多いので、この人達に評価されてチヤホヤされるのって嬉しいのかな?って思ってしまう
他人の評価を気にするって結局は他人軸で動いてるってことだから、振り回されて疲れない?
全く気にならない訳じゃないけどなんだかんだで自分の好きなもの書いてるので、ウケ悪くて伸びなかったけど自分は気に入ってる作品とか普通にある
趣味の世界で周りに評価気にしてキョロキョロしてるのダサいなとは思う
わざわざツイートはしないけど
本気で評価気にしないなら全てにおいて無なはずなのでsnsで学級会の壇上に上がったりイキった発言も作品公表も頒布もしないと思うんだよな。自分用に一冊だけ作るんじゃない時点で矛盾してるなって思う
たいそうな絵馬でもないそれなりな絵描きだけど、
評価が全くなかったら気にはなる。
その大手がドドドマイナーで活動してるなら、へえすごいねと思うけど、旬、旬落ち、ROMの多いジャンルだったらなんか勘違いしてないか?となるかな。
でも一見敵を作るような強い言葉って刺さる層にはウケは良いからね。強い女に憧れるオタク多いし。
まあそういう計算とかもあるんじゃない。
あとは、人間よっぽど変人じゃない限り軸がぶれたり、ふとした不調で落ち込むこともあるから、その大手も何十年、365日その気持ち保てる訳ではないと思う。
本当に評価を気にしてなかったらネットに作品を投稿しないです
ネットに作品を投稿する時点で少なからず承認欲求はあるし、評価を全く気にしてないとは言えないですね
大手でもピコでもない、中間くらい
わたしは評価を全く気にしないは無理…
需要とか気にせず好きな特殊性癖ものしか描かなくなったら、いいねが十分の一になった
鍵垢だからいいね少ないのはしょうがないけど、さすがに減りすぎて堪えた
健全なイラストを描いた方がいいねつくし、完全に無視されてないのも逆につらかった(これは大分わがままな意見だけど…
もう今は好きな物描けてるし同士もいるからどうでもいいやって気持ちになったけど、それでも今まで反応してくれてた人からそっぽ向かれるのはつらいな~ってなる
27に全文同意
評価を気にする心は人間である以上絶対ついてまわる
だって1人でもノートに描いてるんじゃなく他人に読んで欲しいから発表してるんだからね
でも、スタートは「自分が楽しいから」でないと絶対に面白いものは作れないというのは真理
全てはあとからついてくるものというのも真理
その繰り返し
結果の評価は気にしてしまうが、そこから先は人事を尽くして天命を待つ、みたいなもんよ
自分は旬ジャンルでも極小ジャンルでも描いてるけど、どちらもたぶんその場の天井くらいの数字をもらってる
極小ジャンルでは当然数字は100分の1とかに下がるよ
でも自分のかいたものは等しく面白さはかわらな...続きを見る
最初はな~んも気にしてなかったけど古参に気に入られないと干されるやべー界隈にいるって気付いてからめっちゃ媚売ってる
長年活動しててまじで気にしないって人がいるなら正直羨ましい
そんな発言をわざわざする時点で繊細だと思うけど
本気で図太い人はそもそも周りを気にしないというかどうでもいいと思ってるからね
支部で作品上げた最初は私も「自分が好きな物書いてるから評価気にしない」スタンスだった。だから周りがブクマ100~4桁取る中、20とかでも気にせず上げてたけど
10年経って自分がブクマ4桁普通になって来てからは評価気になるようになっちゃいましたよ…
相変わらず自分の好きな物書いてるけど、〇〇さんの△△を読んでみたいですのリク未満にめちゃくちゃ悩んでしまう。書かなきゃ読んでくれる人減るのかな…とか。最初の自分のスタンス貫けてたら「うるせー!私の推しカプはこれだー!」って無視して好きな作品だけ書いて上げてただろうけど、今はもうなんか求められるのもしんどくなってきてその悩みすら天狗になってるみたい...続きを見る
そういうマインドだから上手くいくんだろうね〜
劣等感を持ったり嫉妬にまみれている人はともかく、安定して毎日を楽しんでいる人たちにとって、趣味を全力で楽しんでいる人を見るのは楽しいものだよ。
(他者下げは萎えるけど)
すっごい気にするからここんとこずっとポイピク専になってる
スタンプも切ってる
自意識過剰だってのは分かってるんだけど描ける環境にいるのが最優先だからそうしてる
その方の言い方は少しキツイと思うけど、自分のために作らないと良いものにはならないって、デヴィッド・ボ◯イも言ってた。
商売優先なら、どんなスタンスでも良いと思う。
評価されたいけど、評価を貰うために作っちゃうとなんで描いてるのかわからなくなる。同じ時間をかけるなら自分が良いと思えるものを作りたいです。
サークルは無いから、規模はわからない、大手では無い。流行ってるジャンルでも無いはず。二桁〜四桁いいねを貰うけど、いいねは1つでも嬉しい。
でも1つもつかないと悲しい。最低5は欲しい。
ボゥ〇、そういうことを言ってたんですね、かっこいいなあ
評価も欲しいけど、まずは自分のために作りたいという思いがさらに強くなった、ありがとう
自分が強者の理論を振り翳せるような権力を手に入れた途端、そうやって強めの言葉を使うようになったのかな?って思う
自分が1番評価されたい人の気持ちがわかっているのに、わざと分からないふりをして蔑んでるという感想
人間は例外なく相対的に価値や立場を定めるものだし、現にその一人間であるのにそれが分からないわけがない
いい作品を作り続ける人に闘争心がないわけがない
闘争心があるからこそ向上心があり、自分の中のポテンシャルを最大限に発揮しようと思えるものでしょ
何にしろフィードバックを気にするのは向上心を持つ人として当然だよ
オンでやる分には人の目気にしないし、仮に超マイナージャンルで誰にも見てもらえなくても楽しい(今までもそうでした)
自由帳にラクガキしてる感覚なので
ただオフは売れなければ落ち込むしそれが原因でジャンル移動したことあります
イベントは読んで欲しくて出してるからね
現ジャンルはオフ出る人が少ないからカプ関係なく他サークルさんの本を買っています
みんなに去って欲しくないし喜んで欲しいので
その大手の言い方はちょっとキツイけど、普段そういう事を言わないのに理由つけてわざわざ表で言ったって事はトピ主とかから見えない所で何か言われるとか何かがあったんじゃない?
そういう時に心身の波で良くない時だったりするとスルーできずに言っちゃう事もあるかもね
大手って思ってる以上に色んな方面から色んな気持ちぶつけられたり当てつけられたりしてるよ。ジャンル民度によるけど
人は見えないところは自分の都合の良いように見ちゃうから、演出でやってるとか本当は気にしているって思う人は自分がそういう時はそうなんだろうね
私は中堅だけど評価を気にして無くて、それはいわゆる職人タイプでコツコツ努力した結...続きを見る
そりゃあ売れていれば、「売れなくてガッカリする人の気持ちは分からないです」となるのは当然ですね。
気に入らない人間なんかどんどん殺せばいいじゃんと考えて実際にそうしてるサイコパスは、
「気に入らない人を殺さずにイライラする人の気持ちは分からないです」ってなるでしょうし。
トピ主さんのレスを見ていると、その人は天然なのかも、とは思いました。
天然な人は、人の気持ちが分からないし、その事自体もずけずけと言うので。
私はオリのピコですが、作っている時は評価を気にしてたら作ってられないので、
気にしないフリをして自分を騙し通してますが、いざ完成して、頒布する時は、もちろん気になりま...続きを見る
いや、今日のイベントでその方のTwitterが盛り上がってたので一連見てきて更に確信したんですけど
この発言とか考え方は本気で、『人の評価なんて一切気にしてない』し、無限に良作を生み出せるし、プラベも仲良くできる神サークルさんとの繋がりも多くて、めちゃくちゃに同人活動エンジョイしてました……
その方は敵が居ないどころか同人女として無敵なのでは?と思ってしまうほどです
しかもジャンル移行して新しい開拓地なのにこんなに耕すの上手いことある?というくらい
明らかにその方の布教でサークルが増えてました
前ジャンルも手を引かずオンリー主催しながら両立してるし…
上で自分用にだけ本作れ...続きを見る
〆られたとこ申し訳ないけど、トピ主さんは同じジャンルだから素敵に見えるんでしょうか。
何が、新規フォロワーだ、オタサーの姫って感じです
ID変わっちゃいましたがこちらに一度コメントした後おそらく回ってきた元ツイを拝見しました。「ABが好きだけど人が多いBAで本を出したいです。 どう思いますか?」というマシュマロでしたのでトピ主さんの主張とはズレているように感じました。
よく分からず批判的なコメントしてしまったので一応書いておきます
そのマロに対しての返信がトピ文の内容なら「相談マロなんだしそりゃそう返信するよな」と思いました。
この情報があるのとないのとで、その大手の印象が結構大きく変わる…
> 人の目気にして創作してそれで面白い物が出来んの?
マジレスすると一次創作では人の目気にしないと長くはやっていけない
人の目というのは客観的に見れるか、どの層に見てもらうのか、という戦略がたてられるかどうか
二次創作で好きなものを描いて売れたいではやってけない
「人の目気にして創作してそれで面白い物が出来んの?」といってる人は一次では無能、一時バズっても長くはやってけないでしょうね二次創作でのみやってける人だと思う
バズった大手の人はこう言えばみんなを鼓舞できる!いい方に導ける!って思ってツイしただけで、完全に自分自身の本心ってわけじゃないと思うよ。
みんな弱いとこあるし、色々不安不満あって当たり前。
同人やってる人なんて有象無象の方が圧倒的に多いのに、余計な事を言って反発を招くようなことをしてしまうのは、営業的には浅はかですよね そういう損得計算が働かない頭の持ち主なのか、損よりも「強い自分」を演出することで得られるものの方が大きいと踏んだのか気になります
でも、大手の気持ちも分かるな~~ド弱小ジャンルで一人勝ちしてるだけの私にさえ突っかかってくる人がいるくらいなので、大手になるまでも、なってからも、さんざん理不尽な当てこすりや嫌な経験があっただろうし…
そこから努力で大手になったから、努力しないで他人にケチつけたり、ジャンルのせいにしたりする人に攻撃的になっているのかもしれない
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トピ主さんが締めのコメで書いてるような人柄が本当なら、
多分まともじゃない、という言い方も変だけど、尋常ではない。
岡田斗司◯を思い出した。彼も明るくて皆を引っ張って博識で賢くて(嫌う人もいるけどね)自分でも落ち込むことがないって言ってるけど、躁鬱を患っているし、自称サイコパス。
自分で脳汁ドバドバ出せるんじゃないかな〜あと、トピ主さんのジャンル補正もあると思うよ。ジャンルから離れてみたら、あれ?と思うかもしれない。
少なくとも外野から見たらうさんくさい。
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