どうしても『一言物申す』トピ《90》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《90》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月11日19:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
差し入れ問題トピ色々見てたんだけど、ふと思ったのは「この猛暑の季節にそもそもクッキーとかの食品系の差し入れって大丈夫かな」という、なんかもう焼き菓子でもこの猛暑超えた酷暑のイベント時に差し出すのは良いのかなとか勝手に不安になってきた。
塩飴はタブレットとかにできるし、この季節ならヒヤロン的な奴とかの方が良いのかとか悩み始めた。
名前？ROM専垢（ダミー）で渡します推し（神）に認知されたくないんだ…
漫画より小説の方が楽って言う両刀、マジで滅びてほしい
どっちが楽とかないの！表現のアプローチも描き出せる時間の幅も全く違うの！違うスポーツなんだって！
160キロ投げられる野球選手と、リーグ得点王になったサッカー選手並べて、どっちが野球上手いですかサッカー上手いですか言ってるようなもんなの！身体能力高ければ、どっちも並にはできるけど、どっちもプロには勝てないだろうが！
小説の方が楽って言ってる両刀の作品、良いと思ったことないですからーーーーーー！！！！
描くのも書くのも、どっちも好きだからやってる両刀なら好感持てるんだが
上手くなくていいんだ、好きって思っててくれ
両刀だけど、実際問題本気でやってたらどっちが楽とかないような気がするな
どっちもいくらでも手のかけようあるから、片方が楽だと言ってる人は
楽な方やるときは無意識に手を抜いてるだけなんじゃないかと思うわ
え～どこのトピ？その人の中では真実なんだろうけど、絵が描けないから仕方なく小説書いてるって公言する字書きと似たようなhtrなんだろうなと思った
字は脳味噌フル回転で書くの疲れるなと思うよ 作業中無音で楽しくないし(勉強も音楽聴きながらできないタイプだった)、仕事後疲れてると「とりあえず進めよう」ができないし、一度詰まったら一文書くのに数日かかったりするし 最後まで読ませるためにあらゆる事を考えなきゃいけない 視覚で伝えることができない分、より俯瞰した視点で見ること、情報を適切な量・順番で出すというシビアな取捨選択が求められると思ってる
そんなこと言う両刀いるんだ。
どっちもかくの好きで表現したいから絵も文もかく。
だからどっちかをサゲてる両刀も理解できないし、外野から中途半端って言われると悲しくなる。
文だって絵だって時間かけて捏ね繰り回してかいてんだよこっちは…。
83GXFcrl
ほんと、どっちが楽とかないと思うんだよ
83GXFcrlは好きって気持ち大事にしてくれな
mLo5OZlA
最近、クレム覗いてなかったんで、ひとりごとトピとか流し見してたら、なんか絵が字がどっちが〜みたいなの散見したから叫んでみた
エキサイトして、すまんな
ワイ、字書きだけど、絵の方だって大変だと思うんよな
どっちにも苦労はあるんだから、どっちも尊いでいいじゃんかって
ePDS1a2i
クレムで見たし、どこのジャンルでも見かけたよ、そういうやつ
ePDS1a2iは、その気持ち、大事にしてくれ
創作の種類が違うから両者に必要な制作時間を同じ土俵で考えるのがおかしいだけで、単純に時間の話なら漫画の方が作るのに時間がかかるよ
週刊連載で漫画はアシスタントがほぼ必須だけど、小説家はアシスタントなんて聞かないし
ひとり言トピの952のこと？私もあれにコメしたけど、両刀で字サゲしてるコメなんてあった？？
まあ稀に字の方が楽って言ってる両刀見かけるけどさ
133
時間の話は最初からしてないし趣旨から外れるよ 字書きだって、漫画が時間かかることには概ね同意すると思う
土俵が違う字と絵を勝手に比較されて、「文章はだれでも書けるし作業時間短いよね。だから楽でしょ？」と軽んじるようなコメがあるから、それに反論してるだけ
iuz9mkqo
そもそも、作業工程ぜんぜん違うわけだから、時間で比較するのがいけないと思うのよ
描き出せる時間の幅が違うっていうのは、推しカプの1日を漫画で表現したいとして完成させるのに1ヶ月かかるとするじゃない？
でも、字書きに1か月与えたら推しカプの1日どころか数ヶ月は書けるわけよ
だから、比べられないね、でいいと思うのに作業時間で比較するやついるじゃん
それがモヤるのさ
mLo5OZlA
いや、そこだけじゃなかったと思う
もうちょっと前くらいから、なんか絵が字がってコメント上がるようになってた
本当に創作の参考にするにしても質問の仕方が露骨でいやだよね～
もっと聞き方あるだろうに
フォロー外してくれって言われて恨むってコメント、依存度高めで普通に怖い。SNSの繋がりにものすごい夢見てるのかな
LINE知ってるならなおさら、会って話さないでDMってのがそれまでの付き合いだったってことだよね、残念ながら。ご友人、トピ主との今後をまったく考えてないんだから…残念だけどさっさと忘れたほうがトピ主にとって良さそう
差し入れってホントにいらない。
自分で買うし、差し入れでマイナスのイメージつくことあるから。
金券以外本当にいらない
「なんだ漫画か」
「小説だけでよかったのに絵描きがしゃしゃってきた」
とか言われたら、まあ、絵メインの人も字書きの気持ちがわかるんじゃないかな。言われることはないだろうけど。
どういうこと？ 商業の人の漫画の垢って二次創作垢でフォローしちゃいけないの？
普通に流れてきた知らない漫画の垢フォローしてたんだけど……同人やる人間は表立って漫画家をフォローしてはいけないってこと？
高校デビューしたから中学時代につるんでたモサイ仲間は切りたいってことだよね。デビュー後にファンとして声かけてくるなら良いけど、距離感間違えて弁えてくれない自分の過去を知るモサは困るわよっていうよくある話
漫画小説論争、単純には比べられないから、自分が重要視している項目で漫画っていいな、小説っていいなって言ってるだけと思うけど、「人に見てもらえるからいいな」って意見はなんかやだ。
人に見てもらえるもらえないって、作品の魅力とは別に宣伝部分で変わる要素だから、作品作りや創作の外の話が急に出てきてる感じがする。
閉めちゃったっぽいこっちに
BL苦手な友人が好きな漫画家(描いてるジャンルはBLじゃない)がTwitterアカウント作った時に二次BLアカと相互な事をぼやいてたから(今後BL描くのかなー的な)まぁ相手の気持ちというか、意図も分からなくは無いけど他にやりようがあるだろうに……と思っちゃったな自分も
オバ文トピ定期的に浮上してるけどオバ文トピ自体が在り来たりのことを繰り返しあげつらってるボケ老人トピみたいになってんな
むしろ面白い
乳首トピの関連で上がってきてるのかと思いきや普通に今もコメ追加されてて動いてるトピだった
やってみるとわかるけど誰も名前知らないような編プロで、読切一本描くだけなら大した画力なくても「商業」できるんだよね
大抵全然売れないし何の旨味もないけど「商業やってます」って言いたい二次中堅はだいたいこれ
高い原稿料払いたくないから安いお金でホイホイ喜んで描きそうな新人を探すしね
やりがい搾取だなって思うのがほとんど
横だけど、男性向は1Pあたり1万円くらいかな？BL・TL関わらず、女性向の新人だと6～7千円くらいが相場ぽい
安い原稿料、自分が見た中で最低は1Pあたり5千円で配信印税一切なしってのがあったな…
172です
ありがとう！男性向けって高いんだなぁ
自分は初めては7000円だったから良心的なとこなのかな
公式イベで同人トークしてるとうわってなるけど同人イベで同人トークしても問題ないのでは……？
そこに羞恥を感じるならなんでオフイベに出ようと思ったのかフォロワーと並ぼうとしてたのかまじわからんトピ主だな……引きこもって通販してろよ……
間をもたせるという意味合いで空白入れてもほとんどの人には入力ミスと思われるの笑っちゃうな
発想が新しすぎてそういった意図の想像がつかないんだよね
「///」も♡も出て来たときはびっくりされただろうからね
先駆者として頑張れば未来にはその表現も浸透しているかも
まだクレム民には早かったってことだね
鍵引用、量や呟きによっては怯える気持ちもわかるんだけど、自分の場合例えば作品や萌え語りにつく引用RTが10～20件くらい、その内1～5件くらいがオープンアカウントで「すき」とか「かわいい～」とか外国語での誉め言葉だから残りの鍵引用も誉め言葉だな！って勝手に受け止めてる
そもそも鍵で見えない時点で確かめようがないからポジティブな内容だと思い込んでいた方が精神衛生上いい
いっつも不思議なんですが、ごそっと減らすのはフォロワーではなくフォローでは？
厳選フォローにするのにフォロワー減らすっていうの見る頻度多くてモニョモニョする
商業フォロ解トピ主、Aさんが「フォロ解するから、申し訳ないからあなたもフォロ解して良いよ(推奨)」なのか、「フォロ解するから、あなたもフォロ解して(強制)」なのか分からないから何とも言えない
後者ならちょっとどうかなと思うし、フォロー外すも外さないのも自由だし、身元整理したいならAさんがアカウント新設すればいい話では？
Aさんが持ち上げられてて何で？って思ったけど、皆は前者で受け取ったんだろうな なんて心が綺麗なんだ
たとえ褒め言葉でも見えない所で色々言われるの嫌だけどな…
鍵RTは全然いいけど鍵引用は「お願いだからお前の見えない所で色々言ってるぜwって主張しないで…やめて…」ってなっちゃうな
ていうか褒めてるなら直に褒めてよー見えない所でやんないでよー
感想がないと飢える創作者もいるんですよ
主張してるつもりはないんだと思うよ
感覚的には、友達にローカルで「この本すごくいいよ」って口コミしてるのと似た感じだったりするのかも
わざわざ誰がRTしてるのかを確認してるとは思わないタイプの人も多いだろうし、向こうからすればRT主をチェックしてることを嫌がるかもしれない…そこはお互いの感覚の違いでしかないよ
感想は直に届けてくれっていうのはまた別の問題だから鍵での引用RTと切り分けた方がいいような…
口コミならRT後の感想でいいじゃん…
「そんなつもりないんです」とか言ってもガッツリ数字出とるがな…やめて…
鍵RTは怖いのでやめてください、褒め言葉なら鍵外すかマロくださいってプロフに書けば？
自分がそう思ってるからって他人が全員コメ主と同じように思ってるわけないんだし、主張もしないのにあれするなこれするなってグチグチ言うのただのワガママだよ
数字に出てるから主張してるってのがもうコメ主さんの独自の感覚だと思うけど…
通知切ってる人とか数字を見えなくしてる人だって多いし、ましてROMとかならそこまで数字見てるなんて思ってもみないなんて普通にあると思うけどね
創作者側の不安に共感してくれる人ばかりじゃないよ
怖いから鍵垢からは引用RTできないようにしてくれってTwitter運営にお願いすれば？
完成させても無駄とかさ、よく言えるよな
何様なんだよ(怒)
お前のネーム見せてみろよ
弱ってる他人を痛めつけて喜ぶサディストはどこからも居場所なくして消えちまえ
漫画小説論争、愚痴トピの人は言い方ってもんがあるだろと思ったけど
絵描き自分は、正直たまに小説が羨ましくなることがある。逆張りとか嫌味じゃなくて、創作をする人間として、小説に込めれる情報量が羨ましいって感じ。
人によりすぎるからあまり言えないけど、同じ1年間で作れるストーリーの広さ深さは小説の方が優れてる気がしちゃうんだよね…
ああでもこれは隣の芝が青いだけかもだし、観測範囲が狭すぎるからかも
ぐるぐる考えててわからなくなっちゃった…
小説も漫画も媒体ごとに向き不向きがあって、自分は小説のもつ情報量の優位性が羨ましいって感じ。
「自分にできること×自分が表現したいもの×...続きを見る
小説の情報量はめちゃくちゃ憧れる
漫画で同じだけやったらくどいしテンポ悪いしページ数がとんでもない事になるし……
キャラの思考や動作もそうだし、その時の音や匂いとか空気感を漫画だけで表すのは凄く難しいから読後の満たされ度はやっぱり小説が凄いなっていつも思う
絵も小説も、お互いに良いところがあって、愛情込めて生まれたもんだからどっちが良いとかないと思う
小説のこと羨ましいって思ってくれるのは嬉しいけど、絵でしか表現できないこと、いっぱいあるわけで、どっちがって悩まず描くのが好きって気持ち大事に創作していってほしい
お互い、がんばろうな
毎回その時に一番人気のある絵描きに表紙描いてもらってる人、ちょっと羨ましかったな〜
鍵垢の引用RTが嫌な人、他人のツイ運用に自分ルールを押し付けるタイプも多いんだろうな
鍵のRTと引用RTは違うなんて完全に自分ルールじゃん…
そこまで自分ルールを押し付けたいんならbioに「鍵垢で引用RTしないでください」って書いておきなよ
鍵垢で引用RTするのは良くないなんて公式のマナーでもなんでもない、勝手にそこで疑心暗鬼になってる人側の問題でしかないんだから
表紙トピ見てて思ったんだけど
私小説だいしゅき絵描きなんだが、推し字書きさんとありがたくも相互やらせてもらってる。
いつか表紙とか…イヤイヤ畏れ多いわ…もし声かけられたら飛びつくのにな…と思うんだけど、
お相手もご自身で素敵な表紙用意されてるから、もしお呼びでない場合恥ずかしすぎて絶対声かけれない。
けど字書きさんも遠慮されてる場合もあるとも聞く……
しかしイラスト絵不要な方もいるし、わたしの絵が不要な場合(自分で言っててかなしい)もある…
もっと仲良くなれたら…いや無理かな……
みんなどうやって漕ぎ着けてるんだろ。
まずはDMやもくりなどで仲良くなって探りを入れるのがいいと思います
仲良くなった人に頼みたいという字書きさんが多いですよ
コメ主です
189さん、アドバイスありがとうございます
探り…！自分絶対テンパってどストレートにしか言えなさそうな予感しかしません泣
明るく「イラスト表紙が必要な時はいつでも言ってくださいね！」ですぐ他の話題に移っていけば許されるでしょうか…
ウッ……190さんが相互さんだとオタクが大好き両片思いで-happy end-だったのに…お二人ともありがとうございました！
今🏀でその前も、はたまたその前も旬の人はああいうひと稼ぎしたい人なんだろうなぁ
馬ならなんとも思われないんだろうしきっと馬なんだろうしは〜〜やってられん〜
6月のオフイベで買った小説本で1冊あり得ないほど表紙反ってるのがあったんだけどおたク〇ブさんで刷られた本だったわ。装丁の組み合わせも関係してるだろうけど前にクレムで異常に反るって口コミ見たしあの反り方見るとちょっと……って思っちゃう
あそこで刷ると反るというよりあそこが扱ってる特殊紙に反りやすいのが多いんじゃない？
プリン〇オンで特殊紙で刷った時も反ったし。
反るの自体はオンデマ印刷だとどこでもある程度反るけど
おただと特別反るってことだよね
無配用の少数を今度刷ろうと思ってるから出来上がり楽しみ
なんか「え、透明人間が本開いて読んでるのかな？」ってぐらい反ってるんだよね。全開きに近いぐらいぺろんってしてる。上に重し乗せて放置しても戻っちゃう。装丁も普通にPP加工ぐらいで特殊紙って訳でもなさそうなんだけど……。オンデマで色んな印刷所使ってるけどここまで反るのは初めて見た。相互に話したら過去におたク〇ブ使ったことあるらしくてわざわざ取り出してきてくれたんだけど「やば、反ってるわ」って笑ってたから特別反りやすいはあるのかもしれない
オンデマンド一時期かなり使ってたけど、どこが反りやすいとかなかったよ、紙との兼ね合いなだけで基本反る
おたは選べる紙が多いから相性悪いの選んでPPにしたら反るんだと思うよ
流行るようなジャンルサーチのために14歳ぐらいがいるところにいるって、温泉でチヤホヤされるため？オフは絶望的、交流はしないよね？
分かりやすく旬で跳ねたpkの相互いたけど作ったグッズがバズってはわわしてプレゼント企画までやってたけど再販時には飽きられたのか在庫抱えててウケた
今もバスケで元気に175やってるっぽい
小規模サークルだし漫画描けないからグッズでお店屋さんごっこしてて滑稽
いまどき♡喘ぎってほぼ漫画も小説も避けられなくない？ってくらい広がってるから慣れちゃったな
！も？も言うなれば記号だし考えれば同じ枠組だしと連打されてなければ流せるようになってきた
でもんほぉ系だけはいまだ相容れぬ ギャグに思えちゃうんだよなぁ
普段あそこまで175トピでも嫌悪感抱かないんだけど、何だろう……あのトピ主生理的に本当に気持ち悪い………釣りトピだとしたら人に嫌悪感を抱かせるのが上手で、無駄な才能だな〜と思う
わかる…本当に無理…釣りであってほしい……
自分と創作する根底部分が違いすぎて受け入れられないだけかもしれないけど
乳首の表現、上げられてるの全部好き！
むしろ苦手な表現がない
飾りも好きでたまらない
自ジャンルの商業の人たちが二次もかなりオープンに繋げてたり隠してない人多いのと、自分から一次作品の中で二次同人に関わりある描写する作家さんや作品最近かなり見るからに身バレしたくないとかは結構意外だった
まあ作家さんもたくさんいるもんね、人それぞれか
商業の人が趣味の二次でオフイベント出たときに商業の信者にスペースに突撃されてギャン泣きされてんの見たことあるから
趣味の二次は静かにやりたい…って人もいるよなって思うようになった
信者にとってはサイン会とかじゃなくてもスペースに行けば本人に会えるんだもんね
商業行く絵馬リムのトピ、フォロー外してって意図がいまいち掴めないんだけど、一方的では申し訳ないからアナタも外して良いよなのか、過去は全て消し去りたいからさようならのどっちか？
オタで薄い小説本作ってしまった…表紙の紙厚いと思ったけど一番安かったしまぁいっかって入稿しちゃった…
自分の手元に一冊も無い状態で書店納品してイベントの時に返本依頼する予定なんだけど見るの怖いなー。上でも表紙反ってるって意見見たから不安しかない
溺愛する攻めの語彙力がないトピ。昔読んだ個人サイトの二次で、攻めがほぼどの作品でも「受けは可愛くて綺麗でなんとかでかんとかで」と独白してるの思い出した！
ラブシーンになると毎回のようにこの独白が入るは気になったけど、そこがこの人のヘキなんだろうと考えて否定的な感想は抱かないように努めたの覚えてる。
すごい人はすごいんだけどドベは誰でもできるって意味じゃない？実際そうだし
名乗るための実績は誰でもつめる
なろうコミカライズで時々とんでもなく絵が下手なのいるからなんとも……
中堅サークルの方がマシなレベルのやつ
コミカライズだから、絵は下手でも話が上手いというわけでもない
つべの紙芝居動画の絵とかツイのアイコン絵の依頼でも商業っちゃ商業だし、商業の定義が広がりすぎてるんだよ
Webの商業漫画でも、こんなレベルの人にまで描かせるの!?ってびっくりする作品がけっこうあるし
まあ商業漫画家は創作が本当に楽しい人以外には勧められないのはわかる
創作者からは「誰でもできる」「最近はハードル下がった」とか舐められるし、商品だから褒め言葉と同じくらいdisも目にするし、毎月原稿して提出して……っていう地味な仕事の繰り返しだし、収入はそこそこ売れてるくらいでも思いのほか貰えるけど安定性に欠けてるのはその通りだから
企業で働くのが苦じゃなくて漫画描くのもそこまで好きってわけじゃないなら、旬ジャンルで二次創作した方が周りからチヤホヤされるし小金も稼げるしいいとこ取りなんだろうなと思う
商業作家トピズレになるからこっちに
なろう系の小説とか商業化のハードルが前より低くなってきたせいか商業BL小説もレベル下がったような気がするのは自分だけなんだろうか
もしくは単に自分が老化して、流行りについていけてないだけなんだろうか
多分後者だろうから、悲しみ
作品は増えたけど読み応えある、面白いと思える確率は昔より低くなったような気がする
ラノベも昔のが好きだったなぁ
老兵は寂しさばかり募るよ……
逆にどんだけ売れてたら商業作家なんか誰でもなれる認定から外れられるの？
でもすごく売れてたとしても内容が異世界転生とかそういう流行りの設定やエロ多めだったりしたら「レベルが下がったからこの程度でも売れる」ってバカにされるんだろうか
光の男は受けで闇の男は攻め
闇の男の執着ドデカ矢印、最高。
普段の冷静沈着表情筋の微動だにしない性格が受けの前だと暴れてしまうの、やはり自カプ最高だ。
スレ主と解釈が異なりそうなのでこっちに。
わかりすぎて感動した‼︎闇を抱えて受けの前だとボロが出るカプ最高だよね⁉︎ありがとう‼︎‼︎
ゆーて、商業のなろうコミカライズは面白い作品を知ってるかどうかでも変わるし
エリスの聖杯とか片田舎のおっさんとか、どう考えても上手すぎてやべーわ
ここでエリスの聖杯の文字を見るなんて！
あれ、めっちゃ面白いですよね…！ 展開と伏線がすごい
原稿作業中に肉親が見てこようとするトピ、最初のトピ文だけじゃ、自室で描いてるのにわざわざ部屋に入ってきて見ようとしてくるとまでは読み取れなかったわ。普通にリビングとかで描いていて後ろを通るのかと。
やめてと伝えても部屋にいない時に入り込んでくるとかするなら、タブレットだったらロックするとか紙原稿だったら鍵のつくとこに入れるとか物理的に対処するしかないような。
それにしても、家族とはいえプライバシーを尊重してくれないの普通に嫌だな…
なろうコミカライズ
あとでなろうだって知った作品であまりにも絵と漫画うまくてというか好みで、その作品自体の存在感がでかくなっちゃって作者の名前まで意識してなかった作品二つある
最近やっと認識したところお一人はめちゃくちゃベテランの漫画家さんやってそりゃうまいわってなった
もう一人は多分コミティア方面からスカウトされたんではないかなという人
どちらも巻を重ねてて安定感ある落ち着いた作風で好きだけど、こういうの原作との相性もあるんだろうね
二次創作が活発で本が売れる新規に優しいジャンルあるかなトピ主の「はい！ですね！私色々分かってますから！」感が、絶対無理なのに電車で無理矢理狭い隙間の座席に座ろうとする人ぽい
情報なら175で次々上手い事やってる人探し出してずっと追えば済むのに、匿名の真偽不明な情報欲しがるの分からん
創作で人に相手されてなくて寂しいんじゃない
175トピじゃ事足りなくてわざわざトピ立てしてるあたり、釣りにせよ他人に構われたくて仕方ないんだと思う