どうしても『一言物申す』トピ《89》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《89》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月08日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
フォローやめとけわりと自分に当てはまるけど、交流した後も普通に仲良くしてるし、友達と言えるくらいの関係になって数年以上仲良くしてる方もいるし、そもそもフォローされてもリムられること稀だから私は性格マシな方なのかもしれない
合う合わないって人によるから、書いてる方も沢山いるけどツイート遡って直感を信じるのが１番な気がするな
私の経験だと、雑食の人は交流メインで自分の解釈や意見を持ってないすぐ人に流される八方美人みたいな人が多くてちょっと距離置く人が多かった(勿論違う人もいます)人によるよな〜！性格と趣味嗜好って別だと思うし
交流多くて評価受けてる人を見下してるみたいだけど、Twitter上の交流ってある種の営業だからね。その努力をしたくないならほぼ実力勝負のpixivへお帰りとしか言えない
構われたい願望持ちの自称壁打ちが一定数いる感じだね
壁向いたまま延々愚痴ってるタイプは実力も微妙な事が多い
カプ爆破、公式男女カプ乱立型の作品でも普通にあるから油断できないよね
いい雰囲気だし、他のキャラは全員いい感じの相手とくっついたからこの二人も当然くっつくんだろうなーと思ってたら急に生えてきた新キャラと片方がくっついてオタク絶望ってのたまに見る、最近も見た
ね。
pixivのブクマは正当な評価だ！って鼻息荒い意見を聞くけど、割と交流票ってあるよ
いっつも同じメンバーでつけ合いしている巨大なグループ、あるある
そういうのが出来ない完全無交流の壁打ちなら、数字は信用できるけど
支部村ってTwitterが無かった時代の話じゃない？
支部ってRTが無いしブクマフォロー非公開に出来るし壁打ちや倉庫として使ってる人のが多いと思う、まあジャンルによるだろうけど
私が通ってきたジャンルは大体実力で納得する数字が多かったよ
絵がアレな交流大手だとツイで支部にまとめました！とか宣伝したところでブクマ付いてないのが大半だった
最近立った全文公開系のトピどっちも伸びてなくて悲しい。定期的にトピ立つ話題ではあるから飽きられたとかかなぁ？
特定の事象が将来的に自ジャンルにプラスになるかどうかみたいな予測を読むのが好きで、たまにそういう書き込みもあったりするからトピが立つたび楽しみにしながら見守ってるんだけど…
承認欲求って無理に無くさなくてもいいんじゃ
嫉妬に狂って他人を攻撃してしまうとか、心身の調子が崩れたとか創作楽しくないのに評価欲しさに書いては苦しんでるとか、そういうのあるなら調節した方がいいけど
社交的トピ、トピ主が別に意見を何も聞き入れてなくてマジでただの独り言みたいに愚痴を延々書いてるだけなのに、今のところ荒れずにみんなきちんとアドバイス書いてるから治安いいなと思う
私はウワ………って思ってあのトピ主無理だった
社交性トピ主、文章からもぶすっと愛想悪い感じが滲み出てる
数いいねしかつかないところを見るに作品もそんなに…なんだろうけど無愛想な人が出してきたおもんない作品に反応してくれる人なんかいないよ
最近盛り上がるトピ出るとすぐに逆貼りトピが立つな………「〜〜というのを見かけましたが、本当にそうでしょうか？私は好き(or嫌い)なんですが……」みたいな
しつけ〜〜って思ってしまうわ
夢やってるキャラでBLも描きたくて、絵柄変え気味で別名義活動してるけど、絵描きにはバレてるってコト…！？
そういうの突っ込んできそうなフォロワーも何も言って来なかったからバレてなーい！と思ってた……でも確かに自分も商業作家の二次垢とか「絶対この人じゃん」と思って見るもんな…なんで自分はバレてないと思ってたんだろ……
クレムを使っている主な年齢層、下がった？
同人＝交流、創作の出来うんぬんよりも人柄が大事、例え刺さらなくても好きな人の作品にはいいねするのが当たり前で、対して知らない人のものは面白くても余程じゃなきゃ評価はつけない。
この間の無言トピでコメがきれいに二つに分かれたのを見て、創作目的と交流目的で意識がまったく違うことに気がついた。もう人種が違うね。あまりにも違いすぎて、年齢のせいにしてしまいたい自分がいる。
私は面白い創作物が読みたいし、描きたいし、その過程で副産物として友人ができれば大切にして付き合っていきたい。
皆でわいわい楽しむために創作を使うのは、それはそれでいい。で...続きを見る
交流好き、互助会は年代関係なくいるから年齢層は変わってない気がする。自ジャンルは昭和生まれ（bioに書いてある）の人たちの方がタグとか空リプとか活発だよ〜
私も創作物が1番重要でその中でさらに気が合う人がいたらラッキーだよねと思いながらやってるから交流メインで作品作ってる人とは目的が違うんだと思ってる
口ではどう言っても、みんな馬が好き。
下手なヤツなんて眼中にない。
ただし、自分のことを尊重して、優しくしてくれて、ばかにしないで、価値のあるものとして扱ってくれれば、存在を認める。
馬なのに、すべてを兼ね備えてれば至高。
…………なんだ、自分のことをしか考えてねぇじゃん
馬と仲良くなれれば気持ちいいし、利用価値もあるし
でも私を気持ちよくしてくれない馬ならいらない
そういう事かな
レス見てても社交性高そうには見えないもんあのスレ主。自分から無差別に誰彼話し掛けに行く必要ないけど、交流したいなら数割増しでテンション高めかつ丁寧にリプ返するのが大事だと思う。
交流したくないけど反応欲しいならやっぱよっぽどの馬になるしかないよね。馬でも無愛想なら作品以外のツイ(風邪引いたとか)にいいね貰うのは難しいと思うし。本当に突き抜けてないと。現状作品自体にも全然いいねつかないなら上手さも足りてないし社交性もないて事になってしまう。
それはそうと、普通に交流楽しんでる人達を何でも互助会って言うのはどうなのかなと思う。楽しみ方が違うだけ。というか作品のファン総数からしたら本気で二次...続きを見る
これは構ってあげたらダメなやつだよね？
わかりやすくモメサしに来たな
0なら言えないんでしょ！ほーらこれだからオフ者はって言いたいんだろうけど、クレム民は大手も多いけど限界ジャンルでも頑張ってる人も多いし、本を出すのは本という形にする事がまず楽しくて目標だからという結論既に何度も出てるからね
過去トピ読んでトピ立てろ案件
たしかに美術鑑賞してるわけじゃないんだから、知らない人が描いたちょっと上手い推しの絵より、友達が描いたちょっと下手でも一緒に推しについて語れる絵の方が反応するわって思った。
相当馬なら興奮して周りに「この人すごいよ見てみて」って言うかもしれないけど…マイナーでもなければちょっと上手いぐらいの絵描きなんか掃いて捨てるほどいるもんな…
太刀打ちトピの34コメすげ〜カウンセラーみたい
でもこんな的確な分析にもろくに返信せずずっと拗ねてるだけなんだろうな…
界隈の大多数よりは上手い、でも放っていても評価されるプロや壁ほどではない中堅上位層が一番厄介。プライド高くて交流したくないくせに評価はして欲しい感想送って欲しい欲がすごい。
釣りトピにコメントしてあげる気力がなくなって年とったな〜と思う。興味なさすぎて秒で非表示
アクキーは印刷所のキャンペーンで無料で作ったことあるけど、自分でも要らねえなって思った
グッズはある程度の実用性があった方が売りやすいし買いやすい…と思う
社交的太刀打ちできないトピみんなよくあんな丁寧に返信するね〜
途中からdisになってるけど
・交流苦手なら支部へ
・交流したくないけど評価気になるからやめるか、評価ないのが当たり前と思って気にしないで投稿し続けるか
・交流したいのにできなくて悩んでいるのだとしたらあのトピの感じではそりゃ難しいかもねということで交流不得意と割り切って支部へ
それでも交流がしたいなら自分見つめ直す、どこが悪いかリア友や家族に相談してみるとか
あと言うことない
ここで相談したところでね
一次・二次にかかわらず「作りたいから作ってる」人ってあんがい少ないのかなとcremu見てると思えてくる。
よくそんなメンタルで創作を続けられるなと感心する。煽ってるわけではなくホントに。
つくってても表に出さない人ってたくさんいるよね
ここに来るような人は創作して発表しててそこで悩んでいる人たちだよね
だから作りたいから作っている人が少なく見えるけど
作りたくて作ってでも発表はしなくていいかなって思ってる人も結構いるよ
趣味だからね
友達にいるよ。絵が上手で趣味で描いてるけど発表はしない人。油絵、水彩、デジタルで漫画も描いてた。
たまに見せてもらうんだけどいいよ。好きな作品被ってるのは二次の絵の描きあいっこしたりしてね。たのしい。
あと作りたいから作ってる人ってそこでそんなに悩まないからここに来ないから目立たないだけだと
人間関係で悩むかもしれなくてそれで来るかもしれんが
作りたいから作ってる人はここに来て相談しないでリアルに忙しく、空いた時間で黙々と作っている。
発表しても特に仲良い絵描き友達ができるようなこともなさそうで楽しいことなかったなーって思うか面倒臭いことが多そうだなと思えばすぐに執着なく発表することなんかやめちゃう。
ハマるタイミングが外れた時とか一人で黙々と描いてるわ
でも人目を意識しないと絵が劣化する気がする
自分も左右相手固定だけど「リバ要素ある本を買う人にも自分の本を手に取られる可能性あるって考えたら嫌」というのが全然わからない
ABとして描いたものに対して「これはいいBA」とか言われるのは確かに嫌だけど、面と向かって言われなきゃ心の中でどう思ってようが自由だし
手に取られるのも嫌なんだったら本出すのやめてTwitterの鍵垢に籠ってプロフにAB固定って書いてる人しか承認せずそこで活動してりゃいいじゃん
ソフトバルキーのちゃんと回答してる人好きだわ
私を挟んで喧嘩しないで！にほっこりした
太刀打ちトピ主、日本語がおかしいからまともにコミュニケーション取れてなさそうなんだよな
人柄や作品以前の問題で話通じない人
自分自身は紙の色とか全然気にしたことなかったけど、友達が視覚過敏で白い紙を見ると目がチカチカして酷いときは目の奥が痛くなるのだと知ってからは真っ白な紙だけは選ばなくなった
ミクの名前を同人誌に出していいかのトピ
名前出さずにイベントタイトルだけ書くとか考えないのかな
というかここに書き込むよりピアプロに直接問い合わせればいいのに
素人の見解を100聞くより、絶対正しい答えを持ってる公式に問い合わせるのが確実に欲しい答えを得られるだろうにね
あのトピ主だけじゃなく、ここでテンプレとか入稿の方法とか聞いてるやつにも言えるけど
嫉妬にしないのレスみんな優しいし文書も素敵だな
自分は嫉妬するので、絵師はほぼリムして文字書きとだけ絡んでる
界隈というほどのものが無いので何も言われないし
病気持ちの人もそうだけど無職で堂々としてる人も感覚合わない事多いからフォローしたくないので書いておいてほしい
前に「親の脛齧られるだけ齧ってやる」ってフォロワーいたけど本当に無理だった
気軽にQ&Aトピの470可愛くてワロタ
いや笑ってる場合じゃないんだろうけど
それにしても、質問者が説明すべき最低限の事柄を記載せずに質問して、それに突っ込まれたらイキって返すの、オタク特有の痛々しさで見ててしんどくなるというか背中が痒くなる
イキって許されるのは中学生までやで…
あの質問文で自分でも取り寄せるけど他の人の意見も聞きたい！だと受け取るのには無理があるよね
正解トピのトピ主、真面目でいい人なんだろうな〜って思った。
ついてるレスも真面目に答えてる人多いし、興味深く読ませてもらった。
あのくらい素直で丁寧ならきっと素敵な作品作ってると思うし、頑張って欲しい。
てかこれ系の真面目な質問する人々は、真面目すぎん？もっと不真面目にテキトーにしてもいいと思う〜けどそれが難しいから悩むわけで、悩ましいね。
社交性トピ主気位がもの凄い高いんじゃないかなーなんか付け届けトピ主思い出した
人の話まるで聞いてなくて吟遊してるし、内容見ても勝ち負けで対人考えてるのかな
誰かと仲良くなりたいというより「わたくしは貴女の相手はしませんが貴女はわたくしの相手をなさい」という欲求が強そう
残念ながらそれが罷り通るのは絶世の美女だけ、創作界で言ったら神作家だけなんだよね
作品にいいねつかない時点でその希望は叶わないよ
逆カプが主流トピ、よくある同人の悩みだな〜分かる〜って思いながら読んでたけど「受験勉強の時間を削って」で流れが変わった
勉強しろ
愚痴トピに書きこんだら完全に自分に対してだな？的なコメが次に来てて、クレムでもエアリプあるんだ…って思った
レスせい、レス
国家資格とかでも受験だから…
あの返信の文言と丁寧さを見て、社会人かも？と思い直したよ
国家資格でも社会人でも話変わらなくない？
本気で受かりたいなら創作してる場合じゃないと思う
壁打ちトピとか見てて麻痺してたけど好きなもの語れる友達が欲しいから創作やってる方が多数派だよね、普通に考えて。ガチで作品作りしてる人の方が少数派だよね。趣味だし……
そう…なの…？
私は友達欲しいだけなら創作しないわ
なんかもう我慢出来なくなってやってる
そうなの…？
リアルのほうがすぐに友達できるからわざわざネットで作ろうとか思ってないよ
描きたいもの描いて吐き出してるだけの壁打ちだよ
今や創作活動そのものもコミュニケーションツールになってるんだね
でも昔は隠すもの、秘すべきものだったオタ活もここ数年でコミュニケーションツールの一つになってるからそういう人も増えるんだなぁ……と
私は物心ついた頃からお絵描きが好きで今も描きたいから、好きだからが理由で描いてるけどそういう人は減ってくんだろうね
返信くると思ってなかった、ありがとう
自界隈が創作より交流重視って感じで作品上げてる人あんまいないし今日トピ見てたら交流派の方がやっぱり多数派なのかと思ってしまったな。
作りたいから作ってる人のこと聞けてよかった、少し気が楽になった。
このシチュは、解釈はちょっと…って言ってる人の作品、
大抵本人が思ってるほど他と大差ないことの方が多い
深刻に悩んでる雰囲気のトピ主ほど返信無い上に帰ってこないの何でなん……
真剣に書いたコメント消したわ
同人グッズ、公式でグッズが出てないようなジャンルだったからか少数だけど普通に売れたな〜ただ通販だけだとなかなか捌けなくてイベントで出したら買う人多かった
通販やってるけどなかなか在庫捌けないな〜ってちょっとモヤモヤしてて、イベント出してやっと捌けた！ってスッキリしたとこに「もう在庫ないんですか？」ってメッセージ来てキレるかと思った(ずっと私のことフォローしてる人だし私は何度も告知していたのに…)
あくキーのトピ主かわいそう……励ましコメントの効果が感じられないから元々の性格があるのかもしれないけど、クレムって雑談悩み相談コミュニティなのに攻撃力高すぎる人が目立つな〜。雑談しようぜ雑談
字書きの「絵描きは見て貰えていいよね」発言見るたびに、じゃあ描けば？なんで描かんの？？としか思えない。パン屋に生まれたらパン屋にしかなれねえ中世か？
いい歳の大人が不得意なことを始めて傷つくのが怖いって、そんなの誰でも同じだよ。それに得意分野の字ですら評価されてないんだから、大して変わらないじゃん？やらない理由ばっかりこねて、自分を護ることだけに必死になって、どうにもならんお気持ちで他人の気分を害してる暇があったらやってみればいいのに
そそ、特にデジタルだと始めるハードルも低いし、結構手軽に始められるんだし
文字と絵だとそれぞれ表現の方法が違うんだから、「見て貰えていいよね」は何だかなーと思う
デジタルだとiPadかパソコンさえあれば、ペンシル買えば即始められるんだから、いいよねって言う前にやればいいのよ
そしてその見てもらえる絵描きの技量に気づけばそんな言葉でないと思うのよな
と下手くその両刀としては思う
頭悪い人にそんな事を言っても理解出来ないよ。
一生、字書きだからを免罪符に言い訳して生きるんだからw
本当に好きな作品にしか反応したくないTLを汚したないって気持ちはちょっと分かる。興味ない作品にいいねするのは自分の心に嘘をついているようで苦しいんだよね。ホーム辿って心にもないいいねやRTが残っているともう1人の自分が自分に「嘘つき」って囁きかけてくる。こういうの社交性がないって言うんだろうけどあとあとずっと気になるし苛まれるんだよね
かといって仕事だと普通に出来ちゃうから我ながらめんどくさいんだよね。社会人としての自分は仮面だからかも。趣味特に創作が自分の信念みたいな部分と結びついてる感覚があるから余計に「この場所では自分に嘘をつきたくない」気持ちが強まるんだよな。踏み絵みたいなものかも。...続きを見る
嫌いな人ならまだしも好きでフォロしてる相手ならお疲れがんばったねいいねくらいせんのかなって
お疲れ様も言わない人みたいな
＞ホーム辿って心にもないいいねやRTが残っていると
数ヶ月経った後に外しちゃえばいいのに
自分これよくやってるけど誰からも文句言われたことないし、気付いてないだけでされてると思うけど、時間たって外されても全然平気だわ
816にとっていいねは一意の価値しかなくて、TLは自分のプライベートスペースなんだな。
SNSは電車の車内やクラスルームみたいなものって感覚の人と使い方が違うだろうから、軋轢や葛藤が生まれちゃうのも無理はない。
でもみんな好きにやってるし、あんまり気にしなくていいと思うよ。自分のフォロイーも色んな使い方色んなスタンスでやってるし。いいねせずとも交流できるタイプもいるよ～。自分の居心地の良いようにしたらいいよ。
刺さった時だけいいねくれる人はそういう人だって分かるから気にしてないよ
こっちも義理しなくていいからラクだわ
でも良いと思う基準って割とその時の気分もあるからなー
自分のホームもTLと一緒で一過性のものだからそこまで気にしてないかも
キャプションに何書いたらいいのかって、界隈のブクマ取ってる小説のキャプションいくつかピックアップして適当につぎはぎ修正しとけばよくないか？と思った
創作についての掲示板だから、吐き出さないとしんじゃうような切実な思いで創作している人が多いのかと思っていたけど、ここ最近の流れを見ると、大半はお友達を作って、楽しく創作ごっこで遊びたい人たちなんね。
創作派と交流重視派じゃ、考えが合わないのは仕方ない。見ている方向が違うんだもの。
個人の性格だとか発言だとか、人柄、社会性、友人関係のいざこざ、相談、マジで興味ない。創作関係ない。
集う場所を変えたい。
ここにいるのは二次創作の人ばかりだもの。
しぬような思いで二次創作してる人の方が稀でしょ。
お友達作って創作ごっこ、お店屋さんごっこできればいいんだよ。
懺悔トピ、読むと心が穏やかになって正しい意味で反省できるからよかった
もう更新されないだろうけど、同人ゴッドとトピ主への感謝は忘れない
https://cremu.jp/topics/45181
Q＆Aの本文用紙の人、突っ込まれるとわかっていながらそれを記載せず、いざ指摘されたらいきってるのなに…？
小説書いてるならもう少しわかりやすく書けただろうに。
あの文から自分は取り寄せるけど実際の質感が知りたい～…なんてわからないよ。
指摘されれば謎のいきり……誤解を招く書き方をしてすみませんでいいじゃん。
謝ったら負けって思ってるタイプなんじゃない？
身内がそれなんだけど自分の過ちを絶対に認めないし本当に面倒くさい
Q＆Aなんだから「自分はこうだったよ、でも取り寄せた方が確実だと思うよ」って書けばいいのに～！と思った！
「字の見やすさやめくりやすさどうでしたか？」って聞いてるんだから、「この人は実際に本にした人の意見がほしいんだなー」ってわかると思うけど……
サンプル取り寄せても本にしたときの感覚わからないし。最初の答えは問いに答えていない意地悪回答だと思ったけど。
＞1Ufz6Mbv
見本だって文字は印刷されているし、めくる感じ（手触り）も分かるよ
文字だけでは実際の触り心地って伝えるの難しいし
最初の文だけでそこまでそこまで察してだと、ずいぶんと相手に求めるものが大きいんだなって印象
手元の書籍、文庫とか単行本とかと、サンプルを触って比べれば厚みの違いとか確認できる
サンプルで印刷された感じと手触り捲りやすさはわかるだろうにね
そう言われると思ってましたよは爆笑した
上手くなってから本出そうか悩んでるの見て思ったんだけも泳げるようになってから海に入るみたいな感じというかとにかくつべこべ言わずにやりながら練習してできるようになるしかないんだよな