どうしても『一言物申す』トピ《92》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《92》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月19日19:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
求めてた意見が集まらないからって拗ねて投げやりになってんのシンプルにダサい
消す宣言したんだからさっさと消せばいいのに
ピンアザの元ネタ、ネットミームみたいな1枚の画像なのかよ そりゃちょっと検索したくらいじゃ出てこないな特定するのに手間取ったわ
ネットに上げたくないなら上げなければいいだけでは…？と思った
どうしてますかってそれしか方法なくないか？
コメ返飛び飛びされると、コメントしなきゃよかったて気持ちになる。相談系、困ってます系だと特に。
わかる
コメント飛ばされた上でもっとご意見お待ちしてます！というトピ主のコメ見たときは割と不快だった
うお、きついね…
思ったヨシヨシコメじゃなかったんだろうなぁと思ってしまうが残念な気持ち。
水彩トピ主の件もあるし、コメ飛ばしトピ主への警戒があがったわ。
わかる。的外れな回答した訳でもないんだけどなぁ〜。欲しい答えじゃなかったんだろうな
オフ会の相手が異性だっただけであそこまで警戒するのが普通なの…？
相手に妻子いたら二人きりはちょっと、て思うし、泊りがけで温泉行くとか言ったら「バカ！！やめとけ！！」って言うけどただの居酒屋でしょ
何か飲まされるかもとか、個室に入ったら何されるかとか、そこまで警戒する？男性はみんな痴漢だとでも思ってるの…？
男性向け界隈で長くやってるけど男性と2人でオフとかよくやった
だいたい飯食ってダベッて終わり
ホテルの個室で2人きりとかなら流石にないが、居酒屋の個室くらい……ちょっと大きな声出せば店員すぐ来るやんと思う
初対面の異性は警戒するものじゃない？
そもそも恋愛発展したい人以外とは一対一で会うと面倒が起こりやすいし。でもこれ、タイプの問題でやっかいな異性に踏み込まれやすい人もいるし、異性と友達をできる人もいるし、全員には何も当てはまらないから過剰に警戒するくらいが誰でも怖いことが起きなくていいという話だと思う。
実際にそういう事件が起きている時点で被害者が「警戒してないのが悪い」って言われがちじゃん
何か起こってからじゃ遅いんだから普通だわ
全員が全員そうでないとしても、ニッチなエロ一次創作で出逢ってるし警戒するに越したことない
女性だと欲求不満でそういう創作をしている＝求めていると曲解されることも多いし
イベントの告知絵がアニメ塗り禁止のやつなんであんなにキレ気味でコメントしてる人多いんだびっくりしたわ
界隈の人苦手でつくることだけが好き、見せることに興味ないって人がこんなところに偶然来ていてあんなにコメント集まるのか
界隈のことなんて忘れてんじゃないの？嫌なことずっと考えないだろ
当事者だけど散々界隈にやられた結果だから忘れないし、創作も自カプも大好きだからそうしているよ
そーなんだ
それにしてもここの人喧嘩好きだね
どっちが先かは知らんけど字書きと絵描きの対立煽るようなトピとか交流好きに喧嘩売るようなコメとか新規と古参の対立煽るコメとか
みんなそれぞれ嫌な思いしてここに吐き出してんか
男性だから警戒するというより、男性で、初対面で、サシ飲みで、知り合ったきっかけがネットで、エロも関係してるという条件が揃ってるからではないの？
もともと友達で二人で飲むとか、初対面の男性でも昼間にお茶するとかなら別に…と思うし
それでも男性相手だと最低限飲み物については気遣うけど
女性がエロを語ることについて、二次元だから性癖だから恥ずかしくないもん！という認識でいるのは自由だよ
でも客観的には、ただ積極的にエロい話するエロが好きな女性に見えると念頭に置いておいたほうがよくない？
それが悪いと言いたいんじゃなくて、そこも理解してないと望まないトラブルに巻き込まれやすくなると思う
初...続きを見る
サシ飲みトピ見て「イベントの前泊のためにホテルで同室割り勘してくれる人をツイで募集したら仲間っぽい人に声かけられたからいざ当日会ったら相手が男で説教された」っていう元相互の話思い出した
めちゃくちゃぼやいてたけどそういうこともあるから相手の性別って事前に確認しないとだめだなと思った
表紙絵はある程度ノウハウと知識を揃えたら後は界隈の趣味を見て決めたらええと思っている
ノウハウと知識は本で学べるから本を読めばええ
ここで見た意見とか特定の集団に対するイメージなんかを界隈の人と接するときには忘れるようにしている
ここのイメージが先行するといいことない
付き合ってみたらその通りだったなって人もいたけど違うなって人もたくさんいた
ここで仕入れた
こういうことしてる人はこう考えてるんだ〜
という情報、当てはまる人もいれば当てはまらない人もいる
142
自分はdiscordで創作仲間に教えてもらったわ
ちな相手は男性の百合作家
見栄えのいい表紙やポスターでよく使われる構図だとか
謝らないって本当に大事ってコメ見て、ふとスマホやPCの単語登録で「大変申し訳ありませんでした」の読みを「しねはげ」にしてる人の話を思い出した
画像自体は下に出てる（規約違反かもしれんけど）
2の売れる表紙スレが発祥だと思ってるけどどうなんだろう…あのスレさかのぼって読むの好きだった
教えて詳しい人
自分も気になって調べたら「ハワワ顔の受と、カメラ目線で余裕顔の攻」という情報も出てきたけどあってる？
左のアザラシがハワワ顔なのかはともかく、右のアザラシは完全にカメラ目線で余裕顔してるわ
ありがとう
他のトピでどんな構図か、てのはわかったけど、なんでアザラシなのかわからなかったから助かった
自分の女性的魅力が0なせいか世の女性のことめちゃめちゃ性的に見てる
歩いてる人の胸見てでけえー！と思うしエスカレーターで前に立ってる女性の尻ガン見するし競泳水着もレオタードも全部エ口い
当然二次元でも女性キャラをそういう目で見てるし絶対公開しないけど推しカプの受けにょたにしてそういう絵描いて遊んでる
感覚的には自分が持ってないものに興味がある、自分が女扱いされたことないから逆に気になるって感じだけどフェミに背後から刺されてもおかしくない人生だった
自分はLだから普通に女性のこと性的な目で見てるよ
二次コン気質だからリアルの女性より二次元が好きだけど
自分が描いてるものも男が好きそうなムッチムチの女性キャラだわ
分かる、自認はノンケだけど女性を性的に見るという感覚がある
元々女の子キャラの方が好きで、腐を知ってから男も性的に魅力を感じる対象になったという感じ
フェミは女の味方なんだろうが私はフェミの敵なんだろうなと思ってる
私は自分もスタイル良いけど（やせ型の巨乳…なお顔は喪）、街中で胸が大きい女の子とかめっちゃ見ちゃう。
スタイル良くて羨ましいな〜って気持ちじゃなくてエロい目でみちゃう。
自分、男じゃなくて良かったな…って思う。女なら性的興奮が見た目に現れないから。
でも、セッは男とするのが好きなんだよな…女の子のことをエロいとは思うけどセッしたいわけではない。
界隈の人が苦手で公開しないトピ
お互い干渉しないでいいって思う人はこんなところでこんな攻撃的なコメントしないよ
本当に干渉したくない人は人の感情を揺さぶる言葉を選ばない、喧嘩しようとしない
ただ静かに活動したいって人たちとは違うんだなって思った
それか相当なことを界隈の人たちにされてよっぽどの恨みが溜まっているのか
お互い干渉したくないから苦手だと思った時のマイナス感情をここで発散してんだなーと思って見てた
白でないからお前は黒！みたいな考え方はしんどいよ
割り切れない中でせめて望ましくあろうとするのが人間じゃん
正直、見せたくないから自分一人で楽しもう、頒布しない本を作るか…がなんで加害性あると思うのかわからない。別に誰も傷つけてないし。
コメ欄の界隈に見せたくないから分からないパスつけてますとかは悪意あると思うけど。
基本的には喧嘩腰じゃないと思う。
159
多分一部のコメントに対してだけだよ
界隈の人を煽るようなコメは確かについてる
喧嘩腰じゃない人もいる
おめーらには見せねーよw
みたいなのは喧嘩腰だよね
人によってはイラってするしきめーってコメする人が出てきてる
前似たようなトピ立ったときはそういう感じなかった
正直トピ主のノリよりも過激なコメが複数あると燃えやすいのは仕方ない気もしてしまう。
見せたくない！から見せねーよ！ばーかばーか！みたいな違いというか。
164
そうそれ
見せたくない！
だけじゃなくてそこになんかのっかってる
157の考えは分からなくもないけどそういう匿名の場であっても感情を吐き出すと一方的にそういう集団に対して嫌悪感を抱く人も出てきてただ静かに活動していたい人が攻撃されることもある
あのトピのせいで誤解を受ける創作者も出てきそうだなと思った。毒マロや空リプ攻撃でパスワード付き公開にせざるを得なかった人もたくさんいるんだよ。
狭い界隈で大手の解釈が大正義みたいになっててそれに倣ってない作品はエアリプお気持ちされがちだから界隈の人には見せたくない
まあ誰も楽しみにしてないし需要ないのは実際そうだろうな。でも界隈外の人とかが嬉しい感想くれる事もあるから公開してる
売れない表紙ってもう体系化されてると思うんだよなあ
それを避けてればまあまあそんなに変な構図の売れない表紙になることはない
解釈違い相互トピ、あんなの本当もってのほかと思うんだけど、たとえば自分は違う解釈をしててそれを呟くときに相互が全く違う解釈してたらタイミング難しいよね。
当てこすりのつもり全くなくてもタイミング近ければそう捉えられかねないし、タイミング近くなくてもやっぱり全く違う解釈出されると
「あ、私の前に呟いた解釈この人あんまり好きじゃなかったのかな〜」とか思われたりすることもあるだろうし。
他人はこうだけど自分は〜っていう書き方をせず、
「○○は●●なのいいなー！」とかって感じなら誰も嫌な思いせずにすむかな？そう心がけてるんだけど…
みんなの意見聞きたいな…トピ立てるべきかな
12月17日のイベントで何ページの本を出せるかトピ、なんか…勇気湧くわ！
1月に人生初の成人向け本を50ページくらいで出したいけど無謀かな〜って思ってたが今からやればいけるんじゃん？って希望が生まれたわ。今日から始めます！
自分は新刊３冊出す！！って意気込んだもののスランプで何もできずダラダラしてたからめちゃくちゃ焦ってる…
お互い頑張ろう…
妙齢の女性が男とふたりきりで会うのに警戒しすぎるってことはないでしょ
中年以降の婆は好きにしろ
年齢が上がれば金品・暴力目的の可能性が高まるからどんな年代になろうが警戒はした方がいい
80代の女性が暴行受けたニュースもあるよ…
中年以降の女性は気を緩めずにむしろ気をつけたほうがいい
訴えないだろうと見込んでターゲットにされるケースは珍しくない
悔しいけど水彩の魔女の虜になってるかも
新着に上がれば何かレスしたんじゃないかって、真っ先に確認しに行っちゃう…
癖になるヤバい人だなあ
絵空事と名乗ってる人を絵空事さんと呼ぶことに抵抗はないけど、絵空事と名乗っておいてソラさんと呼ばせたがる人はめんどくさい
そもそも人に呼ばせる気あるんか？ってHNの人は社会性なさそうで警戒する
本名が呼びにくい人は仕方ないけどHNはそうじゃないじゃん
あのトピの場合一人称以前の問題な気がする
エロくないエロ、友達のやつがまさにそうでいつも伝えるか悩んでるな…
やってることはしっかりエロなんだけど、全然エロくない…友達は自分が描くエロ男性向けっぽくなっちゃうって言うんだけど、擬音がでかめなだけで男性向けってわけでもないんだよね…
でも上手く言語化できないから、ただエロくないよって伝えても混乱させるだけだろうし…知らないだけでエロエロでした！って感想もらってるかもしれないし…
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売れない表紙の話してるのに「でも私は買うけど」って言われても説得力ないよ
コメ主ひとりのために作ってるわけじゃないから…
妄想激しすぎて存在しない人間(水彩絵師)をくれむ民は叩こうとしてる！悪質！みたいになってるのも面白い 踊りすぎ
界隈の人苦手で本頒布しないトピ
物申すの上の方で、トピ主側が
おめーらには見せねーよw とか
見せねーよばーかばーか とか
描いてあった風だったので野次馬で見に行ったけど、トピ主側そんなこと全然言ってなくて驚いたし
むしろ反対意見の人たちが「きめーな」とか書いててドン引きした
さもそう書いてあった風だし気に食わなかったものの捻じ曲げがひどい
自分だけの本作って楽しんでる人いたら、もちろん読めたら嬉しいけど読めなくても楽しそうでなによりってならんか？
読まれたくないからパスつけるのも非公開であげるのもそんなに悪意か？
自分はたくさんの人に読んで欲しいタイプだからやったことないけど、コメの内容も攻撃的じゃないのにそんなに悪意を感じる人がいることにびっくりした。
これでしょ
コピペしたけどどこにトピ主がって書いてある？
トピ主のことは誰も言ってないと思うよ。コメントー
159
多分一部のコメントに対してだけだよ
界隈の人を煽るようなコメは確かについてる
喧嘩腰じゃない人もいる
163 ID: GHNzhnXE 約2時間前
おめーらには見せねーよw
みたいなのは喧嘩腰だよね
人によってはイラってするしきめーってコメする人が出てきてる
前似たようなトピ立ったときはそういう感じなかった
164 ID: szC6PRJ9 約2時間前
正直トピ主のノリよりも過激なコメが複数あると燃えやすいのは仕方ない気もしてしま...続きを見る
189 194
そこそこ。わざわざありがとね。
私も「コメ主が」じゃなくて「コメ主側」って書いてるよ。よく見て。
同人の楽しみ方なんて人それぞれで個人でひっそりやってる人いればフォロワー限定パスでしか頒布しない人とか普通にいる。
アレに感じ悪いとか言ってる人らの方が乞食根性凄いわ
興味あるならその人にパス教えてもらうなりフォローするなりすればいいだけのこと。しないのになんでも公開しろ！身内だけで楽しむな！は意味不明
自作を嫌いな相互に読まれたくないから、自分用に1冊だけ本作るってのはわかる
でも、見られたくないから個人サイトにうpしよう！ってのはわからん
斜陽ジャンルのサイト持ち字書きだけど、今でもなんだかんだ毎日300人くらい見に来るよ……
個人サイトだからひっそり運用とは限らんので、認識改めて欲しい
嫌いな相互がTwitterにいるからツイ以外の場所に行こっかなって話なんじゃない？
知らない人に見られるのは平気っぽいし
あと過疎サイト持ちとしてはコメ主のサイト繁栄してて何よりだと思った いいな〜
「オンで知り合った女に会おうとする男は皆オフパコ狙い」って創作仲間のおっさんたちが言ってた
その人たちは「友だちでいたい人とは絶対に会わない」んだとか
オフパコ狙えるの凄ぇなって前々から思ってる
よっぽど自分に自信があるんか？
それとも同人女がちょろいの？
「pixiv 通知 ブクマ」で検索したら1発で情報出るんだけどあのトピ主何を調べたんだろう
質問トピ見つからないっていうけど一覧ちょっと辿ればあるし
なんで荒れるかわからん。SNSなんだから好きなように使えばいいし、自分だけの本作ってテンション上がったら普通に写真撮ってあげてもいいでしょ
それをきめーとかわざわざ投げたり、勝手な共感性羞恥もどき感じてる人のが意味わからん
無自覚当て擦りトピの22コメ、参考になった
そういえば似たような話題ママスタでも見たな
親から受ける影響ってやっぱり大きいよね
Discordで創作仲間募集って部屋でたま〜に交流してるけど「43歳、女性です」って言うと男性陣がサ〜ッて引くのがわかって楽しい
漫画描いた本作ったでも界隈嫌いだからお前らには見せねーよって人の本て、そんなにその界隈の人たちが羨むほど求められてるの？
（見せたくなくて）普段の作品も見せてない状態だと認知率ってどんなもんなん？
これまでの活動にもよるけど、新規は確実に入らない→高くなさそうだよね
あのトピの人たち羨まれたいってか自己満足って感じっぽいし
あんまり作品だしてないとそもそもジャンルの人って認識されてない可能性もあるよね。
せっかくの自己満足なのに「界隈嫌いだから〇〇してやった」と繋げちゃうのはケチが付いたようでもったいないなとは思った。
横だけど
お前らには見せねーよ精神の人は一部だから誤解しないでほしい
自信ないし興味ある人だけ覗きにきてねって気持ちでやってる人もいるよ
あとそんなに目立ちたくないとか(その人に目立つ力があるのかどうかは別)
一人称云々って創作の話かと思った。なぜこのキャラクターは「私」ではなく「あたし」なのか？思春期にどのような体験を経ればその一人称に固定化されるのか？みたいな…創作談義を読んでみたい…
アイコントピ、「なぜそのアイコンにしてるのか理由をしりたい」ならまだしも「何にしてますか？」って
Twitter見てみたら？としか言いようがない…
自分のフォロワーフォロイー見たらいいじゃん…
無自覚当て擦りトピ
うわぁ嫌な奴って感じしかなかったけど、トピ主(19)の返事見て 相手のことちょっと可哀想に思った
学生のころ自分の周りにも数人いたわ。こういう子。自分の発言のせいで友達減っていってるのマジで分かってなかったんだよ。無自覚にああいうこと言っちゃってたんだよなぁ...
あれも発達障害ってやつだったんだろうか
前ページ見てて思うけどまじめに答えても絶対逆張り人が湧き出てくるから自分も解答したくねぇ〜って思うな。自分でもデザインできるし外注も手が届きやすくなるからこそ同じレベルの本なら手抜きした本より商業っぽくデザインした本の方が気になるわ。財力ある大手=外注って何時代の人なんだ
非公開の自作品見て満足してるけどキモいと罵られる謂れは無い
自分の理解出来ないものをうわって思うのはわからんでもないけどさー
非公開の自作品見て自萌はキモいって…何がそこまでその人たちを駆り立ててるんだろ
同人、突き詰めれば自萌のために作るものでは
なんか自分が違う世界に迷い込んだみたいで心配になってきた
自分用の本を作って表紙をあげて自慢してるのコメは反感買うのは何となくわかる。実際海鮮の本音でもこちらが手に入れられない相互限定本とか存在自体知りたくないから話題に出すなという意見はよく見かける
ただ非公開の自作品見て自萌はキモいというのはわからない。自分が自分の作品の一番のファンでいて何が悪いのか
スケッチブックに絵描いて、どこにもあげないで満足して見返してるみたいな人普通にいると思うけど…誰の評価も欲しくないし界隈のウケとか期待しにくい話を非公開にしてるんだよな〜。自萌えキモい勢は見せてもらえないから怒ってんのかね
水彩うつ病トピ初めて開いたけど全方位に敵意剥き出しすぎてすごい
こんな人がいるのか…
あー、分かった。水彩の魔女は、自分の知ってる事を1回だけ頑張っただけで望みの結果を得られる魔法の技術が知りたいんだ。だから知らない方法を言われたら逆ギレするんだ。
絵じゃなくても、何でも上達するには地道な繰り返しが必要なのにね。