どうしても『一言物申す』トピ《89》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《89》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月08日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
漫画なら編集の手が加わるってすごいよく見るけど小説もなの？
なろうから書籍化してあんまり修正が入ってなかったって聞いたことあるけどピンキリなのかな？
素人作品で原作知らなくてもいいならなろうでも良いと思うんだよね
出版社の看板が傷つくような表現はNGだから修正される。
レーベルの雰囲気にそぐわないものも修正される。
なろう系はそもそもなろう系として表現が確立されているものを出版するからあんまり修正が入らない
同人は良くも悪くもやりたい放題。
プロ作家がシリーズの途中から自費出版で本出したやつ知ってるけど、作者による萌えの濃度がそれまでとはちょっと違ったよ。用語や言葉の言い回しも校閲による制約の有無を感じさせたから、アマチュアの文章を読みたいという理由も（技巧の問題ではなく）なんとなくわかる気がした。それはそれとしてあのトピは晒しっぽくて好きではないけど…
グ○ンサ○ガのナリヌ様を知ってると、編集の手が加わると自由度が少なくなるとはとても思えんかった
グ○ンサ○ガは編集よりも作家のほうが力関係では上にいるっていう典型的なパターンでは？
コメ主です
出版社の看板とかイメージに関わる場合は修正入るんだね
色々教えてくれてありがとう
小説の修正の話、聞けて楽しかった
ちょっと自分で調べてみるよ
QAのアンソロ死ネタって公募なのかな？幸せ作品をお願いしますって依頼して死ネタ来たら泣いちゃうんだが
いやもー身内企画と揶揄されようが、ノリを同じくする人としか企画なんてやるもんじゃないね
字数に強いこだわりがあるくせに検索オプションも使いこなせないの草
自分の検索力高めてから質問してこい
ちくわがカルパスサイズに……って読んでて、どっちも美味しいし大差ないよって思ってたけど、よく考えたらちくびか？それはたしかに大変だな
字書きの練習で写経してるヤツほど上手くなさそう
実際、ここでトピ立てする人の、ほとんどが「写経はしてます」ていうのじゃね？
写経に意味ないって気づけるか、どうかが馬への第一歩なんだよな
それはちょっと声デカすぎるような気がする
練習する気があるから写経してるんじゃない？んでもっとうまくなりたいからトピ立てしてるんじゃない？
練習の仕方があってるかどうかは知らんけど
頭使わずにただ書き写してるだけだったら意味ないだろうな
絵もただ模写してるだけだとなかなか上手くならないのと一緒
上手い作品の中にある何かを読み取るためにやらないと身につかない
写経に意味がないと断じてる人はその辺の意味がわかってないようにすら感じる
その練習に写経を選んでること自体が上手くない証拠ってことよ
練習する気があるかどうかは別に関係ないが
努力だけしてれば上手くなるわけじゃないからなぁ
練習の意図とか考えなきゃ
547
上手い作品の中にある何かを読み取れば読み取るほど、写経に意味ないって気づけるんだが
作家のオリジナリティに由来するものだって気づくからね
読み取れば、その作家と同じ表現ができるわけでないし
コピー料理が美味いとは思えないな
547
字や文の模写や写経と絵の模写を一緒にされても
文字の模写＝写経は目で出来るから読んでれば身につくでしょ
読むだけだと鑑賞に傾いちゃうタイプの人には写経がきくとかもあるんじゃないの
学校の勉強でもノートに書き写すのを推奨されるみたいな感じかと思ったけど
570
そういう人は字書き向いてないのでは
「読めない」ということは、自分の文章だって客観的に見られないということだと思う
推敲めっちゃ困るはず
読めるようになるための訓練が写経だっていうなら、ちょっと納得できるかもしれんけど
違うよな……？
585
文章を文章として読むのって実はすごく難しいんだよ。小説ならなおさら。読み手の感情を揺さぶらせようと組まれた文章を、感情をフラットにしたまま読むのって高度な技術。
推敲めっちゃ困るというか、推敲の難しさはそこにある。だから推敲すらすらできるような人は写経なんていらない。推敲に手こずるような人は写経が効果的。読むのではなく書き写すってなると、目の前の文字の並びだけに集中できるからね。
『幸せ』テーマで公募アンソロ、自分も主催した事あるわーと思って当時の規約文読み直したら「エロ、グロ、悲恋NG」になってた。死ネタ来なくて良かった……
アフター無言トピ主に「主催しろ」っね言ってる人見て思い出した
村ジャンルで仲良くなった人3人とアフターしたいと思って誘ったら「村長さんは来ないの？村長さんが来ないならちょっと…」って断られたんだよな
私を嫌ってるというより村長に気を遣ってるみたいだった
村長めちゃくちゃイケイケな性格で企画があればいつも主催を食う勢いで仕切りだすし
とにかく全てが村長ありきで動いてる感じだった
アンソロのやつ、落ち度は主催にあると思うけど、そのテーマだと「死ネタNG」って描き手もいるだろうし、読み手も絶対読めないって人もいるだろうしで、めちゃくちゃ胃痛案件だな
描き手への説明も大変だし、注意書きに死ネタあるって書いたらガチガチのハピエン読者は避けるだろうし……
QAのアンソロのやつ途中から質問内容に答える以外のコメ多くなってて引いた
主催としてダメとか言いながらトピックの主旨とは違うコメつけていくのかよ
自分にとっては死ネタが幸せの形だってこと自体は個人の好みだから好きにせいって感じ
ただ人を選ぶネタなことを認識してないとか、認識した上で私にとってはこれが幸せなんで！って頑なな感じの人はなんかあらゆる面で面堂そうだから関わり持ちたくないな
こんな匿名掲示板で好きな作家の尊い長編小説の晒しなんてしんでもせんわ
しかも、カプにも原作にはなんの興味ないんでしょ
絶対無理
恥ずかしいことに、コメしてすぐにそれに気づいて速攻消した
作家さんへの好きが先走ってしまったわ...反省
アンソロどうなるのかめちゃくちゃ楽しみ
是非結果報告して欲しい
作者が素直に言うこと聞いてくれて円満解決すると良いね
発言に気を付けてほしいトピ、相談文と独白とポエムが混ざってて個人的にめちゃくちゃ読みづらかった。あと登場人物をAとBにわけてほしかった。もう読まないからいいけど。
本当に死ネタでも幸せという定義から外れてないと心から思ってるタイプなら不幸なマッチングだったねってなるけど、いかにテーマからは想像できない捻ったものを描けるかっていうチキンレースタイプだったらルールしっかりしててもどうにかして穴ついてくるかもね
例えば雰囲気的にどう見ても相手死んでるだろって内容だけど、死んだとははっきり書いてないから死ネタじゃありませんとか
何も言わなくても「幸せ」というテーマから読者が期待するものを描こう！って頑張ってくれるタイプならいいけど、そういうのどうでもいいタイプだったら自分が楽しいことを最優先するよね
報酬がほぼゼロの女性向け二次創作アンソロジーならなお...続きを見る
幸せアンソロに死ネタはなんぼなんでも空気読めなすぎやろ
規約にないから仕方ないのはそりゃそうだけど以降の付き合い考えるレベル
自分で勝手に書いてる分にはいいけどアンソロでわざわざ出してくるのがちょっとめんどくさい人感漂う
私も死ネタ＝幸せは変化球だと思うけど、主催が悪いのに相手のせいにして抜け穴とか周りが空気嫁と言ってるのが無理この主催には同情出来ない
しねたでも穏やかで幸せな作品も読んだことあるからなー
主催の感覚で「しねた＝不幸せ」を暗黙のルールにされても……って感じ
無言アフターも幸せアンソロも100%トピ主・主催が悪い、責めるべきはそっちって人とはわかり合えないなあ
価値観の違いだからお互い直接関わることなく生きていけたらいいね……
死ネタが幸せだと思わない価値観の違う人とは付き合えないってその作者も思ってるだろうね
お互い様
結局は559は「そちら側」を責める人を責めてるし間違ってると言いたいだけのダブスタだなぁ
559だけど責めることにならないように言葉選んだのにどこが責めてるの……？
「分かり合えない」が責めてることになるの？
責めるべきはそっちとは分かり合えない
つまり559はそっちを全否定してるからね
片方に意見が偏ってるのはそちらも同じってこと
横だけど質問トピで対処方法を答えずにただ主催が悪いってだけをコメしてるのが個人的には嫌だな
こっちで言えば良いのにって思う
書き込むのは自由だけどね
100％「そっちが悪い」って考える人とは、分かり合えない。でしょ？
コメ主別にダブスタじゃなくね
そもそも100%片方が悪いってコメそんなにあった？色んな意見があっただけなのに極端だな
575
いろんな意見があった中の責めるだけの意見について取り上げて言及してるのに極端とは？
君みたいにとりあえず突っかかるくせにストローマン論法使ってくる人の方が極端だよ？？
幸せな死ネタも世の中にはあるんだろうけど、少なくともQA相談主のところに寄稿されたのは「受け付けないとダメですか？」と匿名で質問したくなるタイプの死ネタだったというね…
それは完全にあのコメ主の感覚だし、コメ主がそう言ってるから客観的にも不幸な話とは言えないでしょ
「しネタ禁止と書かなかった主催が悪い」ってコメントが多いように思うけど、クレムで「『幸せ』がテーマのアンソロにしネタで参加したいと思うのですが、どう思いますか？』ってトピが立ったら「やめといた方が」ってコメントが多くなる気がする。
それはそうと胃痛案件だよなー
「相談するくらいならやめとけ」とは言われそう。しネタなんて人を選ぶ要素筆頭なんだから、結末がハッピーだとしても事前に相談しろよなーと思っちゃうよね。
テーマの「幸せ」ってフェイクだよね
実際は「愛」とか「約束」とかでハピエン縛り無し、かつ原作で死んでると死ネタ来るかもと思う
リスクヘッジがちゃんと出来て、想像力のある人じゃないとアンソロはトラブることがよくわかる事例
消えたね
ああ、思ってたようにヨチヨチされなかったから…っていう最後までお察し案件だった
自分の気に入らない意見は受け入れられない、想像力もないところがまさに子供の証だな。人の話を聞けない人は成長できない 書き込んで損した～
今となっちゃ大手なのかも怪しいと思ってる
トピ主からの返事見るに意固地なお察し案件って感じだったし
あそこのコメにもあったけどマジで大人達は悪くなかったのかもな
多分最後に書き込みしたんだけど
・嫉妬ぶつけられたって書いてるけど別にぶつけられてない
・友人は親身になって教えてくれたっていうけど親身とかどうでもよくて第三者からの未確認情報をもとに怒るのが危険だってみんな言ってる
・大人が数人ならともかく全員無視してくるのは流石におかしい嫉妬じゃなく他に原因あると思う
って書いた
傷ついたんだろうな…
共感の声ばかりがきて、よしよしされたかったのかなーとは思う
どっちにしても やっぱり未成年とは交流しないほうがいいな。大人としての責任がでてくる理由もあるけど、こういう視野が狭くて思い込み激しいのはやっぱり多い
大人でも多いけど、自分が見てきた界隈ではリアちゃんのほうが多かったし
トピ主にとって予想外に同情の言葉が少なかった上、仲がいいかは分からないけど トピ主に教えた友達のほうに非難の目が向いたことにもちょっと混乱したし傷ついちゃったのかもしれなぁ...とは思った
597
気にしてるか分からないけど気にしないほういいよ
そのコメ見たけど、597の口調は丁寧だったし、淡々としてるだけで厳しくもなかった印象だったから
597読んだよ 私も含めこういう意見が多かったよね
ただまあ自分が何らかの実害に遭ってる時って冷静になりにくいし(アルゴリズム無関係のリプ無視が事実であるならキツい…)、相手が複数だったらなおさら疑心暗鬼になるのも仕方ない気がする
相手が嫉妬してるかどうかじゃなくて、「仲良くしてた人達が急に冷たくなった、しかも原因が自分の年齢らしい」という状況がしんどい 不条理に憤って視野が狭くなるのも理解できる
それはそれとして未成年とは絶対関わりたくない 面倒くさいから
エロも流していたなら、トピ主の年齢が分かった途端に離れていった大人達の気持ちも分かる気がする
だって責任とりたくないもん。考えすぎと言われたらお終いだけど、何かあったら理由はどうであれ悪いのは全部大人になるからね
トピ主、あの様子を見るに大人の責任云々分かってないような気がする
嫉妬で片づけてしまうところがまさに子供だなってなった
まさにそれだよね～。私は成人向けがメインだから、仲良くしてた相互が10代だと発覚したらヒッ…って震えるし、自分を護るためにブロックしちゃうと思うわ…
個人HP時代に何とかして裏ページ探してたクソガキだったから気持ちは分かるけど、お互いの立場が違ったらどうしようもないよね…
昔みたいにおおらかな時代じゃないしね
605
これなんだよなー
だから未成年と交流したくない
年齢は関係ないという意見も聞くし私もその通りだとは思うけど、それは成人した者同士に限った話だと思ってる。未成年と成人とではやっぱり関係あるよ
百合トピで騒いでた人が愚痴トピでも文句言っててわろた
完全にあかん人やん
いくら文句言われても相手のジャンル悪く言うのは人ととして品位がなさすぎるし、暴言がすぎる
同じジャンルじゃありませんように…
ほんとだ
こいつはヤベェやつ
私も同じジャンルじゃないこと祈ってるわ
BLや男女カプで性格キツい女ファンに深傷負わされて百合沼にいる身としては、男ファン優しすぎて泣けてくるけどな
通報してきたわ
私が悪者にされたーとか何歳なんだろう
あのトピに書き込んで首を◯れなんて暴言吐くような人間が同じジャンルじゃありませんように
未成年でもエロは描けるんだっけ？
昔、ワンクッションも置かずに、エロを垂れ流しにしている人いて、後々高校卒業宣言しててひっくり返ったことある…
指摘マロ届いてたわ
未成年に見せちゃダメはあるけど未成年が描いちゃダメってのはなかったはず
私も未成年の時知識だけは一丁前にあったから描いてもいいのか必死こいて調べてたけど大体住んでる地域の青少年健全育成条例を見てね〜ってのばっかで成人するまで描くの我慢してた
長編トピ、トピ主の「商業のは編集の手が入るので、二次より自由度が低いんですよ。あと、整っていない文体や言い回しでも、二次の方が素人創作してる人が多い分、面白い作品があるのです。だから二次を探してます。変な話、プロ目指してる、お金稼いでる文字は好みの物しか読みません。1ページ、1文で合う合わないはわかりますから厳選して読みます」ってコメに何か知らんけどカチンと来たんだけど、その後くらいから荒れコメつきだしたから同じように感じた人自分だけじゃないんだなと思った
前にも感動した二次BL小説共有しようみたいなトピが立ってそのときは誰も作品書き込まなかったのになんで長編トピみんな普通に書き込んでるんだろうと思った 2コメなんか普通に作品特定できるのに…
ブロックされた件について自分がTwitterで少し言及した
ブロックされている自分に配慮してほしかった
ほんと小学生かよ…17コメに全面同意だわ
むしろ一方の意見だけを聞いて、一方に加担しないＡさんのが大人だよ…きっちぃ。
それならわざわざ事情探りにこなければよかったんじゃないかって話じゃない？
自分から聞きに来て、それで普段通りってなんなのよ…ってなるtp主の気持ちわかるわ
tp主から聞いて聞いて！って話して、普段通り仲良くしてるひどい！ならtp主がおかしいけどさ
私は22コメの言うことしっくりくるけどな
男性向けから女性向けに来たときギスギスしてなくて平和だし感想もまともなものしか来なくて感動したけど、クレム見てたらそうでもないから男が女がっていうよりジャンルによって全く違うんだろうな……
極端な男女対立煽りのミソジニーやミサンドリーがバイアス色眼鏡で盛ってどっちかを極端に咎める書き方する奴が住み着いてるのはあると思うよ
匿名掲示板でここはID自演し放題だから
一次小説で稼ぎたいトピで一瞬、クソコメばっかだったけど2コメくらい長文で割と有益なコメついてたのに、トピ主がまとめて返信だから「なんだ個別に反応しないタイプか～」って思って2人とも消したんだと思うよ…
まあ勝手な善意とはいえ自分の掌を公開したのに反応ないって結構ガクってなるから、トピの雰囲気が悪かったせいなんだけど、双方かわいそうだなと思った
互助互助ってバカにするけど、交流上手い互助の方が現実世界では上手くやってんじゃないかな、って思えてくるな
現実世界で上手くやってる人なら互助やるほどSNS漬けにならないというか現実が忙しくて互助する時間がないと思う
623正解
リアル充実して無さそうな人ほど互助ってるし互助会と現実の互助を一緒にしてる時点でお察し
てかただの仲良しグループじゃなく互助会って揶揄されるような人らって同人垢＝リア垢みたいな使い方してる人多い（コスメ家庭旅行など）
そういうのはあっさりした人はリア垢作ってリアル友人とやるから同人繋がりだと見えないと思うよ
一次小説で小遣い稼ぎしたいトピ主は本気の二次漫画は家でやりたくて
適当に出先で出来る一次小説なら、と思ってるみたいで
＞＞場所を選ばず通勤時間や仕事の休憩中にも書けるからちょうどいいかな
ということだけど、成人向け一次小説って片手間や仕事の合間とかに書いてファンを獲得出来るの？
まあその人によるか
通勤途中にエロ小説書くのしんどくない？って思った
男女のR-18詳しくないけど、人気なのってやっぱり♡喘ぎとかじゃないのかな……
稼げるだけのエロなら性癖特化だろうけど
そういうのを通勤途中とか会社の休憩室とかではオチオチ書いてられないんだよね
覗き込まれることはないかもだけど、ウチの職場はコロナ禍落ち着いて休憩室の席が近くなったから…
仕事の時間中にエロ小説を考えるとか自分は無理だ
どちらかが悪くて揉めたとかでもなくカプ観の違いならAさんもどうしようもないと思うわ
トピ主もAさん責めたいわけじゃないみたいだけど、まあしょうがないよね
トピ立てた以上は全レスしろよなんて言わない 言わないけどさ…コメントごとに丁寧に返信してるトピ主見ると感動するようになった
わかる
そして全レスしろとは思わないけど、人を選んで返信するくらいなら全員無視したほうがまだましだなぁと思った
数学の文章問題、解けなさ過ぎて「求めよって何で上から目線なんだよ」ってキレたことは正直ある
一次小説で稼ぎたい人と同じ人か、トピ見て思い付いたのか知らんけど、自分で調べる気ゼロかよ～
もう返信しない
長編トピのトピ主は二次創作の原作には興味も愛も何もなくて、単に素人の書いた小説をタダで読むのが趣味なだけの人だから、界隈への迷惑とか、こんなところで作家が晒されたらどんな気持ちになるかを一切考えずに「私の娯楽のためにおすすめを教えてください！」って言えるし、それを咎める人は「私の楽しみを阻害する文句を言いたいだけの人」になるんだろうな。自己中心的すぎるよ。
小説の写経ってちゃんとやり方を踏んだら一定の効果はあると思う。
けど初心者にはお勧めしない。
・自分の目指す文章に近い本を選ぶ(名作だったらOKみたいなザル判断しない)
・知らない単語や漢字が出てきたら逐一調べる。
・自分だったらこの文をどう書くか、しっかり考える。
こういう自分の状態や癖と写経してる文との違いをしっかり考えるのが目的なんだから何も考えずにとりあえず写すって方法は意味がない。
読むだけでもそれができる人はいるけど、知らない単語を前後の文で推測してしまう人とか自分の癖が分かってない人とかがやってもただの読書になる。
読ませる文章は文章の長さや言葉選びにも役割...続きを見る
一次創作の小説のトピ主なんかイライラするんだよなぁ...
なんだろうこれ。うまく言語化できない。なんかどっか引っかかるんだよ...
一次創作、男女もの、小説をもれなく全て舐めてて、金に換える気満々なのにろくに調べず他人に頼る、頼って答えを教えてもらえても個別の返信つけない、ってところが自分は嫌だ
同時期天井トピ主、AかBのどちらかかと思ってたんだけど、違うっぽい…？そんなことある…？