どうしても『一言物申す』トピ《89》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《89》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月08日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
圧倒的な作品を作る神がいて自分はそれを正解とは思わないけど素直にすごいとは思ったけど周りが正解大正解！って崇め奉ってるとこ見て若干折れた事はあるな…気にせず好きな物自分で描けば良いんだけどそう言うの見ちゃうと辛い。
あるよね〜一人の神を祀りあげるやつ…
もちろんその神の作品も凄いんだと思うけど、皆が正解って言ってるから正解！とにかく騒いどけ！みたいなタイプもいると思うから気にしすぎない方がいいよー
落ち込むけどね…
20万字の素晴らしい長編には会ったことないけど20万字のクソ長編なら読んだことある。うっすいカルピスの如く場面を引き伸ばし引き伸ばしするし同じことに気がつく場面を何度も書くしキャラを当て馬扱いするし最悪だった。でもそれが界隈でめちゃくちゃ褒められてて訳が分からなかったな～
長編トピ、モヤモヤするものがあって途中で読むのをやめた。
一次と二次って完全に書き方が違って、二次はキャラの事を知っている、好きなのが前提。世界観もそう。どれだけ作者の感じる萌えや解釈を読者さんに共有してもらうか…が肝なのに、キャラの性格も性質も、それを取り巻く世界のお約束も知らない読みエアプに、上手いだ下手だって見当違いな評論をしてほしくないんだよね……。
あの人に自作は読んでほしくない。上手いと思われても嬉しくないし、下手って言われても傷つかない。だって原作知らない人でしょ？
蘊蓄語る前に、せめて原作を読んでから手にとってほしい。これ、大前提だから。
分かる……。
あのトピ読んでてなんだかなーと同じく思ってしまった。
そもそも二次創作ってその作品が好きで好きで堪らない気持ちから書いてるものなのに、原作興味ないけどとりあえず面白い長編が読みたいですって考えが合わない。
おまけにこんな所で晒すようなことする人も信じられないし、色々トピ主が地雷でした……。
長編トピ主がおもろくないって思っているその描写こそ、そこのカプ民にとって求めていたもの！
……というのは有りそう。
どちらにせよ書き手にとって、あのトピ主は通りすがりのレ○プ犯みたいなもんだよ。オススメ晒した人たちも共犯。
長編トピ閉まってしまったからこっちで１個自慢させて
自CP50万字↑の長編小説あげてくれた書き手さんいる。マジでありがとう
今改めて探したけど20万字以上って本当に少ないね。シリーズで文字数わかりにくくなってるやつもあるけど
回答として微妙だからこっちに書くけど、気持ちがしょぼしょぼになったときは他ジャンルの長く元気で穏やかなアカウントを見に行って、元気もらってる。
なんで自ジャンルじゃないかっていうと、自ジャンルにもうそんなアカウントはないから…
なんか知らんけど
オタクの誇張表現苦手ですの方に銀◯貸してあげたい
ムラムラします
一次と二次だと前提が違うからな〜二次は面白くて萌えるが大前提じゃん
面白くて萌えれて文章力があれば理想だけど文章力あっても萌えなければ意味ないからね。それだと萌えて面白い方選ぶよ
味覚が合わない海外のコース料理よりトッピング盛りまくったラーメンとかのが日本人には喜ばれる的な…コース料理が悪いとかではなく相性が合ってない
男同士でガチでくっついたジャンルや男同士の公式カプがあるジャンル、たびたびいろんなトピで見かけるけど気になる
国産コンテンツかつBL主題ではないジャンルでありえるんだろうか…（海外コンテンツや最初からBL主題ならわかる）
国産コンテンツかつBL主題ではないゲームで、結婚や同居したのを見かけたことがある
漫画やアニメは詳しくないが、最近のものなら探せばありそう
同居なら普通にあるんじゃないかな～
恋愛的に両思い明言とか、結婚だとかなり珍しそう
「明言」がポイント
最近出た国産S級シリーズゲームで主役格のキャラと名前ありのほぼモブキャラ(推しになった人ごめんなさい) が男同士でそんな感じの関係だった
ただGなのか彼だけ特別扱いなのかはわからない
めっちゃ自萌えできるタイプで、投稿した後読み返して毎回感動してるんだけど珍しいのかもしれない
上手いというより心に響く
キャラ解釈をはじめストーリー構成、文体、描写、テンポすべて理想通りだ…！って感激する
「5000兆円欲しい！」は誇張表現でも何でもなくて、実際5000兆円欲しいから言ってる。
二次長編小説のトピ、ジャンルは出さずに文字数だけ出して答えたけど何だあれ…答えなきゃ良かったな
公式カプ爆破されたやつってほんとに「公式」カプだったんだよな？？
公式(が絶対に推してるに違いない！)カプとかってオチじゃないよな？？
自分の作品好きか嫌いかと問われるとう〜ん？て感じで描きたいから描いてるが一番強いし読み返しても「自分が作ったものだなー」以上の気持ちにならないから自萌えがわからない。
他人の作品は好きって気持ち湧くんだけどな。
否定された男性がキレてんのかなってのもたまに見るよ
コメに返信無かった！ってここで愚痴ってる人、一方的な偏見だけど逆張り説教男っぽい
爆破トピの煽りコメ総スルーされてて笑った。総スルーされるとこんなに見てて恥ずかしくなるんだな
自萌え出来ないけどそれなりに書ける人ってもしかしたら一次創作に向いてるのかな
自萌えしないのに書き続けられるって才能あるのでは
今一次創作やってて萌えないからまったく進まなくてつらい、いつもは萌えられるのに焦ってしまう
爆破トピ、自分がやってるソシャゲで似たようなことがあったから何となく他人事と思えなかった
息の合った同僚として同時期に実装されたA（男性）とB（女性）の二人がいて、同時期実装＋同じ苦労を知っていて息も合っているということで多くの人は良きコンビとして見ていたけど、中にはカプ萌えしているファンも結構いた
だけどその後にAに片想いしているCという女性が新たに実装され、その後Cの片想いは公式で明確に実ってACが公式カプと化した
殆どの人はAC成立を素直に喜んでたけど、ABカプ派だった人からは「あんなにABニコイチぶりを強調してたのに、どう考えてもCは後付けでしょ……Cが片想いのままなら全く問題な...続きを見る
腐媚びで検索して愚痴言われてんの9割あのジャンルじゃん
あそこ公式のリプや引用に腐女子わらわら湧いてて気持ち悪いんだよね
普通のユーザーはそりゃ引くよ
フォロワー100人前後の時にアクキー10個売れたんだけど運が良かったんだなぁ
普段の絵はRT10でいいねが30ぐらいだった
海外の人がチラホラ
再販希望もなかったしドンピシャな個数だったのかも
見えるところでぐちぐち言いたくないからこそここで相談してるんだろうに……
多分配信者かなんかのMVイラストを依頼された的な話なんだろうけど、そらファン層のアレさ見てたら尻込みもするよ、プロデューサー気取り多いしリスナーヲチとかもあるし
正義の人どう考えてもほんの数日前に相互が二人は恋愛にはなりませんとか事前にある程度内容について表記してることに、私もそうなんだけど表明しないだけなんだけど…この気持ちは…？ってトピ立ててた人だな、本当にわかりやすい
その素晴らしくワードセンスがあり自己がしっかりしてる尊敬に値する相互のことをこんな頻繁にネチネチ相談しに来るのが不思議だな～
なんか、相手を上げてに上げてとことん褒め称え、自分を下に下に餓鬼のように扱うのがもうあのトピ主のひとつの性癖なんじゃねえかなって気がしてきた……
あんな感じのトピ昔からたまに立ってて珍しいノリでもないし、そんな弱い根拠で同一人物認定するのやめたほうがいいよ
そうかなあ
今まで同じ人だなと感じたどの相談も『相手の言葉選びや発想が巧みで、自分からそれが出て来なかったことにもやついてる』パターンなんだよね、あの長文さん…
エッセンスとか打ちのめされるとか、出てくる言葉も見覚えのあるもんばかりだし自分は同一にしか見えないな～と言う個人的な意見でした！で締めるわ
腐だから隠れろ、ってのは違うと思うんだよなー
BL百合男女関係なく『二次創作だから』隠れるべきだと思ってる
隣同士に並んだ絵だけでも「腐キモい！！！！」って叩かれるのに男女(非公式)だったらスルーされるのなんなの、って常々思う
しかも腐に対してグチグチ言ってるヤツが別垢で男女カプや夢創作してるまであると、性別だけでここまで下げられなきゃいけないのは何故、って思っちゃうわ
自分が好きでロムってるCPはもう運営狙ってるよねって勢いで燃料ガンガン投下されてるとこだから、これで妄想するなっつーほうが無理でしょ…ってなるし
根底に男同士への差別も感じちゃうんだよな
あと女オタクへの差別も...続きを見る
わかる
男女カプはしれっと除外してるオタク多い
それと今は仮想敵がフェミニストとかポリコレとかに移ってるから比較的叩かれにくくなったけど、昔は女性向け全般を堂々とdisるオタクも多かった
結構いろんな要素が絡み合って今の状況が出来てるよね
「腐女子の自業自得」とかそういう単純な問題でもない
この作品、正解だ！って思ってよく読んでみたけれども、このキャラはこんなこと言わないだろ…ってなるし
自分がピックアップしたいキャラの一面はここじゃねぇんだよな…ってなるんだけど、
たまたま運が良いだけなのかな〜
今まさに公式が腐狙ってそうな売り方してる既存キャラ×新キャラのカプが好きだからちょっと心が痛くなるトピだった…
あの最後のコメって追い詰めてるように見える？
自分は単純に励ましてるように見えたけど
なんだろ、馬だからって特別待遇する周りがおかしくて悔しかったら上手くなるんだ！ってよりも周りがもっと配慮すべきって話なんかな
同人ってその作品を愛している人の集まりだから、誰かを除け者にしてでも1人を特別扱いするのはおかしいよねって話かな
同士なんだから平等なはずなのに、あんな冷遇されて悲しい思いしたトピ主にはほとんど配慮せずにいる周りや主催もどうなのよってところを、うまくなって殴り返せ論持ってこられても
現実として創作者間で絵馬や話馬や大手が持て囃される空気があるとする
その空気が漂う組織内で、絵馬だからといって持て囃されるのはおかしい！人に配慮しないのはおかしい！平等であるべきって発言をして損をするのはトピ主なんよ
発言権が得られていないのなら何言ってだこいつ？じゃあお前が出ていけとなるのが普通なんよ
郷に入っては郷に従えというように、新参や実力のない者にはそのシステムを変える力もなければ、そもそも発言権自体がない状況って社会でもどこに行ってもあるよね
701
669が真理なんよ
実力なくても持て囃される人になるような環境作ったほうがトピ主や次の新規のためになる
実力があればなんでも許されるジャンルなんて新規も居着かないだろうし
実力つけて見返したらいいってアドバイスは頓珍漢だよ
701
株主だって100株持ってれば発言権貰えるんだから
創作してれば発言権はあるでしょ
まーそれにしても
生活かけてグループみんなでお金稼いでるならともかく趣味の集団なんだよね
そこを馬って理由だけで、簡単に人を傷つけるような態度を取る馬を優遇して、馬に嫌われた人をグループに居られない状況を仕方ないって見るのはどうかと思った
そういうシステムを作るとしたら、交流大手や数々のイベントの主催をやるとか？
たしかにそういう手もある
実力を得ることが頓珍漢だとは思わない、その理由として成果主義な組織も多いし、そこに適応して強者になるには実力は必要になるから
あそこの界隈は聞く限り成果主義だよ
その成果主義の組織で自分の言葉を通すとしたら実力で同じレベルに上り詰めるか、めげずに交流大手になって世代交代？するという手段が浮かんだな
馬に嫌われたら仲間はずれも受け入れろ！はちょっと変な話だよね、実力主義だけで趣味の世界が回るのもね
やっぱいろんな人がいていいと思う
ただね…
トピ主が自分の考え方や行動を変えたりすることはできても他人はどうにもできないからなぁ
周りに訴えてもダメだったとなるとトピ主が変わるしかないよね
701が正論すぎて、他が何言ってんだこいつら……みたいに思える。
馬や大手が持て囃されるのは当たり前。
新参で居着いてほしいのは馬であって、下手な新参がたくさん居ても楽しいのは本人たちだけだよ。
何がジャンルのためなんだろう？
ジャンルのために！と思って創作している人なんて本当にいるの？
713
そう、組織内の立場の弱い者に裁量なんてないのが現実なんよね
その組織はそれがスタンダードであり、それが自分の理想と違うと確信した後は、直接文句言ってみるか、去るか適応するかしか選択肢がないわけ
あの組織はおかしい！と悪口の種にしてもなんの解決にもならないからさ
715
村がなぜ村なのかわかんないの？htrがいないからだよ
下手な新参がたくさんいないとジャンルは大きくなれない
富士山の裾野がだだっ広いのと同じでたくさんの底辺がいないとジャンルは栄えない
htrを受け入れないことはジャンルのためにならないんだよ
交流好きな人はいるし、実力主義にはうんざりしていて交流を楽しむために界隈にやってくる人たちもたくさんいるわけだから
709の出した案はいいのでは？と思った
交流をとにかく大切にして交流大手になる
それでちょっとずつ実力つけていつかコミュ強の馬になる
交流好きな人たちはそれはそれで楽しんだらいい
こんなところトピ主ももう見てないかもしれないけども
でも実際、アフター飲みの場で、701とかみたいに、熱く絵の世界は技術が全てだから雑魚が来ても相手されねぇし上手くならなきゃ口聞けると思う方がおかしい、なんて言ってる奴がいたらそいつがよっぽどドン引き案件だよ
楽しい打ち上げだったはずが、ガチな創作人同士の喧嘩が始まるか場が完全に白けて終わる奴
709
成果主義なんじゃなくて一人が図抜けて馬かつ継続的に本出してるからああいう状況なだけな気がする
大手さんは他にもいるけど寡作みたいだから大手さんがバリバリ活動しはじめたらまたパラーバランスがいともたやすく変わると思うよ
719
そういうのは大体暗黙のルールとしてあるよ
それを口に出しても何のメリットもないのに口に出すやつが頭悪いだけ…
でも結局実力のある人にみんな興味があって話したい人ばっかりなんよ
自分もhtr だから分かるけど、マジで相手にされないからね
アフターだけの話だよね？話が界隈の話になっているけど
アフターなんか参加しなくてもいくらでも同人活動は可能なわけだ
アフターという状況だったからこそ、トピ主と馬は接触したけどアフター以外では顔も合わせずにそれぞれがそれぞれの同人ライフを楽しんでると思うのよ
そりゃあ馬のいるアフターに参加できなくなるのは残念だけど、アフター参加者はトピ主とはふつうに話してくれているんだから馬に嫌われたので仲間はずれにされたっていうんじゃなくてただ単に、馬のいるアフターには参加できなくなっただけ
馬とは決裂したけど界隈で除け者にされたわけじゃなしにじゆうにたのしくやったらいいのになって
こんなところ...続きを見る
699
冷遇されてたか？
アフターの一人と思ってた会話出来なかっただけなのに誇張し過ぎじゃない？
無言の人は「他の方と話してくれて構わない」
「楽しかった、またご一緒出来たら」みたいに返してたしトピ主の存在を全く無視していなかった訳でないよ
アフターの誰とも口聞いて貰えなかった、それを主催に言っても全是取り合ってくれなかったのなら冷遇と分かるけど
725
>それはあなたの人柄に問題があるだけでは？
……お前が言うな。憶測でこんな事を言うやつの方が、どう考えても人柄にも性格にも問題あるだろうが。
こういうのブーメランっていうんだよ
760
いや〜ここまでのコメとか見てたらだいぶ偏ってるし人格者とは到底思えない考え方だよ
こんな偏屈かつ卑屈な人とは関わり合いたくないな
交流大手Aトピ、心配して通話に誘ってくれたのなら多少は配慮なりしてくれるのかなと期待してしまうのはわからなくもない BCと普通にしてたら話を聞いて界隈の情報集めしたかっただけか、て思ってしまう…
本当に信用できる相手じゃないと愚痴とか相談しない方がいいし、八方美人タイプは信用できないことが多いね
ソシャゲジャンルトピ、公式カプだと思ってたら爆破したってどういうこと？
AとBが仲良さげな雰囲気醸しだしてたら、突然ライバルキャラCが現れて（公式が裏で手を引いているかのように）AとBの仲を引き裂かれたとかそういうこと？
アクキー売れないトピ見て呪かなんかでグッズ作って海賊版って炎上した人いたなと思い出した
あったあった。その余波？でイベントでグッズサークルのほとんどが欠席に追い込まれてたのがあった。
解釈？が正解トピ、どう考えても原作以外の正解ってないだろって思うし、仮に正解があるとしたら自分の中にしか存在しないからあのトピ自体が読んでてしっくりこなかった。
他の二次創作読んでも、こういう考え方もあるんだなー、くらいにしか思ったことないわ。好き嫌いや、合う合わないはもちろんあるけど、それが正解かって言われてもピンとこない。
愚痴吐いて共感してもらいたいだけのトピ多すぎるな
あんなんどれだけ吐き出し合っても仕方なくないか
誹謗中傷が流行ってるとかならしかたないけど、誇張表現なんて当人の我慢以外ないやろ
国宝級の顔面ってオタ用語なの？
ニュースで誰だか若い俳優のことこう呼ばれてるって紹介してたからもっと市民権を得た言葉かと思ってたけど
確かにオタクっぽい言い回しだなぁ
「顔面」とか褒めるときにあまり使わなさそうな語彙と「国宝」みたいな大仰な褒め言葉を組み合わせてると何故かオタクっぽくなる気がする
でも最近は若者言葉なんだかオタク用語なんだかよくわからないのも多いし、気にしてるのはオタクだけかもね
顔面国宝、もう10年くらい使われてると思うけど、当初はジャニオタがよく使ってた印象があるし、ほぼ一人に対して使われてたような気がする
しかしなんというかアフター無言トピってそれぞれが擁護している側の人物像が全く違っていて面白いな
なんというか被害者も立場によっては加害者に見えるというやつ
誇張表現トピみたいに苦手なものをあえて集めるようなトピ立てする人分からん
見る度にどうしてもウワ…となってしまうとあるのに、トピックでまたそれを集めて皆でわざわざウワ…と感じたいってこと？
苦手と口では言ってるけど専用トピ立てる行動見てたらそれ好きなんじゃ？と思ってしまう
740
だから苦手で目にしたくないより共感が欲しいが強いって事でしょ？
つまり本当は大した事ないのに苦手苦手って単に騒ぎだけの人の集まりと認めろってことね
子供みたいとか子供が駄々こねてるみたいとかの一言が余計すぎて…。
こんなとこでもマウントとりたいのかよ
実際子供っぽいトピ主はいるけど今回は違くないか
幼稚だと一言で簡単に気持ちよくなれて良い言葉だね
同人誌の紙トピ自分はいまいち詳しくないから何も語れないけどコメントついたら是非見たい…盛り上がってくれ…
あとかみ(ヘア)繋がりで毛トピ確かにすごい良かったw
以前全く同じではないけど紙に関するトピあげたらサンプル見ろってここで言われて終わったことある…実際使用してみた感じとか色々聞きたかったんだけどな……
こういう創作関連のトピ盛り上がるといいよね！
本にこだわりのある人少ないかも
小説の用紙だったら答えてくれる人多いから本出すタイプの漫画の人ってあんまりいないかもね
いても装丁には興味が全くなくてたくさん捌ければ良い人がここには多い感じする
ちゃんと楽しんで用紙選んで漫画本出してる人は意外と悩みとか旬とか互助とかあんまりないからここにくる必要なさそう
757
サンプルあるけど他の人の感想も聞きたい！
ってアピールしないと取り寄せる手間を省きたいんでしょ？って受け取る人はいる…